Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Heger přitvrdí vůči úplatkářům, lékaři přijdou o „plážové“ kongresy

Korupce ve zdravotnictví spolyká podle Transparency International až dvacet procent nákladů ročně. Lékaři například s vidinou placené dovolené předepisují léky jedné farmaceutické firmy. To by ale mělo skončit, ministerstvo zdravotnictví chystá zpřísnění trestů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Rézina

K smíchu

pacient by lék volil až v lékárně? A podplacený lékárník stejně doporučí lék od firmy, která mu poskytla větší pozornosti. Nezmění se nic.

0/0
22.3.2011 12:40

rakosnicek volsovecek

Tohle je stejna pravda,

jako ta, ze na SŠ uči samí "profesoři", protože se tak musí oslovovat. Přitom někteří jsou jen bakaláři

0/0
22.3.2011 10:34

Linde CZ

Re: Tohle je stejna pravda,

Ty na kongresy nejezdis? ;-)

0/0
22.3.2011 10:54

pravicovyruger

Já ano, vybírám si a platím je ze svého

0/0
22.3.2011 11:05

daymaker

boj s větrnými mlýny...

vždy si farmac. fmy cestu najdou. Je to bysnys. Nevidím důvod, proč se z toho dělá takové haló. Všude mimo zdravotnictví je normální, že odebíráte tu poptávku, která je nejštědrejší. Zdravotnictví není něco speciálního. Všude ve světě už to pochopili, jenom tady se to pořád mele načerno. Místo, aby toho stát využil (finančně), tak bude zakazovat... ach jo... 8-o

0/0
22.3.2011 10:30

Reeve

Re: boj s větrnými mlýny...

Všude mimo zdravotnictví platí, že se odebírá to, co je při dané kvalitě a kvantitě nejlevnější. Odebíráte-li podle "štědrosti" dodavatele, říká se tomu "korupce".

Až budou lékaři léčit za čistý paušál a léky pro pacienty budou bezezbytku hradit ze svého rozpočtu, nechť si klidně předepisují dle libosti.

0/0
22.3.2011 10:42

pravicovyruger

Reeve, zuřím a mám velký problém na tvé hlouposti

nereagovat vulgárně.Pokud bys systém znal, věděl bys, že kvalitněji léčící lékař pravidelně cáluje lepší péči ze svého.Pojišťovna to zaplatí podle průměru a kašle na to, že jsi paceinatovi prodloužil život,nebo zlepšil kvalitu života. Zároveň s tím , že dostaneš přes prsty a pltíš ze svého, jsi ujisšťován, že máš léčit kvalitně..Hlava XXII

A bod dva. ty připitomělé paušály  chválí pouze technokrat, který ví o medicíně ničevo. Nějak troubovi nedochází, že průměr- tj . paušál vytváří pojišťovna tlak.em na rutinéry, lékař má ale léčit jak nejlépe umí... Jen hlupák žádá dodržování paušálů, kupodivu, nejlepší výsledky v léčbě a zájem pacientů je u těch specialistů , kteří nejsou rutinéry, za své pacienty bojují a snaži se je léčit lege artis. tj, zároveň nákladněji. 

Z hlupáků je mi na zvracení.

Přeji ti jediné, abys byl ty i tvoji blízcí léčen přesně podle paušálů , lékařem, který se bojí jít s pojišťovnou do sporu. Léčbu ti pak neurčuje  medicínská erudice ale excelová taulka pojišťovny.

0/0
22.3.2011 10:57

Vsetín 1

Re: Reeve, zuřím a mám velký problém na tvé hlouposti

Je mi vás líto pane. Vy budete asi sociální případ a všichni osotatní kolem jsou hlupáci;-D;-D

0/0
22.3.2011 16:15

Světlonoš

Re: boj s větrnými mlýny...

ale vzdyt to jde vyresit tak snadno. Jen neni vule. Staci to udelat jako ve Francii. Lekar nebude smet predepisovat konkretni lek, ale jen generikum, tj. jen ucinnou latku. Konkretni lek vyda az lekarnik. Pojistovna bude proplacet vzdy jen ten nejlevnejsi lek na trhu, zbytek ceny si pacient doplati sam. A je po problemu. Tim se omezi cele spektrum korupce. Necas o tom pred volbama mluvil, ale zrejme uz byl podmaznut, protoze je opet ticho po pesine. Je treba si uvedomit, ze obchod s lekama je po zbranich a drogach treti nejmocnejsi na svete. Ty firmy maji obrovske penize pro lobbying, uplatky, korumpovani. Lekare korumpuje drobty, ta skutecne korupce je na urovni tech, co rozhoduji o lekove politice, treba SUKL

0/0
22.3.2011 10:42

imax.van.spyker

Re: boj s větrnými mlýny...

tak to si hlavně vy, "lékaři" ujasněte mezi sebou...o těch generikách..takovej "volsovecek" je jistě rozhodně proti, protože lékárník tomu "nerozumí":-)

0/0
22.3.2011 10:44

Světlonoš

Re: boj s větrnými mlýny...

lekarnici vi o lecich mnohem vic nez lekari. Koneckoncu oni se to uci 5 let, lekar ma jen jeden semestr zkousku z farmakologie. Na druhou stranu problem lekarniku je v tom, ze oni to umi vetsinou jen teoreticky a nemaji zpetnou vazbu od pacientu

0/0
22.3.2011 10:49

imax.van.spyker

Re: boj s větrnými mlýny...

ano..nějak to koreluje i s mým subjektivním pocitem, přeci jenom nejsem "lékař";-D

0/0
22.3.2011 10:52

nafouknutá bublina

Re: boj s větrnými mlýny...

To, že lékárníci nemají zpětnou vazbu od pacientů se samozřejmě změní, protože, když předepisuje lék doktor, má zpětnou vazbu doktor, až bude lék doporučovat lékárník, bude mít zpětnou vazbu lékárník.

0/0
22.3.2011 11:19

Světlonoš

Re: boj s větrnými mlýny...

jenze oni neznaji ani ty nemoci tak dobre jak doktori. Student farmacie se uci hodne chemie, jak se leky vyrabi, jake maji slozeni, jak je namichat. Uci se i o jejich mechanismu pusobeni. Na druhou stranu uz se moc neuci patologii, internu a podobne veci. Osobne si myslim, ze by lekarnikem je dost nevzdecne. Clovek studuje 5 let tezkou skolu a pak skonci jako prodejce za pultem

0/0
22.3.2011 11:28

nafouknutá bublina

Re: boj s větrnými mlýny...

Ale na to, aby mohli doporučit lék s předepsanou účinnou látkou, nepotřebují znát nemoci tak dobře, jako doktoři. Tu účinnou látku by přece předepsal doktor, ne lékárník.

0/0
22.3.2011 11:38

Světlonoš

Re: boj s větrnými mlýny...

aha, to jsme si jen nerozumeli. Ja jsem myslel, ze chces aby stanovovali diagnozu a pak predepisovali lek bez lekare. Pokud jde jen to, aby vybrali konkretni lek, zatimco lekar predepise generikum, tak to plne podporuju. Myslim ze by to usetrilo problemy i lekarum. Kdo se ma porad ucit stovky nazvu leku, ktere maji jednu a tu samou ucinnou latku.

0/0
22.3.2011 11:40

nafouknutá bublina

Re: boj s větrnými mlýny...

No, horší by bylo asi zajistit ten správný lék pacientovi, který má i jiné problémy, např. s játry či ledvinami. To by asi musel doktor na receptu uvádět. Vím, že moje lékařka dlouhou dobu hledá lék, který by mi vyhovoval.

0/0
22.3.2011 11:48

albert10

Re: boj s větrnými mlýny...

Já tedy se SUKLem komunikuji dost často, ale představa, že bych se tam třeba jen pokusil kohokoliv podplácet (ne že bych to chtěl zkoušet), je totální sci-fi. Ale hlavně, že lékaři, kteří ze SUKLem nikdy do styku nepřišli, mají potřebu hlásat, jak je ten úřad zkorumpovaný.

0/0
22.3.2011 10:55

pravicovyruger

Hmm , a co elektronický recept?

;-D

0/0
22.3.2011 10:58

Světlonoš

Re: boj s větrnými mlýny...

Znal jsem jednoho farmakologa, ktery v SUKLu pracoval a ktery rozhodoval o tom, ktere leky budou v CR povolene a ktere ne. Ten clovek si teprve jezdil na vylety. Nekolikrat za semestr byl nekde v exotice. V lednu se vratil opaleny z Afriky, pak zas odjinud. Nemam zadne dukazy, jen podezreni. Je to i logicke. Lide co maji moc rozhodovat o tom, ktere leky bude platit pojistovna a ktere ne, maji naprosto klicove postaveni a je logicke, ze firmy se budou soustredit prave na ne, aby svuj lek dostali na trh. Pokud jejich lek nebude platit pojistovna, tak budou mit jen zlomky zisku.

0/0
22.3.2011 10:59

albert10

Re: boj s větrnými mlýny...

Já znám plno lidí, kteří jezdí opálení z dovolených, jenom si nemyslím, že to něco vypovídá o korupci v jejich zaměstnání.

0/0
22.3.2011 11:11

Světlonoš

Re: boj s větrnými mlýny...

OK, ja to beru. Taky jsem byl pred ctyrmi lety v Tanzanii, vylezl jsem si na Kilimandzaro, bylo to v lednu a platil jsem to za sve. Vzdyt pisu ze je to jen podezreni, nemam dukazy.

0/0
22.3.2011 11:13

Marcus Porcius Cato Censorius

Re: boj s větrnými mlýny...

Zkuste to vysvětlit nejpravicovějšímu rugerovi. Ten to všechno zná. Toho neošálíte nějakou Francií. I farmaceutické firmy to nemůžou dělat jinak. A ani stát by se do toho neměl plést. To přece není žádná korupce.;-D

0/0
22.3.2011 11:00

pravicovyruger

chytrý jako rádio

Možná by bylo dobré francouzský systém skutečně znát, dříve než budeš psát diletantsky skreslénou informaci. Ve Francii tento režim není jediný, týká se pouze některých pojistných programů, obecně jsou restrikce v lékové politice ve FRancii menší než u nás , průměrné ceny léků VYŠSÍ než u nás;-D, prskripční omezení MENŠÍ než u nás;-Da podíl generik na trhu MENŠÍ než u nás;-D

0/0
22.3.2011 11:08

Marcus Porcius Cato Censorius

Re: chytrý jako rádio

Ach ta gramatika. A co vychování - já si s Vámi netykám. Argumentům se nebráním, ale invektivy neberu.

 S polemikou s Vámi končím. Howgh

0/0
22.3.2011 12:16

johnymistr

Re: chytrý jako rádio

což znamená, že nemáte argumenty

0/0
22.3.2011 12:48

bony42

Re: chytrý jako rádio

Navíc ve Francii je značně větší spoluúčast pacienta. Ale franc. pojišťovací model se mi osobně líbí. Péče u ambulantních lékařů se platí na místě na dřevo a pak šupky na pojišťovnu, kde vám velůkou část vrátí, tedy pokud nezjistí, že za poslední týden máte návštěvu u 3 různých lékařů stejné specializace. A je konec s nadužíváním.

0/0
22.3.2011 13:16

pravicovyruger

jasně

ale ono je jednodušší brnkat na nejnižší emoce. Klasický pokladenský systém - zaplať péči a pak se bav s pojišťovnou je skvěle zpětnovazební, zároveň umožňuje poskytovat kvalitní péči těm skutečně  těžce nemocným. U nás je většina  nesmyslných  věcí stále zdarma, a prostě nemají v myslích pacientů cenu..

Ale jak krásně se komunikují "Lékaři na korupčních výletech" a "placená preskripce" . PACIENTI JSOU BUBNOVOU PALBOU TAK VYGRUNTOVANÍ, ŽE ČLOVĚKU NADÁVAJÍ  V ORDINACI ZA ST´VKOVÉ AKTIVITY, tebaže jsou u privátního lékaře, kterého aktivity loku pouze poškodily...

0/0
22.3.2011 13:59

pravicovyruger

A ještě ukřivděný chudinka, ZAJÍMAVÉ JE ,ŽE

invektiv jsou VAše příspěvky plné, ale to nevadí. překrucujete fakta, neznáte zdravotní systémy jiných států , ale demagogicky  argumentujete  z kontextu vytrženými detaily (asi jste se je dozvěděl  z médií).

Takže je v pořádku se chovat v diskusi jako vepř, pokud takové nástroje používáte na ostatní. Nedej pán Bůh , aby Vás někdo nachytal na švestkách a dokázal Vám že v diskusi lžete, nebo manipulujete s fakty. R^

0/0
22.3.2011 13:31

bony42

Re: boj s větrnými mlýny...

S tímhle souhlasím. Ono není v silách lékaře vyhledávat samostatně jednotlivé nové léky na trhu. Takhle předepíši generikum a je na lékárně co má na třrhu a na čem nejvíc vydělá. pro mě to bude bez práce, protože generika se učí již na LF, názvu jím odpovídajících léků zjití lékař až v praxi-od kolegů, nebo dealerů. Jiná možnost neexistuje.

0/0
22.3.2011 13:13

pravicovyruger

To je samozřejmě nesmysl

a je  z něj patrné, že o medicíně nemáte zbla povědomost. Generická substituce funguje natvrdo  buď ve zcela zdevastovaných systémech zdravotní péče, nebo jako součást nejlevnějších pojišťovacích programů na západě. Tj. platím si v pojišťovně nejhorší  program a tak si mohu dojít pouze do její smluvní lékárny a dostanu pouze lék podle aktivní látky.

Kouzlo je v tom, že mixováním  generik  zhoršuji významně Compliance pacienta. Možná, pokud byste měl klinickou praxi, zjistil byste, jak křehcí jsou pacienti , kteří jsou těžší a zaměníte jim konkrétní léčivo za jiné.

Nemohu si přát nic jiného, než aby někdo z vašich blízkých, například se středně těžkou hypertenzí dostal při každé návštěvě lékárny jiný lék se stejnou účinnou látkou. Nic jiného, měl byste nádhernou zkušenost.

0/0
22.3.2011 13:37

bony42

Re: To je samozřejmě nesmysl

Klinickou praxi mám, jen jsme se moc nepochopili. Ono totiž ze své zkušenosti vím, že co se zavedl systém, že vám v lékárně vydají levnější variantu se stejnou účinou látkou, tak téměř polovina pacientů si léky zamění sama. Samozřejmě ne každý. Bude to pak zase jen o pacientech, aby se v lékárně domluvili, že toto jim nevyhovuje. Lékaři se vyhnou zbytečným štvanicím, které jsou dnes velmi moderní. A věřte, že nebýt situace s Kaddáfím a katastrofy v Japonsku, tak by se v této okurkové sezóně zase všechna média předháněla ve vymýšlení pseudo teorií o spiknutích lékařů. Osobně mi to usnadní práci. Nevím jak vy získáváte informace o lécích. V odborných časopisech jich moc nenajdete, odborná literatura pracuje jen s generiky (mimo sponzorované odkazy na firemní názvy, kterých je minimum). Takže jak má začínající lékař zjistit všechny varianty? A jinak myslíte, že systém péče, kde rozhoduje o kvalitě ošetření jen ekonomická situace není zdevastovaný?

0/0
22.3.2011 14:35

zlomená lopata

A co na lo LOK ?

Není to teď správný důvod pro ráznou odborářskou akci ?

0/0
22.3.2011 10:27

crocodileclip

Tady se není čemu divit

Taky bych jezdil na kongresy;-D

0/0
22.3.2011 10:23

Světlonoš

Re: Tady se není čemu divit

vetsinou neni moc o co stat, zvlast pokus mas prednaset pred celym salem doktoru, a pak se nechat bombardovat dotazy. Cely den od rana do vecera poslouchat prednasky je taky unavne. Jidla je vetsinou malo.

Samozrejme jsou i kongresy ve Svycarskych alpach, kde se misto prednasek jezdi lyzovat, ale ty nejsou pro bezne lekare.

0/0
22.3.2011 10:27

imax.van.spyker

Re: Tady se není čemu divit

a pak hlásal o "rozkrádání českého zdravotnictví těmi nahoře":-)

0/0
22.3.2011 10:28

rakosnicek volsovecek

Re: Tady se není čemu divit

Heger se na kongresy dostane, zbytek ho nezajima. Jenze kdo obcas nekam nejede, nic nevi, je to dulezite

0/0
22.3.2011 10:36

Kralupák

Češtin být můj kobylek

Desítky českých lékařů se před třemi lety vypravili ...????

0/0
22.3.2011 10:18

Světlonoš

idnes neinformovala

ale tomu pitomemu rediteli z UH jde o kejhak

http://www.ct24.cz/regionalni/brno/118719-lekari-hrozi-hromadnou-vypovedi-bud-pujde-reditel-nebo-my/

Patri mu to ;-D

0/0
22.3.2011 10:04

imax.van.spyker

Re: idnes neinformovala

evidentně systém není dobře nastaven..když zaměstnanci-pomatení odboráři mají tendence odvolávat ředitele

0/0
22.3.2011 10:08

Světlonoš

Re: idnes neinformovala

v tom clanku se nic nepise o odborarich. 12 primaru a 50 lekaru sepsalo petici a zadaji po zrizovateli nemocnice (kraji), aby reditele odvolal. Pokud to neudela, tak poda vypoved mnohem vic lekaru nez v pripade akce DO. Myslim ze to ma ten blbecek sectene a dobre mu tak.

0/0
22.3.2011 10:10

imax.van.spyker

Re: idnes neinformovala

ok...částečně beru zpět, po té monstrakci DO mám (pravda subjektivní) pocit, že v odborech je snad úplně každý felčar...ovšem na tom, že chybě v systému, kde zaměstnanci odvolávají ředitele, si trvám

0/0
22.3.2011 10:13

rakosnicek volsovecek

Re: idnes neinformovala

Je to spatny reditel

0/0
22.3.2011 10:20

imax.van.spyker

Re: idnes neinformovala

jestli si to odsouhlasili lékaři na pravidelné (odborářské) schůzce, pak na tom asi něco bude a ředitele bude muset odejít, to se nedá nic dělat....snad se těm zaměstnancům bude případný nový ředitel líbit..doufejmeR^

0/0
22.3.2011 10:23

rakosnicek volsovecek

Re: idnes neinformovala

Jsou tam dlouhodobe problemy, je to nejaky dosazenec a pokud jsou proti nemu 12 primaru, tak je to hodne husty.

0/0
22.3.2011 10:41

imax.van.spyker

Re: idnes neinformovala

já být primářem a být hrubě nespokojen se svým nadřízeným, okamžitě z nemocnice odcházím jinam...takhle to funguje v tom našem (normálním?) světeR^

0/0
22.3.2011 10:43

Světlonoš

Re: idnes neinformovala

proc? Mas dve moznosti, bud odejit, nebo se snazit zmenit stav. Oni se to snazi zmenit a ''vyhrozuji'', ze pokud se to nezmeni, tak odejdou. Zrizovatel si nakonec spocita, zda je snazsi nahradit jednoho reditele nebo 50 doktoru.

0/0
22.3.2011 10:51

imax.van.spyker

Re: idnes neinformovala

takhle tuším odcházeli už minule....;-D..proč se teda vraceli?

0/0
22.3.2011 10:55

nafouknutá bublina

Re: idnes neinformovala

Přesně tak. A před akcí D-O jim ředitel špatný nepřipadal? Je to jen pomsta.

0/0
22.3.2011 11:29

bony42

Re: idnes neinformovala

Ten problém je tam několik let. Spíš se divím, že mu lékaři zachraňovali řiť, tím že se minulý měsíc vrátili. Ono argument, že je jediný ředitel, který má ekonomické výsledky je sice pravdivý, ale místní ví za jakou cenu. Hodně se ušetří tím, že pacienta přijmete i když víte, že ho obratem pošlete do nejbližšího tzv. vyššího pracoviště. Penízky přitečou a vás to nic nestojí. Protože peníze nejdou s pacientem. Zlín potom ošetří a nic za to nedostane.

0/0
22.3.2011 13:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.