Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sčítání je promarněná šance, dalo by se zjistit i víc, říká demografka

Sčítání lidu je do jisté míry promarněná šance, říká předsedkyně České demografické společnosti Jitka Rychtaříková. Po naskenování z dotazníků zmizí rodná čísla a řadu údajů tak nebude možné správně číst. Sčítání by podle ní navíc ani nemuselo být, stačilo by propojit registr obyvatel se školskými, zdravotními či zaměstnaneckými databázemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

velky bratr

Bohuzel vymazou? Ony tam bohuzel vubec jsou...

Spiclovat vsechny a vsude. No nastesti si vetsina zdridila facebook a praska se kazdodenne sama, stat nemusi utracet za StBaky a enormni databaze informaci presto roste. Neco, co si predstavitrele minuleho rezimu ani nedovedli predstavit.

No a scitani lidu, to je neco jako letni cas - je to zpusob jak lidem ukazat, ze zadna velka svoboda neni, ze stat muze prosadit jakekoliv jeji omezeni, priznat, ze k tomu nema duvod a jeste se oslavit jak to pekne zvrtal.

0/0
19.4.2011 19:29

kalif

To rikate az ted,

kdyz akce uz probehla? Vlastne to nevadi, mame ted 10 let na to, abychom treba prehodnotili jeho formu ... A dale ocekavam, ze se za 10 let uskutecni uz na Internetu.

0/0
19.4.2011 19:04

velky bratr

Re: To rikate az ted,

za 10 let se neuskutecni, to je jiste. Bud bude vsechno davno tak presne dokumentovane diky podkoznim chipum, ze se nikdo nebude obtezovat a nebo uz tu nebude prebujely zvedavy stat za hranici udrzitelnosti jako dnes. Bud totalitni diktatura a nebo siroka svoboda, ale rozhoden ne scitani lidu.

0/0
19.4.2011 19:30

Draggo

dotaz na internet neni veden snahou zjistit zivotni uroven

obyvatelstva, ale jen jestli ho ma dostatek lidi, aby se  vyplatil na nej uvalit nejaky poplatek, jako treba na tv a rozhlas. pripadne, jestli ho nema zbytecne moc ovcanu, kteri ziskaji jine nez oficialni informace a jestli by se nemel nejak omezit.

0/0
19.4.2011 19:03

martas7

sčítání

Místo toho, aby jste souhlasili s tím, co zde paní prof. říká, jak by se vše ponecháním RČ zjednodušilo a kdyby se zavedly registry, tak opět a jen nadáváte. Těším se na diskusi za dalších deset let až bude nové sčítání, protože registry v tu dobu ještě nebudou. Místo toho, aby se tlačilo na politiky, aby se tím začali zabývat, tak tady kritizujete člověka, který s dnešní podobou sčítání vlastně nesouhlasí. Ach, klasickej českej národ, kritizuj vše, co se děje...

0/0
14.4.2011 18:21

skeptický optimista

Češi - národ kverulantů, potížistů a furiantů

Češi vždy byli národ kverulantů a potížistů. Jeden příklad za všechny - když v McDonaldu na Florenci před 15 lety byl nebezpečný zločinec s výbušninou a policisté ho přijeli zneškodnit a zaveleli všem "k zemi", začalo hned několik jedinců vyvolávat, že na to policie nemá právo a že oni k zemi určitě nepůjdou. :-) :-) A tak je to se vším. Nechápu, proč se Češi musí tak vášnivě zabývat takovými prkotinami jako je sčítání lidu nebo letní čas. Možná proto, aby se nemuseli zabývat něčím skutečně podstatným.

0/0
14.4.2011 14:25

pravicovyruger

Pokud to nechápete, může k Vám soudný jedinec

pouze hluboce soucítit. Plky o potížistech jsou směšné.

Pokud by se podobnou, diletantsky provedenou akci snažil establishement státních úředníků naservírovat v tradiční parlamentní demokracii (třeba USA) bylo by to pro ouřady harakiri. Jednak by je občan strhal za rozhazování veřejných prostředků a druhak by je nakopal  za nemístné fízlování.

Pokud žehráte na neosvícené spoluobčany, máte možnost se postěhovat na KUbu , nebo do Severní Korei, tam by se Vám líbilo, potížisty tam střílejí, mohl byste deklarativně jásat nad jejich potrestáním a slavit jasnozřivost mocipánů.

0/0
14.4.2011 15:38

přítel.agresivního.primitiva

Re: Pokud to nechápete, může k Vám soudný jedinec

R^

vovce jsou spokojené, když je ovčák sčítá a přitom jim občas nějakou mázne holí ..:-/

0/0
14.4.2011 15:47

GU.HU

Re: Češi - národ kverulantů, potížistů a furiantů

za komančů všichni drželi hubu a krok, tak teď se to snaží dohnat tím, že hubu a krok nedrží. Bohužel si k tomu vybírají většinou věci, kde je ten "odpor" spíš směšný a trapný než užitečný - viz sčítání lidu.

0/0
20.4.2011 17:02

Králík z klobouku

Právo je brzda pokroku

Kdyby zákony nebránily tomu pitvat živé lidi bez jejich souhlasu, tak bychom se mohli dozvědět mnohem víc o lidském těle. Ale na to už taky kdysi někdo přišel.

0/0
14.4.2011 13:32

Englishman

Kdyby se lidi očipovali

a kdyby se do každých futer namontoval skener, tak byste se toho dozvěděli ještě víc, soudružko. 

0/0
14.4.2011 12:51

přítel.agresivního.primitiva

Takhle nějak si představuju pavlačovou drbnu.

Teď ani nemyslím na podobu, prosím pěkně .. ;-),

ale spíš na ten způsob myšlení ..

Dalo by se zjistit i víc! Kvůli tomu, že se smažou rodná čísla, nejde dělat celou řadu analýz.

Mně tohle úplně stačí .. nemám rád slídiče .. proč se nowynář nezeptal, co by se s tím případně zjištěným asi tak dalo dělat? Vědět to, jakože koníček? :-/ To nestačí.

Možná by paní slídička vydala nákladem 2000 výtisků brožuru, ve které by poutavě vyprávěla o tom, jaký je vztah rodného čísla a četnosti stěhování, kolik 59 letých má internet a kolik a kam se odstěhovalo registrovaných partnerů oproti minulé pětiletce. To by byl ouplnej bestseler.

0/0
14.4.2011 11:55

corvus frugilegus

Re: Takhle nějak si představuju pavlačovou drbnu.

Pokud myslíte ten způsob uvažování pavlačové drbny, tak tomu se asi Prof. RNDr J. Rychtaříková, CSc naučila v Paříži na Sorboně, kde mimo jiné též studovala demografii. A pokud jde o pochopení potenciálního využití dat ze sčítání, pak se obávám, že to přesahuje možnosti této diskuze.

0/0
15.4.2011 8:47

wesley78

Skandinavie...

Ve Skandinavii maji taky mnohem  tvrdsi postup proti korupci a je tam  prisne trestana, zatim co v CR je podporova na vsech stupnich statniho i nestatniho aparatu.

Mit k dispozici komplexni data o obyvatelstvu by se jiste hodilo nejedne  firme. A tudiz si nedelem iluze, ze je vice ci mene  vlastni. Kazdy ma nejakou cenu a da se podplatit. :-/

0/0
14.4.2011 11:39

komunismus je zločin

Jaktože neumíme sledovat úmrtnost?

8-o Co databáze zdravotnických pojišťoven? Co Česká správa sociálního zabezpečení? 8-o

0/0
14.4.2011 11:34

Tomas Gembler

Re: Jaktože neumíme sledovat úmrtnost?

Všechno to tady víme, ale nepovíme. Z hlavy bych věděl kolik je stoletých, kolik invalidních, kolik důchodců, ale neřeknu. Vaše ČSSZRv

0/0
14.4.2011 12:11

lachimek

Libi se mi...

Libi se mi jak tady pani demografka popisuje jak to funguje ve Skandinavii,ale zapomina na to ze to jsou zeme patrici mezi nejvyspelejsi na svete se stabilni eknomikou a nejnizsi korupci na svete.A tyto chce porovnavat s Ceskou republikou, kde se ani nejpovolanejsi nechovaji jak maji a korupce buji kam se clovek podiva!!! NECO TADY MUSI BYT SPATNE,JAKO ZEME EU,NATO A SPOUSTY JINYCH ORGANIZACI ZIJEME VE VYSPELE EVROPE A NA DRUHE STRANE TADY BUJI KORUPCE NEJHRUBSIHO ZRNA A JAKO ZEME SE NACHAZIME NA UROVNI NIGERIE V KORUPCI!!!!Dalsi otazkou je,i kdyby jsme vsichni odpovedeli na ty jejich otazky popravde: Zmeni se tady neco? Budou data/informace pouzity k prospechu spolecnosti?Je zde dostatecna ochrana informaci a soukromi? Mne osobne nestaci odpoved CSU - obavy nejsou na poradu dne, vse je zabezpeceno. Jakym zpusobem a jine informace nereknou.

0/0
14.4.2011 11:33

Lovila veverky v korunách stromů

spíš předsedkyně demagogické společnosti ne?

0/0
14.4.2011 11:21

npr.pavel.blaha

Re: spíš předsedkyně demagogické společnosti ne?

někdo jako je ta ženská, těžko někoho přesvědčí;-)

0/0
14.4.2011 11:23

jenyknovak

Milá dámo...

internet určitě nebyl, není a určitě nebude výpovědí o životní úrovni obyvatel. To je lež, jako věž. Životní úroveň je přeci daná příjmy obyvatel. bydlením, dovolenou, chalupou-nebo chatou atd. Internet má dnes kdejaký jouda v mobilu za paušál 100 za měsíc.

Tak nás prosím nemasírujte nutností sčítání!!;-O

0/0
14.4.2011 11:18

FoDa

Hmm..

provedené sčítaní je naprosto stupidní a nesmyslná akce. Např. na základě nějaké databáze, kde je jméno, datum narození, rodné číslo se vygeneruje formulář, kde je jméno a adresa a dotazovaný vyplňuje "ručně" známé údaje o datumu narození a rodném čísle. Získané informace budou také zajisté velice užitečné pro údajné plánování a zlepšení osobní přepravy, když k údaji, že někdo jezdí autobusem, chybí informace kam. Atd.. atd.. Celý formulář je naprosto pitomý a nelogický, jakoby naházeli do klobouku papírky s otázkami a nechali papouška nebo opičku náhodně vybrat, co na formuláři nakonec bude.

Ale ono je to vlastně jedno, utratí se několik stovek miliónů až miliard? a několik šťastlivců si pěkně namastí kapsu... :-P

0/0
14.4.2011 11:15

vymrzovac2

Re: Hmm..

R^přesně tak.  Mě nejvíc vzala informace o místě bydliště matky v den mého narození.;-D   Tak to je tedy ten údaj, který o mě tento stát nejvíc potřebuje ????;-DCo do téhle kolonky asi píšou rómové?;-D

0/0
14.4.2011 11:28

ca699546

Re: Hmm..

Jo já pro jsitotu vyplnil že má matka, matka mého otce, i matka mé matky měli stejné bydliště jako já. Zjednodušil jsem si tím složité vyplnování jejich údajů. Aneb je to celé nesmysl, moc dobře vědí kdo je má matka a kde měla v roce mého narození hlášený pobyt. Takže až budu mít pocit že se stát snaží opravdu o občana starat a ne jen koukat kde se dá oškubat tak jim ten dotazník možná vyplním podle pravdy.

0/0
14.4.2011 13:14

grey mouse

Re: Hmm..

Pokud člověk vyplnil, kromě toho, že jezdí autobusem, i adresu svého pracoviště nebo školy, tak  informace "kam" nechybí ;-)

0/0
14.4.2011 12:39

bijec5

Me osobne

nejvice rozcilila otazka ''Jakou mate stolici?''

0/0
14.4.2011 11:12

vaclav3

???

Paní sčítací nehovoří pravdu, nejedná se o české specifikum a účelově zmiňuje Skandinávii, přičemž taktně pomlčí

o fiasku sčítání v Německu ...

0/0
14.4.2011 11:08

jenyknovak

Re: ???

Taky bych to tak viděl. Ono fiasko u sousedů ... o tom se nemluví, neb je to politicky nekorektní.;-D[>-]!!

0/0
14.4.2011 11:20

honzyk

Re: ???

Nahoďre odkaz děkuji, politicky nekorektní informace je třeba šířit :-)R^

0/0
19.4.2011 19:14

chudacek.blbecek

Lidi nevěří státu

Lidi nevěří státu a vládě, že jejich informace uhlídá a využije smysluplně. Ani se nedivím.

0/0
14.4.2011 11:07

Englishman

Re: Lidi nevěří státu

Já bych se smysluplného využití informací ze sčítání spíše obával. ;-€

0/0
14.4.2011 12:54

BTJ

Pravda

Presne kvuli tomu jsem jim tam misto odpovedi napsal, at si to dohledaji v registrech a cele scitani si strci do spic!

0/0
14.4.2011 10:57

vita.nek

Re: Pravda

buďte rád, že do registrů nemá přístup kdekdo, už tak mají úředníci nad lidma takovou moc, že z minuty na minutu Vás můžou uvést do průseru, kterého se jen tak nezbavíte a jiné zase z průsery za stejný čas vytáhnout ......

0/0
14.4.2011 11:24

k o z a k 5 2

základní informace má, tak co

0/0
14.4.2011 10:51

Urb - Ledorubom v Meksike

Přece jenom si něco málo Čechů narovnalo záda a formulář

vhodili do popelnice. Takže ve mě svítá naděje, že se ještě pár myslících a hrdých lidí najde.

0/0
14.4.2011 10:50

kalif

Re: Přece jenom si něco málo Čechů narovnalo záda a formulář

OK. Otazkou ale zustava, cemu to prospelo ...

0/0
19.4.2011 19:09

Peťulák2

Je tam RČ, je tam datum narození a žena vs. muž

Když se smaže RČ, co za info mi bude chybět, abych vyčetla potřebné info?

0/0
14.4.2011 10:45

chudacek.blbecek

Re: Je tam RČ, je tam datum narození a žena vs. muž

Poslední 4 čísla RČ. Některý lidi si dovolí narodit se ve stejnej den stejnýho měsíce i roku a ještě navíc se jmenovat stejně.

0/0
14.4.2011 11:09

pingl

Re: Je tam RČ, je tam datum narození a žena vs. muž

dovolím si pokračovat ve vašem příspěvku :

.

, což nijak nebrání ke statistickému zjištění, že v ČR žije 1358 jedinců - učitelů do 30 let, nebo 9854 bagristů, vyučených, mezi 30 a 50 rokem, k tomu dalších 569 se středním vzděláním.

.

Nebo je snad pro statistické účely bezpodmínečně nutné každého jedince jednoznačně identifikovat ?

0/0
14.4.2011 11:17

vita.nek

Re: Je tam RČ, je tam datum narození a žena vs. muž

Ano, tak jak říkáte to funguje, provede se sčítání, smažou se RČ a s daty se pracuje, paní v článku poukazuje na to, že kdyby RČ zůstali, spousta informací z formuláře může při dalším sčítání vymizet a nahradit je jinými smysluplnějšími, jelikož by se nové sčítání za deset let napárovalo podle RČ na stará data a analýzy by byly daleko obsáhlejší ....

Ale upřímě osobně nejsem zastánce takovéto databáze, myslím, že u nás by měla přínos jen pro ty lidi co by ji měli šanci zneužít a že by se takových našlo ......

0/0
14.4.2011 11:15

e-mann

myslim, ze to jsou vyhozene penize....stat ma dost uredniku

na to, aby si tyto informace ziskal nezavisle na obyvatelstvu v ramci pracovni doby statnich uredniku...pokud by chtel vedet, kdo a jak byl nemocen, mohl oslovit zdravotni pojistovny...kdo kde bydli vi kazda postacka...atd, atd...jen zbytecne plytvani penezi....

0/0
14.4.2011 10:38

vita.nek

Re: myslim, ze to jsou vyhozene penize....stat ma dost uredniku

Ano to by šlo, nicméně muselo by se to dělat ručně přes úředníky a dokážu si představit, jak by to dopadlo - velká kupa osobních dat by se posílala mailem, nebo dokonce na papíře, kdy po spárování by se tyhle papíry povalovali v kontejnerech různě po republice, údaje by prošli přes toliko rukou, že by nebylo možno určit toho, kdo je zneužil a kromě bezvýznamných otázek, jaké jsou na sčítacích arších, by se popředávala i spousta osobních dat. Děkuji nechci ....  - když už tak by se mohl nyní začít vyvíjet systém, který by úřady propojil a zautomatizoval by tak mimojiné i sčítání lidu. Avšak bojím se toho, že dočkat se efektivního systému v téhle republice je nereálné - hodně peněz by se proinvestovalo, hodně dat by uniklo a přínos v konečné fázy by byl záporný ... Rv

0/0
14.4.2011 11:22

Tomas Gembler

Re: myslim, ze to jsou vyhozene penize....stat ma dost uredniku

hele, rozumbrado, já se klidně kouknu na tvou nemocenskou, zjistim kde bydlíš a jestli zrovna pracuješ, ale na tom si prd vezmu. navíc jsme zavázaný k mlčenlivosti.

0/0
14.4.2011 11:39

vita.nek

Re: myslim, ze to jsou vyhozene penize....stat ma dost uredniku

Pokud k těmhle údajům dostanete i z dalších úřadů tak se najde spousta koumáků co Vám za ně štědře zaplatí, jelikož podle těchto identifikátorů pak může doslova jeden koumák prodat člověku dům nad hlavou a ještě ho celkem obstojně zadlužit ..... to že jste zavázaný k mlčenlivosti je sice hezké, ovšem každý člověk má svou cenu a v českých zemích nebude ani tak moc vysoká ...

0/0
14.4.2011 11:49

Tomas Gembler

Re: myslim, ze to jsou vyhozene penize....stat ma dost uredniku

s tou cenou to máte bohužel pravdu můj plat je lehce nad životním minimem, stejně jako zbylých 90% tady na úřadě. nikdy bych peníze nevzal, k čemu by mi byly v kriminále? s tim, jak je tady hlídaná síť a veškerej přístup k datům, by velice snadno zjistili, že jim tam někdo kouká:-)

0/0
14.4.2011 12:32

vita.nek

Re: myslim, ze to jsou vyhozene penize....stat ma dost uredniku

Ale já mluvil o modelové situaci, kdy se v krátké době několika měsíců musí nashromáždit spousta dat o lidech jako podklady pro sčítání - tam už se nebude hledět jestli někdo nakoukl do registru 100 krát nebo 101 krát navíc všechny údaje se  při pohybu do shromáždiště budou pohybovat přes spoustu rukou (kolektivní vina). Vzhledem k tomu, že jsem byl u implementace sw na několika státních úřadech můžu říct, že efektivní hlídání, toho jestli někdo kouká nebo nekouká tam moc není. Kupříkladu k datovým schránkám znalo heslo několik úřednic a nakoknout do korespondence mohla kterákoli bez toho aniž by to někdo věděl.

0/0
14.4.2011 12:40

barb.udo

A k čemu ta zlodějina bude občanovi?

0/0
14.4.2011 10:33

pavouk

Ach jo

Na to, abych věděl, že povolání horníka je řádově rizikovější, než povolání sekretářky a že nutit horníky pracovat do 65 let je naprostá hloupost, nepotřebuji ani sčítání lidu ani demografickou společnost.

Dovedete si například představit šedesátiletého hasiče v akci?

0/0
14.4.2011 10:29

psyonic

Re: Ach jo

Hasice si dokazu predstavit, jak hasi. Ale max. zizen.

0/0
14.4.2011 10:38

chestburster

Re: Ach jo

Ale pozor, ono hasit žízeň není jen tak :-)

0/0
14.4.2011 11:33

kunta_kinte - konzument psu

jo dalo,

treba velikost bot nebo vocasu.:-P kaslu vam na to, pani demografko. a jdete radsi delat neco prospesnejsiho, treba uklizecku.

0/0
14.4.2011 10:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.