Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Modrý mauritius mezi tanky, důchodci opravují válečný klenot

Fanoušci historické vojenské techniky možná po přečtení toho článku oblehnou vrátnici Vojenského opravárenského podniku v Šenově u Nového Jičína. Několik místních vysloužilých opravářů se zde totiž pustilo do rekonstrukce cenného exempláře - československého tanku LT 35, kterých se dochovalo jen pár kusů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bitkar

LT38

by me zajmalo jestli se jeste dochoval LT 38, neboli nastupce tohohle.

0/0
26.4.2011 11:50

Lobo - krotitel nanotermitů

Re: LT38

http://www.vhu.cz/cs/stranka/vojenske-technicke-muzeum/fotogalerie-lesanylt38

0/0
26.4.2011 15:02

Lemuz ze Sudet

Tento "modry mauritius"...

mezi tanky zabil vice clenu vlastnich posadek nez-li nepratel. Jakmile do neho prastil i jen lehci granat tak nyty se trhali a uvnitr tanku to bylo jako na strelnici, nyty tam litali jak kulky z kulometu. Ale tank to byl mimoradne vynikajici.

0/0
25.4.2011 4:24

axel125

Re: Tento "modry mauritius"...

Nech jim to! Vzdyt nic jineho nemaji!:-PRv[>-]Rv

0/0
25.4.2011 10:54

bitkar

Re: Tento "modry mauritius"...

to nevim jeslti je pravda, ale v tech letech byl kazdej nebo vetsina tanku znejtovana. Svarovat se zaclo pozdeji, nejdriv se nytovalo. Navic to byl lehkej tank.

0/0
26.4.2011 11:47

pytlas

Rekaktoři

Redaktorská tupost při používání místních názvů je neuvěřitelná. Na

začátku je správně napsáno, že VOP je v ŠENOVĚ U NOVÉHO JIČÍNA, ale ve

zbytku článku se to "smrskne" na Nový Jičín, novojičínská, atd.

0/0
24.4.2011 12:08

Tamifl

hurá

Bude to výrazná posila k našim 35 tankům, co v ČR máme;-D

0/0
24.4.2011 7:08

rafton

Jo babička říkala,

že němci přijížděli na kolech s puškama a odjížděli v obrněncích a s kulomety.

Nevíte kolik divizí jsme takto Německu okamžitě vyzbrojili?

0/0
23.4.2011 18:55

Bernard Woolley

Re: Jo babička říkala,

ejúplnější seznam všeho, co nacisté v Československu uloupili, podal sám Hitler v projevu předneseném v Reichstagu, kde se vychloubal svým nejnovějším triumfem. S německou důkladností vyčíslil seznam všech ukořistěných zbraní: Jednalo se o 2175 polních děl, 469 tanků, 500 protiletadlových zbraní, 43 000 kulometů, 1 090 000 pušek, 114 000 revolverů, zhruba jednu miliardu nábojů a tři miliony protiletadlových granátů.37

Vyjmenované zbraně a střelivo by stačily k vyzbrojení zhruba třiceti divizí, to znamená asi poloviny tehdejšího wehrmachtu! Ukořistěná děla představovala na seznamu obzvláště významnou položku, protože speciálně československé těžké dělostřelectvo patřilo mezi nejmodernější v Evropě a právě zde byla Achilova pata Německa. Je nesporné, že Hitler ukořistěné zbraně pokládal za nejcennější část lupu, který si z Československa odvezl.Uloupené zlato, devizy, suroviny za cca 1,5 mld. $

Z "Obsazení Československa 1938-1939" http://www.valka.cz/clanek_362.html

0/0
23.4.2011 20:02

rafton

Re: Jo babička říkala,

Já jsem si říkal, že náš podíl na II. světové válce je značně nedoceněn.

Trošku nerozumím době. Jsou popsány případy jak různé státy likvidovali svoji techniku aby ji němci nedostali. Např. některé posádky francouzských lodí se raději potili než aby se vzdali. A např. československé letectvo neodletělo do Polska, protože prý bylo špatné počasí a tak ho předali nepoškozené a ještě zasalutovali.

0/0
23.4.2011 20:41

mates18

Re: Jo babička říkala,

to není tak jednoduché...naše situace v březnu 39 byla úplně jiná. Pokud by byl válečný stav, asi by se věci měly jinak.

Čestnou výjimkou pak byla jen  přestřelka ve Frýdku místku 14 března.

0/0
23.4.2011 21:27

hafusak2

Re: Jo babička říkala,

Úplně jste vynechal boje na Slovensku a na Podkarpatské Rusi s maďarskou armádou.

0/0
24.4.2011 19:38

Moravian.

Re: Jo babička říkala,

Kdyz se ty francouzske posadky "potili" (spatne i-y, alou zpet do skoly) , proc ci nepustily vetrak ??

0/0
25.4.2011 14:34

hafusak2

Re: Jo babička říkala,

To je dost těžko říci, protože různé armády mají různé tabulkové počty /např. tanková brigáda v Británii se počtem tanků vyrovnala zhruba dvěma tankovým divizím v SSSR/, Naše armáda měla o mobilisaci postavených 42 divizí, takže se nechá počítat s tím, že asi tak stejný počet divizí německých. I když třeba ve skladech bylo ještě kolem 200 000 pušek M 95 v použitelném stavu i s náboji.

0/0
24.4.2011 19:45

bitkar

Re: Jo babička říkala,

ja mam pocit ze zrovna tyhle (nebo to byly LT38) byly v dobe, kdy sem prisli nacisti, pripravena k exportu. Zrovna vyrobili celou serii, ktera mela jit nekam prodat. Takze nemci si prisli vyzvednout zakazku, ktera nebyla pro ne, za to byla hotova :) Docela smula.

0/0
26.4.2011 11:50

axel125

Prescasy pro risi

Skoda ze jste si ty tanky nemohli sami vyzkouset v boji! Misto toho jste vse predali  Nemcum a delali prescasy pro risi!!!Rv

0/0
23.4.2011 18:10

Novojičíňák

Re: Prescasy pro risi

To by mě zajímalo, jakého národa příslušník píše takový nesmysl? Kdo v Evropě nemá máslo na hlavě? ;-(

0/0
23.4.2011 18:50

Draggo

Re: Prescasy pro risi

a tys delal taky prescasy pro risi, ne? :-P

0/0
23.4.2011 23:36

Hulvat

Re: Prescasy pro risi

Tohle znají snad jen jeho prarodiče, jeho  rodiče už jen subotniky.

0/0
24.4.2011 13:26

Juryj

A kdy už konečně osadí

i kulomet v korbě? Ten tam nebyl ani v době, kdy tank rezavěl v americkém muzeu.

0/0
23.4.2011 17:28

mates18

Re: A kdy už konečně osadí

On tam za mobilizace 38 vůbec nemusel být :-), takže je to vlastně správně:-)

0/0
23.4.2011 21:28

toriola

xxxxxx

To asi nebude jak rozmontovat ve garáži  favorita a udělat z vraku tovární funglovku

0/0
23.4.2011 16:49

vransen

Re: xxxxxx

V podstatě jo. Holýma rukama se to dělalo, takže to jde obdobně rozebrat a složit - obzvlášť s dnešními technickými možnostmi.

0/0
23.4.2011 17:16

Rodnok

ti zas přehánějí

Pz-35t byla vyzbrojena jen 6. tanková divize. Do bitvy o Francii šla se 135 kusy, celkem tam měli Němci asi 2500 tanků. Jo, to opravdu změnilo průběh války... 6. tankovou pak od Leningradu stáhli začátkem r. 42 k nutnému přezbrojení moderními tanky.

0/0
23.4.2011 16:23

Bernard Woolley

Re: ti zas přehánějí

Ale jenom necelých 630 PzKpfw III a IV.

0/0
23.4.2011 18:31

Rodnok

Re: ti zas přehánějí

No ona ta Pz dvojka, kterejch bylo nejvíc, asi 1000, taky není špatnej tank. Kdyby byla, tak s nimi nevyhrávají. Rádio v každém tanku (oproti spojeneckým strojům) dělá v taktice hodně. Navíc minimálně ze začátku války nebyl tank určen k ničení jiných tanků, na to měly všechny poměrně slabé kanony. O to se měla postarat protitanková děla. Obecně protitankových zbraní bylo ještě poměrně málo a tank zastraší neomezený počet vojáků vyzbrojených jen puškami. Až v Rusku se tohle změnilo a proto ty lehčí tanky museli vyřadit.

0/0
23.4.2011 20:17

Bernard Woolley

Re: ti zas přehánějí

Klíčem k vítězství na Západě byla taktická vyspělost Němců, stejně tak jako lepší konstrukční filozofie tanku včetně rozmístění posádky, když si vemete, že šli proti více jak 3500 tanků včetně více jak 1000 B-1 bis, S-35 a Matild.

0/0
23.4.2011 20:32

Draggo

Re: ti zas přehánějí

a dalsi divize byly vyzbrojeny tanky LT38, celkem tretina tanku byla ceske vyroby. nemecti generalove prohlasili, ze bez ceskych tanku by vubec nemohly zahajit boje na zapade.

0/0
23.4.2011 23:28

Rodnok

Re: ti zas přehánějí

To s tou třetinou je blbost, nechápu, kde se to vzalo. 228 ks bylo Pz 38t, měly je dvě další divize. Když to sečtu, pořád to není ani 15% ze všech.

0/0
23.4.2011 23:39

GU.HU

pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

0/0
23.4.2011 15:04

jirkach72

Re: pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

Přesně takovéhle pacifistické nálady zabránili zemím západní Evropy, aby se včas vyzbrojily v reakci na sílící Německo a tím dopomohli vypuknutí války. Hitler by si sakra rozmyslel útok na Francii, kdyby byla řádně vyzbrojená, sakra by si rozmyslel anexi Československa a Polska, kdyby věděl, že spojenci mají s čím přijít na pomoc... Nic není černobílé....

0/0
23.4.2011 15:21

Mablung

Re: pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

Francie vyzbrojená byla. Technikou. Jenže měli neschopné jak velení, tak i prosté vojáky

0/0
23.4.2011 15:35

kenx

Re: pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

Minimálně v letectví, o které se zajímám, byla Francie na začátku WW2 velmi zaostalá. Jediným konkurenceschopným letadlem byla stíhačka Dewoitine D.520, která by ale potřebovala ještě několik měsíců vývoje a počet řádově tisíců kusů, aby způsobila luftwaffe zásadnější problém.

0/0
23.4.2011 18:06

TakToVidimJa

Re: pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

Ale luftwaffe měla závažné problémy. Při jedné letecké bitvě měli nemci dokonce přes 100 sestřelených letadel (přesný počet nevím z hlavy), což je dodnes nejvíce sestřelených letadel během jedné bitvy... je jen blbost spojenců, že toho nevyužili lépe.

0/0
26.4.2011 14:54

jekkal

Re: pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

to nebyly jen pacifistické nálady, byl v tom kalkul, že se Německo pustí do CCCP a navzájem se zeslabí, jenže Hitler se nejdříve pustil do těch co nás zradili a důsledek byl katastrofální. K tomu všemu nemuselo dojít pokud by vítězné státy v 1sv válce Německo okupovali a nedovolili mu se vyzbrojit a nedošlo by k 2 sv válce a CCCP by se do Evropy nedostal a tu by nebyla nastolena zhovadilá komoušovská totalita, jenže na kdyby se nehraje 

0/0
23.4.2011 15:39

León

Re: ach ten kalkul, ach ta zrada...

Jo, jo, ten slavnej komunisteckej kalkul. Ale nějak to nezapadá. Aby mohl H. na Rusko, musel zabrat Polsko, dobrá, to udělal. Ale v tu chvíli měl na krku vyhlášenou válku od VB a Francie. Když kalkulovali s válkou s Ruskou, proč mu ji proboha vyhlásili!!?? Ty "s...ně, co nás zradili", jak do nás hustili. Já bych to tak černobíle neviděl. Sudetským Němcům se tu po 1. válce moc dobře nežilo, meziválečných 20 let čeští politici zazdili, takže v roce 38 tu bylo 3,5 miliónu Němců (cca 1/3 občanů v Čechách) většnou frustrovaných z pocitů občanů 2. řádu. Poválečný slib autonomie nesplněn, rána 54 postřílených německým manifestantů z roku 18 nezacelena, práce pro stát zhusta jen pro Čechy ať jako zaměstnance či dodavatele. Není zas tak překvapující, že se nechali zblbnout tandemem H/H. Že v této situaci F a VB váhaly, je pochopitelné. Taky jsme nemuseli Mnichov podepsat a trvat na dodržení smluv. Ale to bychom se potom nemohli vymlouvat na druhé, že...

0/0
23.4.2011 16:03

derik

Re: ach ten kalkul, ach ta zrada...

Co vam nezapada? Vyhlasena valka od VB a Francie byla jen symbolicka a vubec nebranila dalsimu postupu na vychod. A tehdy by Stalin nemel sanci s armadou po cistkach a nedostatecne vyzbrojenou. Dohodou ziskal cas, uzemi, stihl vyvinout tank T34 a katuse, nepritel mezitim bojoval na zapade Evropy a v Africe, uzemnil Japonsko, atd.

0/0
23.4.2011 19:39

Rodnok

Re: ach ten kalkul, ach ta zrada...

no chtěl bych vidět ten útok na východ r. 1940 s neporaženou Francií+GB jen kousek od Rýna :) Jak dlouho by u symbolické války zůstali?

0/0
23.4.2011 21:31

Draggo

Re: ach ten kalkul, ach ta zrada...

sudetakum se tu po 1. valce zilo mnohem lip nez v Nemecku, suzovanem reparacemi a hyperinflaci, jen holt uz nepatrili k herrenvolku. 54 zastrelenych demonstrantu pada na ty, co z davu zacali strilet na vojaky, kteri se kupodivu nechteli nechat zmasakrovat. tohle vsechno je znamo, jen v sudetskych pohadkach a bajich to chybi.:-P

0/0
23.4.2011 23:34

León

Re: ach ten kalkul, ach ta zrada...

To je dobrej výklad, trochu jako ze současných arabských zemí. "Na zemi zůstalo 54 mrtvých demonstrantů. Podle mluvčího vlády zásah armády vyprovokovala střelba demonstrantů". :-P:-P

0/0
24.4.2011 10:49

Kidkid

Re: ach ten kalkul, ach ta zrada...

V historii neexistuje kdyby. Prakticky Anglie ani Francie válku nechtěla a odstupovali Hitlerovi co chtěl. Jak to nakonec u nich dopadlo víte. A sudetští Němci začali zvedat hlavu, když je hecovali nacisti. Naše republika neměla tolik vojáků, zbraní, abychom se mohli Německu postavit. A sudeťáky si kupovali za práci a hezký sliby. Jak dopadli to víme. Jednak museli narukovat do armády a za druhé je odsunuli. Jenže byli odsunuti jako občané Říše, kam tak chtěli. Československou přísahu zradili. Mohli být rádi, že je všechny nenahnali do koncentráků a nepobili jako to oni dělali s židy i civilním obyvatelstvem v SSSR.

0/0
24.4.2011 17:03

Kikek

Re: pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

"Zhovadilá komoušovská totalita" zachránila svět, který se před Němci posr.. strachy.

0/0
25.4.2011 9:57

grandemi

Re: pojďme a oslavujme vraždící zbraně!

To je jen pouze obraná zbraň. ;-D

0/0
23.4.2011 16:04

p266

Autor opravdu nepřeceňuje význam českých tanků,

když hovoří o jejich vlivu na 2. sv. válku.

Wehrmacht je opravdu hodně používal. Jak LT-35, tak LT-38. Oba tanky byly o něco málo těžší než standardní Pzkpfw II, ale měly silnější kanon ráže 37mm (oproti 20mm u Panzeru II). Naprostou většinu tanků Němců při útoku na Polsko a Francii tvořily právě lehké tanky Pzkpfw I, II, LT-35 a LT-38. Těžších Pzkpfw III a IV byla menšina.

České tanky tvořily přibližně třetinu z německých tanků útočících v roce 1940 na Francii. Pokud by v květnu 1940 nebyly k dispozici, je možné, že by se válka na západě opravdu vyvíjela jinak. Francouzská i britská armáda tehdy rychle zbrojily (například Francouzi měli podstatně víc tanků než Němci, byť měli horší taktiku jejich používání a jak francouzské tak britské tanky byly silnější) a pokud by Němci nestihli zaútočit v létě 1940, už to nemuseli tak úspěšně stihnout vůbec. Jen málo se ví, že německý štáb velmi pochyboval o úspěchu útoku na Francii. A bez rychlé porážky Francie by Němci nemohli útočit na Rusko.

0/0
23.4.2011 14:18

p266

Re: Autor opravdu nepřeceňuje význam českých tanků,

A kdyby se zase Němci zpozdili s útokem na Rusko třeba o jeden rok, byli by Rusové mnohem lépe připraveni.

Takže autorův výrok, že české tanky mohly změnit chod světa nemusí být tak daleko od pravdy.

0/0
23.4.2011 14:20

mates18

Re: Autor opravdu nepřeceňuje význam českých tanků,

to si nemyslím..Frantíci byl tragičtí komplet a počet tanků ve finále nehrál roli. I tak jich měli víc než Němci. Achilova pata bylo letectvo. Tam za Němcema výrazně pokulhávali a nakonec jakejkoliv jejich pokus o protiútoky skončil na štukách nebo na špatné taktice - příliš rozptýlených jednotakách..

jinak souhlas

0/0
23.4.2011 14:24

p266

Re: Autor opravdu nepřeceňuje význam českých tanků,

Otázka je, zda by si Němci bez třetiny svých tanků troufli riskovat útok na Francii, byť s podporou mnohem lepšího letectva. Už tak dalo Mansteinovi obrovskou práci přesvědčit hlavní štáb (i když na to šel spíš přes Hitlera) o útoku přes Ardeny. Kdyby měl k dispozici jen dvě třetiny tanků, asi by i Manstein, de facto tvůrce porážky Francie, uvažoval jinak. Opozice OKW (hlavní štáb) vedená Brauchitschem, která s útokem nesouhlasila, by potom byla mnohem silnější.

A každé zpoždění by potom hrálo roli. Například francouzské letectvo rychle zbrojilo. Začínalo do výzbroje zavádět poměrně dobré Dewoitine 520 (malinko lepší hurricane), poměrně zběsile nakupovali od Američanů letouny Curtis P-36 (létal s nimi Vašátko a Peřina) i tehdy velmi dobré Curtis P-40 (ty začali přicházet někdy v červnu nebo červenci 1940, takže už je po porážce Francie rovnou převzali Britové).

0/0
23.4.2011 14:37

mates18

Re: Autor opravdu nepřeceňuje význam českých tanků,

to je taky pravda, ale o tom se my dva můžem tak akorát dohadovat :-).  Jinak ty parametry letadel samozřejmě znám. D-520 byla dobrá, ale přehříval se jí motor. Oni se sice probrali, ale s křížkem po funuse. Curtiss mohl na dodávkách H-75 pěkně vydělat, ale vše skončilo až příliš rychle.  Jedna věc byl nákup letadel, druhá jak rychle je byly schopní dostat k jednotkám a to byl dost často kámen úrazu..prostě totální úpadek.

Francie se sama zmítala nejen ve vojenské křeči, ale i v politické. Levice nenáviděla pravici a ta se byla schopná spojit  raději s Němci, než s levičáky.. a to vše se promítlo do jejich morálky. Přidej k tomu "Maginotův duch" a průser je na světě :-)

0/0
23.4.2011 14:52

vransen

Re: Autor opravdu nepřeceňuje význam českých tanků,

Takže nejen našlapaný technik, ale i historik a politolog. Zírám 8-o

0/0
23.4.2011 18:12

mates18

Re: Autor opravdu nepřeceňuje význam českých tanků,

na tebe nemá cenu reagovat, ty akorát všechn popliveš.

0/0
23.4.2011 21:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.