Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nařízení proti sebevraždám zrušily věznice pár dní před smrtí Otakara T.

Jen šest dnů před sebevraždou Otakara T., podezřelého z vraždy devítileté Aničky, zrušil ředitel Vězeňské služby Jiří Tregler nařízení zpřísňující dohled na lidmi, kteří by se mohli pokusit zabít.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

fouly

Kdyby byl

nechán na svobodě tak ho mohli hlídat jen z povzdálí aby jo neutekl za moře! Mohl chodit dál do práce a na pivo!

Sebrat ho mohli kdykoliv, už s pořádnými důkazy,které zase už podruhé asi neměli!

0/0
18.4.2011 16:55

kOBLICH

To je mi ale náhodička!

Teď postačí jen sledovat, na jakém nenápadném, ale o to lukrativnějším místě se nám pan ředitel objeví a my, konspirátoři, odtržení od reality, budeme zase mít o čem přemýšlet...:-/

0/0
17.4.2011 14:19

OskarPokorny

Re: To je mi ale náhodička!

Jste normální? Tím jako chcete naznačit, že Aničku zavraždil nějaký vysoký politik? Co nařídil řediteli věznice, aby ho odpravil? To si děláte srandu ne? Vezměte si svoje prášky.

0/0
17.4.2011 14:29

TI59

A vrah možná dál běhá na svobodě ...

Divný je, ze byl tento případ utajeny víc, než Area 51.

0/0
17.4.2011 14:10

fouly

Re: A vrah možná dál běhá na svobodě ...

Dodnes se vlastně nic na veřejnosti neví ,jak to vlastně bylo, je to lajdáctví a nebo se zase něco tutlá?

0/0
18.4.2011 16:57

55108311ver3

Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

Je zakotvena v nějakých paragrafech?

Nějak mi nesedí presumpce neviny s tím, že policie v médiích tvrdila, že O. T. je určitě vrahem ...

0/0
17.4.2011 13:26

Big.M

Re: Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

policie v médiích netvrdila nic, pro ně byl podezřelý, neber novinářské šplechty za citaci policistů

0/0
17.4.2011 13:49

petrph

Re: Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

Presumpce neviny se ale týká pouze vlastního vyšetřování a hlavně soudního řízení. Neboli, říká pouze to, že policie musí případ dokonale vyšetřit, a najít důkazy proti obžalovanému. A že soud musí  obžalovaného odsoudit právě a pouze  na základě platných důkazů. Pokud takové důkazy nejdou nalezeny a nebo jsou nedostatečné, musí obžalovaného osvobodit. Tečka.

Jiná věc je jakékoliv prohlášení v novinách, ty nijak neimplikují jeho odsouzení . Samozřejmě, že proti nim by se podezřelý mohl bránit, třeba z titulu pomluvy, ohrožování jeho  dobré pověsti, lživé informace, žádat třeba opravu , omluvu, finanční náhradu, atd.. Což samo o sobě přímo s principem presumpce neviny nesouvisí. Dodejme, že i noviny si dávají patřičně pozor, takže spíše uváděly, že je  "pravděpodobně pachatelem", "možný pachatel" "zadrženým v případě",..atd...

0/0
17.4.2011 14:11

55108311ver3

Re: Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

Noviny jej často označovaly za vraha, např.

"Bez přímých důkazů tak stále zůstává možnost, že na vraždě Aničky má podíl ještě někdo jiný." http://zpravy.idnes.cz/na-tele-anicky-stopy-ukazujici-na-otakara-t-nebyly-zbyva-obleceni-pyq-/krimi.asp?c=A110329_072512_krimi_zep

Z té věty plyne, že O.T.  podíl na vraždě určitě má.

A pamatuji se na vystoupení vyšetřovatele v televizi, který říkal, že policie si je jista, že O.T. je vrahem.

Znamená to tedy, že O.T. mohl média a vyšetřovatele zažalovat pro pomluvu, a spor vyhrát (samozřejmě za předpokladu, že by mu nebyla prokázána vina)?

0/0
17.4.2011 15:10

petrph

Re: Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

Řekněme že vyšetřovatele ne, protože zase jiné zákony říkají, že (pochopitelně) policisté a vyšetřovatelé nemohou být žalováni za pomluvu pokud někoho, v rámci své práce a vedeného vyšetřování označí za podezřelého  a možného pachatele.  To snad uznáte.....

U těch médií by se to stát mohlo.. (Mimochodem, třeba i mnozí politici a bílé límečky,obvinění z rozkrádání, toho využívají a jsou schopni žalovat třeba na média, které na jejich zlodějiny upozornily).  Takže proto si média dávají pozor co přesně píšou...a zda je někdo pachatel nebo jen podezřelý,...Ostatně i v tom článku se píše, že "Policisté tak stále nemají proti jedinému podezřelému Otakarovi T. ". A rovněž tak dále "existuje možnost, že existuje možnost , že ..." Atd... Žalovat může kdokoliv a cokoliv, ale za takovou  konstrukci a že pro nějakého čtenáře " t této věty plyne, že"...by asi v tomto a podobném případě kdy se jedná skutečně o již obviněného by soud tak tvrdé stanovisko nepřijal...

0/0
17.4.2011 16:09

55108311ver3

Re: Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

Jedna věc je "podezřelý" a "možný pachatel",

jiná věc je "jistý pachatel".

0/0
17.4.2011 16:26

petrph

Re: Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

čeština je  bohatý jazyk,že ?Ale to ještě rozlište opisné výrazy(možný pravděpodobný vrah,vytipovaný subjekt, podezřelý ze spáchání .)od právních termínů(podezřelý zatčený obviněný,obžalovaný), které užívá policie při prošetřování občana ze spáchání trestného činu tak jak postupuje vyšetřování a prohlubují se podezření a důkazy vůči němu až k úplnému odsouzení, a média je jen přebírají.

Protože pojem "jistý pachatel" neexistuje Pravdu zná jen pachatel sám a Bůh.I soud rozhodne  jen na základě zjištěných důkazů .Stát se může,že odsoudí nevinného nebo propustí na svobodu skutečného viníka.

Takže,žaloba proti médiím možná,ale soud by opravdu zvažoval,zda média informovala veřejnost o průběhu vyšetřování,a nebo se snažila někoho vědomě pomluvit.Protože,opakuji to znovu,verdikt o vině může vynést až soud (to je ta presumpce neviny).Takže soud nemůže logicky odsoudit noviny za něco co udělat fakticky nemohou,označit někoho za viníka.Pouze za možného pachatele,ať už to čtenář chápe jak chce

0/0
17.4.2011 17:03

55108311ver3

Re: Co vlastně znamená termín "presumpce neviny"?

Pojem "jistý pachatel" jsem použil jen proto, abych jej srovnal s "možným pachatelem". Vyšetřovatel v té televizi se myslím vyslovil o jeho "vině", ale nepamatuji se už přesně.

.

:-) Čeština je jazyk nejenom bohatý ale i zajímavý, "důkaz" v soudnictví znamená spíše "silnou indicii", není rozhodně totéž jako "důkaz" v logice nebo matematice.

0/0
17.4.2011 17:20

petrph

toto bych viděl

Jak jeden z nejsmutnějších výsledků této takzvané reformy prezentované touto vládou. Nadřízený státní úředník zruší vyhlášku, která přesně určuje že jeho podřízení vedoucí pracovníci mají něco za povinnost a jak to mají provádět, prý aby "posílil jejich pravomoci tak, aby mohli přijímat

opatření "lépe odpovídající specifikům jednotlivých vězeňských

zařízení".

Výsledkem je že tito  pracovníci poprávu pochopí zrušení vyhlášky jako že už nejsou tu činnost provádět nemusí  a skutečně už pak nic nedělají...:-)

0/0
17.4.2011 12:58

jmaly.pce@seznam.cz

Re: toto bych viděl

tuhletu blbost jsi vymyslel sám, nebo ti někdo radil? povinnost všímat si neobvyklého chování vězňů nikdo nezrušil. navíc onen předpis se týkal lidí, u kterých byly zaznamenány indicie, že by se mohli pokusit o sebevraždu, což o O.T. neplatilo.

0/0
17.4.2011 13:48

Žadatel

Poslední ředitel vězeňské služby,

který vězeňství rozuměl, se jmenoval Jiří Malý. Ten však byl ze své funkce odejit už v 90. létech, protože své práci rozuměl až příliš, což není ve zdejších podmínkách žádoucí. Za jeho ředitelování by se osoba podezřelá z vraždy, zejména osoba podezřelá v tak mediálně známé kauze, neměla šanci oběsit! !!

(Ovšem jestli se Otakar T. vůbec oběsil sám.)

0/0
17.4.2011 12:10

nafouknutá bublina

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

A to by ho jako sledovali 24 hodin denně?

0/0
17.4.2011 12:19

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

1) Vyrobit si z tepláků provaz a oběsit se na něm trvá určitě déle než 10 minut. (Zkuste roztrhat tepláky na pruhy.)

2) Ve věznicích jsou obvinění sledováni 24 hodin denně strážní službou úplně běžně.

3) Otakar T. údajně nebyl v cele sám a pokud ano, byla to chyba vězeňské služby.

0/0
17.4.2011 12:27

jugina

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

k bodu 2) technická poznámka: V českých věznicích se nachází destítky tisíc lidí, ale ani jeden z nich není obviněný. Všichni jsou pravomocně odszouzení.

k bodu 3: podle toho, co bylo opakovaně uvedeno, nebyl ve vazební cele sám, ale s nějakým cizincem (snad prý vietnamcem ?).

0/0
17.4.2011 13:14

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

 1)Člověče, můžete mně vysvětlit výklad pojmu obviněný ? ?

 2)Člověče, můžete mně vysvětlit výklad pojmu odsouzený ? ?

0/0
17.4.2011 13:21

jugina

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

To je vážně míněná otázka, nebo jen slaboduchý žert ?

0/0
17.4.2011 13:35

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

 O příspěvek výše jste uvedl technickou poznámku:   V českých věznicích se nachází destítky

tisíc lidí, ale ani jeden z nich není obviněný. Všichni jsou pravomocně

odszouzení. ----- Jestli jste to myslel vážně, je to vážně míněná otázka!

0/0
17.4.2011 16:16

jmaly.pce@seznam.cz

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

k bodu 1) přivázat si tepláky k nějaké tyči nezabere určitě více než 1 minutu

k bodu 2)vidím, že pán je znalec, akorát nevím čeho. vězeňská stráž skutečně střeží věznice 24hodin denně, ale zajišťuje vnější bezpečnost, o ubytovny se starají dozorci a rozhodně se nikdo nestřeží nepřetržitě. na to bys potřeboval minimálně 5 dozorců na jednoho odsouzeného.

k bodu 3)sám opravdu nebyl, ale to sis už dávno mohl zjistit, už to mnohokrát proběhlo médii

0/0
17.4.2011 13:51

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

Ubytovny, jak říkáš celám pro obviněné, jsou střeženy 24 hodin denně kukátkem z chodby. Vždycky to tak bylo. Chceš snad říct, že to není pravda? (pán je znalec)

Přivázat celé tepláky k tyči, by se za minutu dalo stihnout. Ale zkus na nohavici od tepláků udělat smyčku, přivázat je na tyč a pak se na tom ještě oběsit. ;-D Pán je kouzelník??

0/0
17.4.2011 16:38

jmaly.pce@seznam.cz

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

1) smajlíkem ze sebe děláš hlupáka

2) chceš říct, že 24 hodin denně sedí dozorce u kukátka?

3) pokud jde o provaz vyrobený z tepláků, máš snad představu, že dozorci při každé kontrole chtějí vidět veškerý materiál, který má obviněný nafasovaný, jestli si z něho náhodou neudělal provaz? a v noci ho kvůli tomu budí? 

4) kde sloužíš a jak dlouho, že jsi takový "znalec" - můj odhad je, že nikde, ale viděl jsi spoustu filmů z vězeňského prostředí

0/0
17.4.2011 16:52

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

1) dělám ho z tebe

2)24 hodin nepravidelně kontroluje cely

3) v případě obviněných z vraždy je u nich zvýšený dozor a v takovémto případě obzvlášť. V noci se svítí.

4) po tom je ti kulový

0/0
17.4.2011 17:37

jmaly.pce@seznam.cz

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

1) děláš ho sám ze sebe

2) nepravidelné kontrolování cel není nepřetržité

3) u O.T. byl zvýšený dohled - max. 15minut

4) jsi internetový chytrák bez povědomí o tom, jak to vypadá ve skutečnosti

0/0
17.4.2011 17:39

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

Konrolování cel je právě od toho, aby se zabránillo sebevraždám. Jestliže k sebevraždě došlo, je to nepochybně zaviněno porušením strážní služby. Pokud by nebylo možné sebevraždám zabránit, jak tvrdí bachařská vrchnost, v tom případě by bylo možné prohlásit službu na odděleních věznic celostátně za zbytečnou a tisíce bachařů vyhodit.

Povědomí o tom, jak to vypadá ve skutečnosti, mám velmi dobré. Proto jsem psal v úvodu vlákna, že za ředitelování Jiřího Malého by k sebevraždě OT nedošlo. Ten by si to ohlídal. (to je tvůj mail?)

0/0
17.4.2011 18:26

jmaly.pce@seznam.cz

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

když se někdo chce zabít, tak mu v tom zabráníš jedině tím, že u něho budeš nepřetržitě sedět a hlídat ho, ale to bys musel sedět u všech odsouzených a obivněných.

0/0
18.4.2011 8:12

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

Když si hodí mašli odsouzený, tak to přece nikoho nezajímá. To už je čistě jeho věc. Pokud by s OT byli v cele další 3 trošku normální mukli, tak by si určitě mašli nehodil. To přece odborníkovi netřeba obsáhle vysvětlovat. Jenomže ono to mohlo být všechno úplně jinak. Tady v tom našem Česku je možné úplně všechno, ale je asi zbytečné rozvíjet nějaké konstrukce. OT už nepromluví a o tom to je.

PS:  V tom Brně to nebylo v roce 77, nýbrž 76, ale nebudeš si mě asi pamatovat (předpokládám, že v identitě jsem se nezmýlil).

0/0
18.4.2011 11:09

jmaly.pce@seznam.cz

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

pokud se někdo rozhodne zabít, tak není šance mu v tom zabránit, vždycky si najde vhodnou chvíli. byl ve vazbě, nebylo moc možností ke komu ho dát. v 76 jsem byl ještě na houbách :-)

0/0
18.4.2011 14:16

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby

o kterém jsem psal v úvodu vlákna, má s tvou e-adresou podobnost nepochybně "čistě náhodnou".;-) A nebo taky jablko nepadne daleko od stromu.

Možnost ke komu ho dát by se našla, jenom chtít. Zrovna v poledních zprávách bylo v bedně, že se bude vyšetřovat, zda měla sebevražda souvislost s pochybením strážní služby. Však oni si viníka najdou a já se domnívám, že vina bude shledána u toho posledního, tj. bachaře co šlapal chodbu.

0/0
18.4.2011 14:47

jmaly.pce@seznam.cz

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

ještě doplním bod 3) rozhodně se nesvítí celou noc, pouze se rozsvěcí při kontrole

0/0
17.4.2011 17:40

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

Výše i s podpisem;-).

0/0
17.4.2011 20:38

55108311ver3

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

osobně nechápu, proč nemůže být v takovém ciltivém případě v cele kamerový systém.

0/0
17.4.2011 13:18

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

Tak to jsme už dva. ;-D

0/0
17.4.2011 13:23

jmaly.pce@seznam.cz

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

to se musíš obrátit na lidi, kteří vymysleli, že by to porušovalo práva vězňů

0/0
17.4.2011 13:52

kOBLICH

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

"...odejit už v 90. létech, protože své práci rozuměl až příliš..."

A taky znal skutečné podmínky věznění jistých disidentů, třeba takového V.H. :-P

0/0
17.4.2011 14:21

Žadatel

Re: Poslední ředitel vězeňské služby,

Vy jste JM znal ?

0/0
17.4.2011 16:41

sf2

vazební realita

To je hodně zajimavý, na kriminálce při zadržení vám seberou všechno tkaničky od bot, pásek, no vše na čem by jste se mohl oběsit a ve vazební věznici vám to nechají...No to mi přijde úplne postavené na hlavu... Dále je známo, že bachaři jsou stvoření líná jako veš, jinak by nešli dělat tuto práci. Naprosto nechápu proč nejsou na těchto rizikových celách kde jsou tyto připady, kamery a je dohled nepřetržitý 24 hodin. Když mi obviněný zmizí se zorného uhlu tak tam ihned běžím to zjistit proč se tak stalo...Ale proč by to ti bachaři dělali že? Ti at se snaží či ne prachy mají pořád stejný... není motivace... RvRv

0/0
17.4.2011 11:52

jmaly.pce@seznam.cz

Re: vazební realita

proč tu práci nejdeš dělat? nic tam nikdo nedělá, jen za to berou peníze. podle tebe by obvinění měli být na celách nazí, bez deky a na betonovém lůžku? a jak už jsem psal, na nepřetržité střežení jednoho vězně bys potřeboval 5 dozorců. možná bys to mohl dělat jako vedlejšák zadarmo, když je to taková pohoda.

0/0
17.4.2011 13:54

sf2

Re: vazební realita

Ty jsi zrejme necetl pozorně můj příspěvek... Stačí na celu dát kameru a je to vyřešeno... a stačí jeden bachař, kterej u sebe v kanclu na tu TV čumí. Jinak kdyby byli na těch celách nazí a trochu se to přiostřilo tak by opakování recidivy  by bylo možná menší..U nás kriminál bohužel není kriminálem, ale spíše takovou horší ubytovnou...Mohu říci, že výkon trestu je daleko lepší, než vazba..Což osobně nechápu proč, když na vazbě jsi ještě neodsouzen a do té doby tudíž nevinen ale podmínky jsou daleko horší..

0/0
17.4.2011 14:19

jugina

Re: vazební realita

A to já zase jo;-D (chápu proč podmínky podmínky pro lidi ve vazbě jsou horší než než ve výkonu trestu. Přece aby nám nevinní s tou svou nevinností nerecividovali. Představte si, že ačkoliv nic neprovedete a přesto z nějakého důvodu vás na delší či kratší dobu nějaký horlivý soudce povolí umístit do vazby a vy tam budete mít podmínky jako na ubytovně. Kde by pak byla záruka, že se tam nebude chtít vracet pokaždé, když budete ctít ušetřit za hotel ? ;-D

0/0
17.4.2011 14:30

sf2

Re: vazební realita

Ono se to bohužel i tak děje..Spoustů bezdomovců se necháva schválně zavírat přes zimu..Teplo tam je, 3x denně dostanou najíst , jednou za 14 dní je výměna prádla a pěřin, no prostě pro ně je to vysvobození na ten půlrok kdy je venku zima....

0/0
17.4.2011 15:04

jmaly.pce@seznam.cz

Re: vazební realita

1) kameru na celu dát nemůžeš

2) i kdyby tam kamera byla, přesto potřebuješ 5 dozorců, kteří na ni budou neustále koukat a nebudou dělat nic jiného, tím pádem ho rovnou můžeš posadit k vězňovi na celu

0/0
17.4.2011 16:13

sf2

Re: vazební realita

Tak ještě jednou... V této místnosti takzv. velin sedí jeden až dva dozorci, kteri neustále čučí na CCTV a ostatní dělají pochůzky, či jiné věci.. to znamená že na hlídání takových to rizikových vazebně stíhaných lidí opravdu stačí málo lidí.. Je vidět že o realitě v našich věznicích nemáš ani ponětí jak to ve skutečnosti chodí... Nejdříve si to zjisti jak to je a pak sem něco piš.:-)

0/0
17.4.2011 17:01

jmaly.pce@seznam.cz

Re: vazební realita

o realitě našich věznic vím celkem dost, ale nedočkal jsem se odpovědi, kde sloužíš a jak dlouho. očividně jsi úplně mimo, páč pochůzková činnost rozhodně není dohled 24 hodin denně, navíc v případě O.T. byly kontroly nastaveny po 15 minutách.

0/0
17.4.2011 17:06

sf2

Re: vazební realita

Bohužel nesloužím v žádném nápravním zařízení, ale spíše v minulosti jsem byl takzv, na druhé straně a o práci dozorců a ostatních civilních zaměstnanců bych ti mohl lecos vyprávět... Je to stát ve státě...

0/0
17.4.2011 17:33

jmaly.pce@seznam.cz

Re: vazební realita

nevím kde jsi seděl, ale tvůj pohled na věc je tím pádem naprosto odlišný od mého.

0/0
17.4.2011 17:41

Oerteplur

Dilema

je vidět, že v ČR chybí zákony určené pro lidi, kteří nejsou schopni sami přemýšlet. Typickým případem je sebevražda pravděpodobného pachatele a jediného svědka. Proč ho hlídat, když to předpis nenařizuje, že ? Můžete vůbec používání vlastního mozku v tomto případě očekávat ?

0/0
17.4.2011 11:16





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.