Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Celý svět hledá „zázračnou“ součástku, která změní počítače

Počítače, kam dál? Tuto otázku si klade celý svět. Experimentální součástky, které by se mohly stát vzorem čipů budoucnosti, dokázal jako první sestrojit mezinárodní tým, v němž klíčovou roli hraje skupina Tomáše Jungwirtha z Fyzikálního ústavu Akademie věd ČR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bouše

Takový článek uprotřed toho hašteření politiků -

to je hotový balzám na mé zjitřené nervy. :-) R^ 

0/0
15.4.2011 13:13

pingu1

Re: Takový článek uprotřed toho hašteření politiků -

..tak nejak.. je to vanek nadeje...;-)

0/0
15.4.2011 15:56

pingu1

..doufam , ze jaderny lobbysti ,se tu flakaj jen proto

..ze je poledni pausa..;-D 

0/0
15.4.2011 12:04

Depresivní Robot Marvin

Celý svět hledá „zázračnou“ součástku, která změní počítače

Celý svět hledá „zázračnou“ součástku, která změní počítače

Já vím, kdo jí sebral...

0/0
15.4.2011 11:57

bojovnik

Tomáš Jungwirth

R^ a smeknutí klobouku před prací Tomáše Jungwirtha.

0/0
15.4.2011 10:39

nexus99

Re: Tomáš Jungwirth

R^

0/0
15.4.2011 10:45

Bouše

Re: Tomáš Jungwirth

R^R^

0/0
15.4.2011 13:11

(db)

Re: Tomáš Jungwirth

R^R^R^

0/0
15.4.2011 16:32

Tod Howado

.

velmi dobre se to cetlo, jen škoda že to nešlo vic do hloubky, hlavne v ty casti o optoelektronice.

0/0
15.4.2011 10:32

Manstein

Panove,

Vase uvahy jsou zajimave, ale naprosto mimo tema.

1) tady se jedna o pocitace a ne o PC (to je psaci stroj kombinovany s komunikatorem a herni konzoli, k pocitaci to ma daleko)

2) tyto pocitace zpravidla slouzi k pocitani

0/0
15.4.2011 10:21

Antonín, topič

Re: Panove,

Na počítání jsou superpočítače. Buď mám 2x rychlejší procesor, nebo si jich holt koupím 2,něco krát víc.

0/0
15.4.2011 10:26

nexus99

Re: Panove,

Každé PC je jen o jedničkách a nulách. Prostý výpočet. A můžeš dělat na PC co chceš, procesor pořád jen počítá a počítá..;-)

0/0
15.4.2011 10:34

Antonín, topič

Re: Panove,

No, počítá a porovnává. To porovnávání je také dost časté.

0/0
15.4.2011 14:43

nexus99

Re: Panove,

Jistě. Ovšem základem každého PC je počítač, přizpůsobený pro užití koncovým spotřebitelem. Většině lidí je to bližší využití. Počítač je i ve fotoaparátu, řídící jednotce automobilu.. Prakticky ve veškeré elektronice, která je dnes na trhu. Teda pokud se nejedná o nějaká primitivní zařízení..

0/0
15.4.2011 10:27

Manstein

Re: Panove,

Rozlisujme procesor a pocitac. A v lecjakem fotoaparatu je lepsi rocesor, nez v PC. Kvuli zpetne kompatibilite se starsim hardwarem je architektura PC velice neefektivni, nespolehliva, nevhodna pro cokoliv, krome domaciho pouziti.

0/0
15.4.2011 10:31

nexus99

Re: Panove,

Procesor bez periférií je k ničemu. PC má prostě periferie přizpůsobené pro domácí nebo kancelářské využití. Jiné periferie má průmyslový, jiné zase fotografický procesor. Princip je ale stejný. Spočítat zadané instrukce. Je lhostejné z jakého zdroje a za jakým účelem..

0/0
15.4.2011 10:39

Manstein

Re: Panove,

Jiste. Ale rozdil je v tom, jak rychle a spolehlive se funkce provadeji. Pro ilustraci : zatimco si tu s Vami pisu z PCcka, vedle mi bezi nejake vypocty na takove RISCove masince, co vypada podobne, jen ma jiny OS, jine vnitrnosti a je asi 50x drazsi. Frekvenci procesoru ma asi polovicni, proti tomu PCcku, pocita asi 10x rychleji a naposled byla rebootovana pred 2 lety, kdyz jsem kvuli nejake revizi musel odpojit napajeni. Za ty 2 roky na ni jediny program nezhavaroval, krome mych vlastnich, ktere na tom ladim a dokud nejsou dodelane, muze se stat, ze spadnou.

0/0
15.4.2011 10:48

nexus99

Re: Panove,

Myslím že oba říkáme stejnou věc, jen každý jiným způsobem. Problém vznikl pouze díky "tmářství" pár jedinců, kteří považují vývoj za zbytečnost. Jsou spokojeni s tím co jim dal průmysl jako svůj Low - End přičemž neberou v potaz, že věda a průmysl potřebuje víc než oni..

0/0
15.4.2011 11:01

Manstein

Re: Panove,

Tak nejak. A ja jen upozornuji na to, ze soucasna generace byla tim low-endovym prumyslem ponechana v bludu, ze pocitac=PC. To je jako tvrdit, ze letadlo=paraglide, spickovy, usity z nejmodernejsich materialu a pritom ho kazdy muze mit doma ...

0/0
15.4.2011 11:09

VyMeTaky,2

Re: Panove,

Myslím, že problém není je v HW, ale i v SW. Dneska kdejaký idiot, který spáchá Hallo World v C# si myslí, jaký je úžasný programátor, přitom spáchá obludu, která z pěti spuštění 6x spadne. Spoléhá se obecně na rychlost procesorů, velikost paměti, ale na optimalizaci kódu každý se_e.

0/0
15.4.2011 11:39

Antonín, topič

Re: Panove,

Stabilita SW není dána HW.

0/0
15.4.2011 14:45

Antonín, topič

Re: Panove,

Ujišťuju vás, že PC z bůhvíjakého důvodu používá i řada firem.

0/0
15.4.2011 14:45

mubu

Velký výkon

je jistě potřeba např. při analýze výsledků jaderných reakcí uskutečňovaných v urychlovačích částic. A tyto výsledky zase třeba naznačí nové cesty získávání energie atd.  Takže hledání cest pro zvyšování výkonu elektronických součástek má velkou cenu, i když běžní uživatelé to asi moc neocení.

Kdo ví, kolik nových fyzikálních principů se objeví třeba do 20 let. Stále se mluví o kvantových počítačích. Zajímalo by mě, jestli mají nějakou souvislost se spinelektronikou.

0/0
15.4.2011 10:01

Antonín, topič

Veškerý výkon je k ničemu,

když programy působí dojmem, jakože jsou napsané v excelu.

Kolik % programů že to umí využít vícejádrové procesory? Neřku-li víceprocesorové mašinky?

0/0
15.4.2011 9:44

Roman36a

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Celá řada. Jenže jedná se přirozeně o profesionální speciální aplikace, například pro filmová a TV studia. I nejnáročnější hry. Ty ovšem nelze stáhnou jako freeware ze slunečnice.

0/0
15.4.2011 9:48

topič elektrárenský

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Kupodivu jsou i volně šířené programy, které umí využít současně všechna jádra, je to jen věc šikovnosti programátora, který program tvoří. Je třeba pěkné sledovat, jak při grabování zvukového CD do mp3 každé jádro zpracovává jednu stopu, takže zpracování celého CD trvá kolem tří minut.

0/0
15.4.2011 10:03

Atheist10

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Zajimava uvaha, mohu se zeptat, jak vam CD mechanika zvlada cist vice stop zaraz? ;-)

0/0
15.4.2011 10:31

JoeMax

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

R^

0/0
15.4.2011 11:03

topič elektrárenský

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Píšu někde, že čte najednou víc stop? Slušná mechanika čte 48x (7,2MB/s) , takže ne úplně plné zvukové CD přečte za něco málo přes minutu. Zpracování do mp3 bitrate 320kb/s s nejvyšší kvalitou trvá asi tak třikrát déle i pro 3GHz procesor. Takže jak se načítají postupně stopy, zpracovávají je jednotlivá jádra a tento proces zpracování pokračuje ještě chvíli i po přečtení celého CD. Jak prosté.

0/0
15.4.2011 12:51

Antonín, topič

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Celá řada procent? Máte po ruce někoho, kdo mou otázku uměl pochopit a následně ji vám vysvětlit?

0/0
15.4.2011 10:19

Heisenberg

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Z těch nejběžnějších: Oracle database, websphere server, Sybase, DB2, v

pohodě na tom běží zOS a všechny UNIXové OS snad už víc než deset let.

No a tak by se dalo pokračovat. Všechno to, díky čemu máte internetové

bankovnictví, blog, facebook a mmorpg je založené na aplikacích, které jsou 100% kompatibilní s nejnovější technikou.

0/0
15.4.2011 10:17

Antonín, topič

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Na serverové aplikace jsem se neptal.

0/0
15.4.2011 10:20

Heisenberg

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

A přitom jsou tím nejdůležitějším. U domácích aplikací je využití multithreadu zatím k ničemu, když pro většinu stačí jeden procesor a běžný uživatel jich má v každém okamžiku na desktopu spuštěných 5 a více. Takže až bude poptávka bude nabídka, dnes je to nepotřebné.

0/0
15.4.2011 10:23

Antonín, topič

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Mezi servery a domácími aplikacemi přece jenom existují ještě nějaké mezistupně.

0/0
15.4.2011 10:25

Heisenberg

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Tak se vymáčkněte. Jaký typ aplikací byste chtěl mít multithreadový a není? Takhle tady jenom plivete na základní výzkum a říkáte, že je k ničemu. Já tvrdím, že k ničemu není a řádově zrychlil a zlevnil za posledních 20 let elektroniku, což přispělo k jejímu rozšíření - viz mobilní telefony, dnes je má skoro každý. Nebo byste také "všechny ty internety a počítače" zakázal? Nemáte ani tušení, co budou lidi za 20 let považovat za standart, takže nevím proč říkat, že další zrychlování je k ničemu.

0/0
15.4.2011 10:31

Heisenberg

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

d standard samozřejmě  a lidé.

0/0
15.4.2011 10:32

Antonín, topič

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Kde tu plivu na základní výzkum, osobo drzá?

0/0
15.4.2011 14:47

enola_gay

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Photoshop CS5 využívá 64bit, multicore i třeba CUDA.

0/0
15.4.2011 10:31

topič elektrárenský

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

A samozřejmě většina distribuovaných výpočtů typu seti@home umí použít všechna jádra současně (v seti běží na každém jádře jedna úloha). A některé úlohy, i když seti to zrovna není, umí i využít k výpočtům procesor na grafické kartě, nejen CUDA od NVIDIE, ale i Direct Compute od AMD/ATI. 

0/0
15.4.2011 12:59

enola_gay

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

Řekl bych, že všechny aplikace, která běží ve více vláknech - OS je rozhází na jednotlivé procesory. A pak každý uživatel má na desktopu spuštěno více programů souběžně.

0/0
15.4.2011 10:21

Antonín, topič

Re: Veškerý výkon je k ničemu,

No já jsem takové aplikace potkal asi dvě a to jsem v CAD/CAM prostředí.

0/0
15.4.2011 10:28

XenoPheX

Nespisovný tvar

"Někdy mi připadá, že většina lidí samozřejmě užívá přístroje, kterým ale vlastně nerozumí a že začínáme být totálně závislý na úzké skupině lidí, kteří IT ovládají."

Jo, jsme totálně závislý, ale vy byste měli psát spisovně.

0/0
15.4.2011 9:31

net.Xtreme bojuje s eXtrémismem

Re: Nespisovný tvar

a s čárkou před a;-D

0/0
15.4.2011 10:24

mubu

Re: Nespisovný tvar

tak tohle je taky na Nobelovku.

0/0
15.4.2011 10:30

Pravda je víc než dukáty

Nesmysly

Nějaké x-krát výkonnější počítače potřebuje tak 1000 lidí na celé planetě, ostatní spíš zajímá, jestli budou mít co jíst, jestli je nějaký barevný nevezme tyčí po hlavě, jestli se neudusí sajrajtem z masového automobilismu a jestli budou mít z čeho splácet dluhy. !!

0/0
15.4.2011 9:30

D.E.S.

Re: Nesmysly

jo ??? tak si pusť na PC nejnovější hry, jejich kvalita je jen limitovaná výkonem procesoru a to jak na CPU tak grafice. Tudíž všichni chceme stále výkonější procesory, bohužel nejsou k mání. Díky těmto skvělým lidem to jde stále dopředu. R^

0/0
15.4.2011 9:37

Pravda je víc než dukáty

Re: Nesmysly

Hry? ;-D Jako malý jsem si dosytosti vyhrál a nepotřeboval jsem žádné procesory. Stačilo jen zvednout zadek !!

0/0
15.4.2011 9:40

Roman36a

Re: Nesmysly

Neříkej. Hráči jsou limitováni především svojí kapsou. Neexistuje jediná komerční hra která by vyžadovala maximální výkon. Byla by totiž neprodejná.

0/0
15.4.2011 9:43

D.E.S.

Re: Nesmysly

opravdu ?, jsem si naivně myslel že hry se dělají vždy podle nejvýkonnějšího hardware  ?

0/0
15.4.2011 9:49

Roman36a

Re: Nesmysly

Myslel sis to špatně:-)

0/0
15.4.2011 9:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.