Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Méně peněz, více luk a lesů. Koalice zvažuje, jak odškodnit církve

Spíše vrácením původního majetku než penězi chce vládní koalice odškodnit církve za dosud neodčiněné křivdy z dob komunismu. Na přesném návrhu pracuje komise složená z politiků, od léta už bude jednat i se zástupci církví. Stát se také po letech vrací k jednáním o česko-vatikánské smlouvě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

venenum

Jak odškodnit církve ?

Je-li to nezbytně nutné, doporučuji darovat jim dluhopisy zemí, kterým jsme v minulosti půjčovali. Mocné církve si s nimi jistě poradí.

0/0
2.5.2011 10:25

REKINM

jaké odškodnění,

církve mají být chudé, a kdo potřebuje pro svou víru prostředníka ať si ho zaplatí. :-/

0/0
2.5.2011 9:57

venenum

Re: jaké odškodnění,

R^

0/0
2.5.2011 10:25

log-out

Re: jaké odškodnění,

Církve mají být chudé? Na to jsi přišel jak? Církve mohou být takové, jaké chtějí, dokud vyhovují zákonům ČR a svým věřícím.  

Co někomu brání, aby si založil církev zbohatlíků? Je to jeho náboženské právo. Stejně jako je právo jakékoli církve vlastnit majetek a je morální, aby když jim ho někdo sebere, aby jim byl zpět navrácen.

PS: A co se týče souladu majetku s křesťanskou morálkou, tak nezávisí na tom, kolik má církev majetku, ale co s ním dělá....

0/0
2.5.2011 12:22

venenum

Re: jaké odškodnění,

Vlastně uplatňujete onen zatracovaný PRINCIP KOLEKTIVNÍ VINY, a ještě s obludným zpožděním 60, resp.120 let (včetně plánované doby placení) – tedy 3, resp.6 genercí. Ale to mě v případě instituce, která operuje s pojmy jako je “dědičný hřích” vůbec nepřekvapuje.

0/0
3.5.2011 9:39

godays

církve měly být odškodněny už dávno....

tímto stavem na to doplácí hlavně stát....:-)

0/0
1.5.2011 14:24

venenum

Re: církve měly být odškodněny už dávno....

kdyby stát nárok na odškodnění neuznal, bylo by po problému okamžitě.

0/0
2.5.2011 9:36

log-out

Re: církve měly být odškodněny už dávno....

Kdyby stát přestal vyplácet důchody, je po problému s důchodovou reformou....

0/0
2.5.2011 11:48

venenum

Re: církve měly být odškodněny už dávno....

moje řeč, aspoň v něčem se shodneme

0/0
2.5.2011 16:31

kunta_kinte

No

hlvane ad uz jsou veskere nabozenske spolky oddelene od statu a financuji se samy.

0/0
30.4.2011 19:17

Suska

Re: No

presne, ja myslim, ze soucasna situace je stavi naopak do lepsiho svetla. Maji maly, ale jisty prijem, porad vypadaji jako obeti konkurencni ideologie a nejsou nuceni v takovem meritky vybirat dary. Muzou opravdu pracovat uprime.

Na volnem nabozenskem trhu v ateisticke zemi se zdiskredituji sami. Budou muset vyrazne zvysit tlak na vyber daru, vybirat vstupny do svych nemovitosti, coz snad vyvola otazku, jestli takovej spolek ma smysl. Necirkevnich charitativnich organizaci je kopec a nikomu necpou prehistoricke bludy. Modleni je snad zadarmo.

http://www.youtube.com/watch?v=ss_MmyYvUbo

0/0
30.4.2011 19:42

log-out

Re: No

Uvidíme :-)

Nevím, kde pořád bereš to, že církev získáním majetku získá jiné priority, než má teď. Obávám se, že za tím mohou Tvé předsudky.

Ale samozřejmě nejde dokázat, jak se někdo bude chovat v budoucnu (další z Tvých "argumentů"), takže jak říkám: uvidíme.

0/0
1.5.2011 12:35

log-out

Re: No

Jinak ale souhlasím, že ideální stav je, když se církve budou financovat samy.

0/0
1.5.2011 12:45

Suska

Re: No

budoucnost predpovedet nejde, ale muzeme se podivat do jinych zemi, kde cirkve existuji v podminkach do jakych nase cirkev vstupuje (volny trh), a ocekavat podobny vyvoj + zohlednit to, ze CR je jedna z nejatheistictejsich zemi, kde se navic ocekava uplne vymreni organizovane viry http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12811197

to je zcela relevantni metoda analyzy ...

ziskavani penez je pro preziti cirkve nutnost, priority muzou mit formalne jaky chtej, ale tomuhle se neda vyhnout

0/0
1.5.2011 12:52

log-out

Re: No

No, pokud de o nejateističnost, tak se ukazuje, že to má na chování církve spíše pozitivní vliv, neboť si musí dávat daleko větší pozor.

Pokud církev získá majetek, tak může "žít" z toho majetku, proč by měla získávat další? (a to neberu další možnosti financování, jako např. EU, které jdou šikovně využívat, byť zatím nevím, že by to církev nějak masivně dělala)

Ad ta studie, ta je zajímavá, ale myslím, že její premisa (že církev je stejná sociální skupina jako např. jazyková skupina) není až tak úplně správná. Stejně jako myslím, že pro velkou část církví není "zisk" primárním motivem, proč jsou členy církve. Ale studii jsem nečetl, je nusuzuju na základě článku. V každém případě já v české společnosti pozoruji spíš opak (např. v tom, jak se tato témata promítají do témat, kterým se věnují některé necírkevní výchovné organizace - dříve byla zamítána, zatímco dnes jsou příjmána jako "možnost"). A pochybuju, že např. vzestup křesťanství či Islámu by předpověděl nějaký matematický model.

0/0
1.5.2011 13:55

venenum

Re: No

Proč by církev získávala další ? Protože je tvořena lidmi...

0/0
2.5.2011 9:35

log-out

Re: No

Takže podle tebe je každej člověk automaticky hajzlík?

0/0
2.5.2011 12:23

venenum

Re: No

lidé jsou především předvídatelní ;-)

0/0
2.5.2011 16:36

log-out

Re: No

Třeba ty určitě, to je pravda :-P

0/0
2.5.2011 17:49

venenum

Re: No

sav orp i adz, akzato es iziban ;-D

0/0
3.5.2011 9:38

ensing999

Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

Restituce nemoviteho a moviteho majetku, tot vse. Nevidim duvod jim davat penize, kdyz poskozeni MR z roku 1953 taky nic nedostali. Jak by k tomu prisli danovi poplatnici, kdyz by museli platit za chyby komunistu..Rv

0/0
30.4.2011 18:23

log-out

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

Peníze se dávají za majetek, který nelze restituovat (protože na něm stojí něco, co stát dát nechce, protože tu nemovitost stát už někomu prodal a zabavovat ji dnešnímu majiteli by bylo pro stát ještě nákladnější a zároveň nesprávné atd...).

PS: Btw. daňoví poplatníci si z toho majetku padesát let žili.

0/0
30.4.2011 18:28

Suska

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

tak to by mela cirkev az prilis velky privilegium. Moje rodina zrestituovala 1/3 zabaveneho majetku a to v desolatnim stavu. Penize samozrejme zadne. Predpokladam, ze to neni vyjimka.

0/0
30.4.2011 18:55

log-out

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

No co mám informace já, tak taky nedostane zpátky zdaleka všechno, co jí bylo zabaveno. A zdevastovaný to má úplně stejně a bez náhrady.

Jinak "náhradní restituce" byly běžné, akorát na náhradní restituce v pozemcích nemá stát dostatek vhodných pozemků. To je taky jedna z těch změn oproti minulé dohodě: stát těch pozemků vyčlenil více a proto se snížila peněžní částka.

0/0
30.4.2011 19:14

kunta_kinte

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

Presne tak, vratili nam jen cast a zbytek smula. Nevim, v cem by cirkve mely mit vyjimku.

0/0
30.4.2011 19:24

log-out

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

Ehm, myslím, že se vracelo vše, co vyhovělo zákonu a o čem bývalý vlastník doložil, že to zákonu vyhovuje. Nevím, proč by na tom církev měla být jinak. Nikde v zákoně není, že se vrací jen 50%, a zbytek smůla, to je jen Váš výmysl.

Je možné, že u některé majetku se Vám nepodařilo dostatečně prokázat, že vyhovuje danému zákonu (tzn. že byl opravdu zabaven neoprávněně) - ale to je církev také ve stejné situaci: taky zdaleka neprokázala vše.

A z prokazatelně zabaveného majetku dostal každý vše, popř. pozemek ekvivalentní či peněžitou náhradu; navíc peněžní náhradu za zdemolované nemovitosti, (pokud tedy o to správně zažádal).

(http://www.czechoffice.org/zakony/403_1990.htm)

0/0
1.5.2011 12:25

venenum

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

Nevracelo - např. místo činžovního domu byl vrácen pouze pozemek, na kterém stál, než ho stát zboural kvůli stavbě samoobsluhy, ke které nakonec nedošlo - bez dalších náhrad. Spousta lidí nedostala sni to.

0/0
2.5.2011 9:41

log-out

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

Ad vrácení domu: pokud tomu tak bylo, tak ho podle zákona stát nahradit měl. Pokud tak neučinil, tak buďto porušil zákon stát, nebo jste se nedostatečně brali za svá práva (je normální, že stát nahrazuje to, o co ho někdo požává, není v silách státu ty věci řešit aktivně). Na čí straně byla chyba nevím. Nicméně to nemění nic na tom, že Vám byla způsobena křivda. Znamená to tedy, že když byla způsobena křivda Vám, že má stát křivdit i jiným? Takto si představuješ spravedlnost?

0/0
2.5.2011 12:19

venenum

Re: Cirkev by se mela odskodnit tak, jako vsichni ostatni..

reagujete přesně podle očekávání - stačí hodit vějičku ;-D

0/0
2.5.2011 16:34

venenum

NAŠI POTOMCI BUDOU VAZALY VATIKÁNU

Nechci, aby se mé děti, vnuci a pravnuci stali díky povinnosti splácet vazaly Vatikánu či jiné církvi.

Nechci, aby jakákoliv část území naší země oficiálně patřila Vatikánu či jiné církvi.

;-€

0/0
30.4.2011 8:45

Petr Kubík

Re: NAŠI POTOMCI BUDOU VAZALY VATIKÁNU

Ano, tvé děti budou platit papežovi tučné desátky a budou jeho vazalové, povinni táhnout do války po každé, když to přikáže. Třes se :-)

0/0
30.4.2011 14:45

venenum

Re: NAŠI POTOMCI BUDOU VAZALY VATIKÁNU

abyste se nakonec nedivil

0/0
30.4.2011 16:33

Dyna

Tak tuhle stranu jedině rozpustit

a po práci se můžou modlit do aleluja.

0/0
29.4.2011 23:47

venenum

církev se svými požadavky vlastně sama vymezuje

;-)

0/0
29.4.2011 20:57

Nahlas se ti směju 2

Odškodnit církve?

Neměly by odškodňovat spíš církve, které za staletí napáchaly tolik zvěrstev?

0/0
29.4.2011 19:13

Big-M

Re: Odškodnit církve?

a ostatní, kteří páchali zvěrstva?

0/0
29.4.2011 19:19

Nahlas se ti směju 2

Re: Odškodnit církve?

V diskusi o odškodňování církví píšu o odškodňování církví, ne o ostatních.

0/0
29.4.2011 19:20

Big-M

Re: Odškodnit církve?

jenomže vše souvisí se vším - kdy mají platit jedni, tak i druzí.

0/0
29.4.2011 19:27

Nahlas se ti směju 2

Re: Odškodnit církve?

Nešaškuj.

0/0
29.4.2011 19:28

Big-M

Re: Odškodnit církve?

?

0/0
29.4.2011 19:42

Nahlas se ti směju 2

Re: Odškodnit církve?

1) Jak souvisí odškodnění církví s teplotou tavení hliníku (když vše souvisí se vším)?

2) Píšu o odškodnění církvím, ne o všem.

0/0
29.4.2011 19:46

Big-M

Re: Odškodnit církve?

ne, píšeš, že by církev měla odškodňovat za zvěrstva, která napáchala, tak se ptám, proč jen církev, nikdo jiný zvěrstva nepáchal? Takže to bylo to souvisení, když má platit jeden, ať platí i ostatní.

0/0
29.4.2011 19:51

Nahlas se ti směju 2

Re: Odškodnit církve?

Proč? Protože o církvi píšu. Třeba už to pochopíš...

0/0
29.4.2011 19:52

Big-M

Re: Odškodnit církve?

ach tak, pouze jednoduchá hesla, budiž

0/0
29.4.2011 19:55

Nahlas se ti směju 2

Re: Odškodnit církve?

Nepochopil. Nevadí ;-).

0/0
29.4.2011 20:05

Big-M

Re: Odškodnit církve?

Nápodobně:-)

0/0
30.4.2011 19:19

venenum

Re: Odškodnit církve?

budeme odškodňovat do alelujááá ! stále dokola a dokola, až vůbec nic nezbyde (leccos se cestou rozkutálí)

0/0
29.4.2011 19:20

ensing999

Re: Odškodnit církve?

Nemecko calovalo docela dost, bohuzel Rusaci nic a ti by meli platit nasobky toho co Nemecko..Rv

0/0
30.4.2011 18:24

venenum

Re: Odškodnit církve?

tak to vidíte - klasický postup cestou nejmenšího odporu (a kdo na to doplatí, budeme my - už zase)

0/0
2.5.2011 9:38

venenum

dějiny píší vítězové

válečná kořist se nevrací

0/0
29.4.2011 18:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.