Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podpořte porody bez lékařů a ušetříte, navrhují porodní asistentky

Propagátorky přirozených porodů přišly s vlastním receptem, jak ve zdravotnictví ušetřit stovky milionů korun. Chtějí, aby ministerstvo reformami zvýšilo jejich kompetence a umožnilo rodit ženám v nemocnicích bez dozoru lékaře. Podobný systém v ČR už ojediněle funguje. Podle ministra Leoše Hegera má ovšem přednost bezpečí novorozenců před úsporami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Stary Fafa

Rohovine

A nejen tady další a další záležitosti by se mělo umožnit ty práce dělat i středoškolákům nebo zdravotníkům s vyšším středním vzděláním.

To by  mohlo fungovat. Proste svobodna volba lekare dotazena do stadia svobodne volby poskytovatele zdravotni pece. Jsem pro.

0/0
1.3.2011 18:41

Stary Fafa

Dneska se ty debaty velmi povedly

Tady se mluvi o tom, ze fyziologicky porod by mely vest porodni asistentky a doktor by mel byt k dispozici vedle na lekaraku pro pripad komplikaci. Hned ve vedlejsim clanku se mluvi o tom, ze doktori chteji ve sluzbe spat a praci nechaji udelat sestram. Takze za par mesicu by se mohlo pro zmenu diskutovat o tom, ze PA vedla porod a porodnik zatim vedle na lekaraku spal. Vyber temat je zrejme nekonecny. :-P

0/0
1.3.2011 18:03

procensora@seznam.cz

Jde o zivnost, nic vic, nic min

;-)

0/0
28.2.2011 16:36

log-out

Re: Jde o zivnost, nic vic, nic min

A i kdyby, tak když podle vědeckých studií tu práci dělají přinejmenším stejně dobře, jako doktoři, tak má stát právo jim v tom bránit?

A když to redukujete na ekonomickou otázku - je doloženo, že to dělají stejně dobře, náklady na hodinu práce PA je menší než na hodinu práce doktora - je tedy ekonomicky výhodné, aby to dále dělali doktoři?

PS:  Opravdu nejsem porodní asistent (a asistentka teda už vůbec ne, feministky prominou), ani nejsem na dané věci nijak zainteresován. Teda finančně zainteresován, PA však mají mé sympatie, takže zainteresován jsem, to bych zas kecal :-)

0/0
28.2.2011 20:05

blondie76

Re: Jde o zivnost, nic vic, nic min

Ale vždyť se na současné praxi vůbec nic nezmění: přece už teď v porodnicích dohlíží na fyziologické porody PA, lékař rodičku vyšetří jen před a po porodu. Stejně tam ten lékař být musí pro případ komplikací, takže stejně bude zaplacen, když už se na to chcete dívat z ekonomického hlediska. Já osobně se cítím bezpečněji, když vím, že v případě průšvihu je po ruce odborná pomoc - a samozřejmě se spolehnu, že PA komplikace včas rozezná

0/0
1.3.2011 7:03

rohovín jednorohý

Jo, jo tohle by se podpořit mělo

tu konkurenci ti felčaři potřebují jako pes drbání.

A nejen tady další a další záležitosti by se mělo umožnit ty práce dělat i středoškolákům nebo zdravotníkům s vyšším středním vzděláním.

Potom by nás ta nemravná smečka nemohla už vydírat tak jak to vidíme dneska a někteří by ještě začali poškemrávat aby mohli zůstat za ty dnešní peníze.

0/0
28.2.2011 16:01

procensora@seznam.cz

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Lekari konkurenci, v tomto pripade, vubec nepotrebuji. A vy nepotrebujete vseobecne ohrozeni rodicek

0/0
28.2.2011 16:28

Brundi

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Vseobecne ohrozeni rodicek. Bububu! A na certy taky verite? :-D

0/0
28.2.2011 16:34

procensora@seznam.cz

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Nechte si to

0/0
28.2.2011 16:35

Brundi

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Vy tady placate jakesi bludy o "vseobecnem ohrozeni rodicek". Ja se nijak ohrozena necitim, ani porodnimi asistentkami ani porody doma. Jen blbci vseho druhu - jak mezi lekari, tak mezi laiky...

0/0
28.2.2011 16:57

rohovín jednorohý

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Všeobecné ohrožení rodiček tady máme dneska, když nás nějaká nemravná pakáž může vydírat a hrozit že zemřou novorozenci.

Hlavně by se mělo dělat opatření aby tihle nemravové měli konkurenci a dali se snadno nahradit.

Na to rození dětí by potom stačilo pár těch lepších doktororů a ten nemravný zbytek by mohl jít do Globusu doplňovat regály, jestli by na tuhle práci měli dost šikovnosti.

Nebo tam by také snad tvrdili že oni musí dostat násobky protože oni přeci 5 let biflovali ?8-o 

0/0
28.2.2011 16:44

babacek

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Zdravotnictví není  boutique nebo by být nemělo.

0/0
1.3.2011 8:06

rohovín jednorohý

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Babáček nevykládej nesmysly tuhle jsem byl u "polodoktora" optika a ten mi to vyšetření pro účely brýlí udělal daleko lépe a důkladněji  než ten felčar co se 5 let bifloval kůstky v těle.  

A takhle by to zcela určitě fungovalo i u dalších 70 prací co ti felčaři dělají a jelikož se takhle blokuje konkurence tak nás potom mohou vydírat jak to vidíme dneska.

0/0
1.3.2011 9:26

babacek

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Jistě a transplantaci srdce ti udělal lépe dealer  Fit Slim. :-P

0/0
1.3.2011 9:45

rohovín jednorohý

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Hele nech té demagogie, tyhle náročné práce to je těch 30% co by měli dělat lékaři, ten zbytek co dělají ti ostatní felčaři tam je potřeba ta konkurence aby tihle viděli že nejsou leckdy žádná elita ale jen nějací felčarští patlalové. 

0/0
1.3.2011 10:07

babacek

Re: Jo, jo tohle by se podpořit mělo

Tedy jiné lékařské profese jako např. onkologa plně nahradí prodavač zahradní techniky který prošel kursem první pomoci.

Hodně štěstí až skutečně onemocníš. ;-(

0/0
1.3.2011 14:26

rebereb

Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

mají ambice asistovat při porodu. A ne zabíjet novorozence!

0/0
28.2.2011 10:59

Brundi

Re: Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

Promluvil odbornik. :-D

0/0
28.2.2011 11:30

Zuzulina

Re: Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

Jsem porodní asistentka a z nadpisu tohohle článku mě velice irituje, že se píše o porodních asistentkách (PA) jako všeobecně. Veřejnost by však měla vědět, že zastánkyněmi domácích porodů nebo porodů v porodnici vedených výhradně PA jsou členky UNIPA, kterých je zhruba 50, zatímco ČKPA má několik stovek členek, které jsou proti takovým to porodům. Tímto je celý národ zaujat proti všem PA, což je podle mě nespravedlivé a nesmysl! A ještě bych chtěla reagovat na to, že obyčejná PA má na kontě "pouhých " několik stovek porodů, zatímco lékař několik tisíc...jen během studií musí mít PA odrozených 40 fyziologických porodů, zatímco medikovi stačí do svého portfolia 1..to je asi vše. Mějte se

0/0
28.2.2011 11:35

interstellar wind

Re: Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

k cemu potrebuje ortoped mit odrozeno 40 porodu??? V Clanku se ocividne pise o gynekolozich a porodnicich. Kolik myslis ze ma porodu atestovany gynekolog?

0/0
28.2.2011 11:40

Brundi

Re: Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

Mila porodni asistentko. I podprumerne vzdelany clovek (nemusi mit vysoke vzdelani vas PA pracujicich v porodnicich) vi, ze i v porodnicich pracuji porodni asistentky a ty nechteji a neni vetsinou v jejich zajmu chodit k domacim porodum. Takze nebudte zbytecne a hloupe litostiva, ze je proti vam nekdo zaujaty jen proto, ze jste taky porodni asistentka. Cely narod je mozna zaujaty proti hloupym husam.

0/0
28.2.2011 15:48

rohovín jednorohý

Re: Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

Tak tak biflovat 5 let drobné kůstky v těle to je pro porodní asistentku tak nezbytné jak pro Mohamedána biflování 5 let Koránu, když se chystá jít do boje s vojáky USA.

Konkurenci na vás vy nemravná pakáži, to je to co potřebujete.

0/0
28.2.2011 16:04

procensora@seznam.cz

Re: Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

Zkuste si ty kustky nabiflovat vy, a potom se vyjadrujte, pane rohovin

0/0
28.2.2011 16:29

rohovín jednorohý

Re: Porodní asistentky by měly především studovat medicínu, když

Hele prd mi je do tvého biflování, to je tvůj problém, tohle nikomu k rozumu ani zručnosti nepomůže.

Normální člověk radši zručného a přemýšlivého řemeslníka než lempla co se umí dobře nazpaměť biflovat.

0/0
28.2.2011 16:39

12mmmm12

Teď mě napadá, sálové sestry,

by nějakou tu jednodušší operaci asi taky sfoukly,  taky by se ušetřilo a pokud by to ještě udělaly doma u nemocného tak dvojnásob ;-D;-D;-D

0/0
28.2.2011 10:17

Brundi

Re: Teď mě napadá, sálové sestry,

Porod neni operace a tehotenstvi neni nemoc. To jen tak na okraj...

0/0
28.2.2011 12:06

Big.M

Re: Teď mě napadá, sálové sestry,

Nekomplikované těhotenství

0/0
28.2.2011 17:02

Brundi

Re: Teď mě napadá, sálové sestry,

Zadne tehotenstvi neni samo o sobe nemoc.

0/0
28.2.2011 17:13

rohovín jednorohý

Re: Teď mě napadá, sálové sestry,

Nějakou tu jednodušší operaci to by sfouknul po zaškolení jaké měl ten felčar každý druhý řemeslník, k tomuhle rozhodně to 5 leté biflování je zhola k ničemu.

Apropó kdekdo ze svých zkušeností ví jak "šikovné" jsou ty leckteré madam dentistky, co také 5 let biflovali, a je jim to bohužel zcela prd platné, každý neštudovaný řemeslník by tuhle práci dělal nerovnatelně líp.

0/0
28.2.2011 16:08

interstellar wind

proc ne

at ty porody delaji doma, ale at za to maji plnou trestni odpovednost

0/0
28.2.2011 10:01

12mmmm12

Re: proc ne

Jak to pomůže tomu novorozenci, pokud z něj bude dement a jak daňovejm poplatníkum, když ho budou muset celej život živit ;-)

0/0
28.2.2011 10:03

log-out

Re: proc ne

Já s tím souhlasím. Klidně bych uvažoval o trestní odpovědnosti za to, pokud někdo vede porod nekvalifikovaným způsobem a způsobí tím (vážnou) újmu nebo smrt novorozenci. Ale pouze za té podmínky, že se to nebude vyhodnocovat podle "hospodských" názorů, ale podle vědeckých faktů. A podle nich není porod doma při zachování určitých pravidel rizikovější než v porodnici. Nebo pokud s tím i přes doložené vědecké studie nesouhlasíte, tak přinejmenším rozhodně není prokázáno (ono těžko se prokazuje něco, co není pravda), že by nemocniční porod byl bezpečnější. Takže trestat někoho vdemokratické společnosti za to, že mu umřelo dítě, když rodil doma, prostě nelze.

0/0
28.2.2011 16:13

log-out

Re: proc ne

Pokud ale někdo pravidla bezpečného vedení  porodu vážněji poruší: např. snaží se rodit doma, i když jeho zdravotní stav tomu hrubě neodpovídá, odmítá převoz do nemocnice i přes doporučení PA, nebo rodí bez PA a stav vyžadující převoz do nemocnice nerozpozná, stejně jako když doktor nerozpozná příznaky akutního stavu a neřeší ho včas, tak je opravdu zodpovědný za život dítěte a měl by jít sedět (PA určitě, u matky by mi přiměřená přišla asi podmínka, smrt vlastního dítěte je už tak obrovský "trest").

Takováto trestní odpovědnost ale co vím už u profesionálů platí...

0/0
28.2.2011 16:15

12mmmm12

Do doby než nastanou komplikace.

Doma může rodit jen nezodpovědná kačena! I ta nejmizernější nemocnice má přístrojové a personální zabezpečení násobně lepší, než porodní bába. ;-)

0/0
28.2.2011 9:44

Brundi

Re: Do doby než nastanou komplikace.

Pokud bys mel trosku nastudovanou problematiku domacich a nemocnicnich porodu, mozna by ses i priklonil k tomu, ze naopak jit rodit do porodnice je sileny hazard.

0/0
28.2.2011 15:42

mandy12

Porod doma ne

Holandsko je zeme, kde vetsina porodu probiha doma. Vzdy to tak bylo a je tady dostatek velmi dobre skolenych porodnich asistentek. Ale umrtnost miminek je tady jedna z nejvyssich v Evrope. Podili se na tom samozrejme vice faktoru, jako vysoky vek rodicek nebo zeny pristehovalcu, ktere nedochazi na kontroly, ale hlavne to, ze porodni asistentky prilis dlouho vahaji nez zavolaji doktora. Konecne se tady o tom zacalo mluvit a  stale vice zen se rozhoduje rodit v nemocnici. Neni to nic prijemneho, protoze 2 hodiny po porodu vas poslou domu a pojistovna to nehradi. Myslim ale, ze bezpecnost miminka je proste to nejdulezitejsi. 

0/0
28.2.2011 9:28

barary

Re: Porod doma ne

ani tady se prece nejedna o tom ze by zeny mely rodit doma, ale o tom, ze by rodily v nemocnici za pritomnosti porodni asistentky a doktor by byl privolan jen v pripade potizi.

A mimochodem i u nas se uz da rodit ambulantne, tj hned po porodu jit domu a ja myslim, ze je to dobre, pokud matka i dite jsou v poradku.

0/0
28.2.2011 11:20

Brundi

Re: Porod doma ne

Ale ambulantni porod u nas porad bezny neni, personal ofrnuje, dela potize a oznaci vas za nezodpovednou a krkavci matku. Bohuzel. :-(

0/0
28.2.2011 12:21

mandy12

Re: Porod doma ne

Uz se vam to stalo, ze sedite cela rozbolavela pul hodiny ve dve rano v aute ? Ja myslim, ze by vas meli nechat odpocinout  jeden den nebo aspon zbytek noci.   

0/0
28.2.2011 12:52

Brundi

Re: Porod doma ne

Videla jsem jine statistiky. V Holandsku tu umrtnost delaji i porody v porodnicich, kde ji maji vyssi nez u nas. Musi se srovnavat srovnatelne. Navic tam rodi doma obcas i rizikove rodicky, coz by se stavat nemelo. Byla ale udelana srovnavaci studie, kde se srovnavaly srovnatelna tehotenstvi a porody v porodnicich s porody doma a u porodu doma byly komplikace mirne nizsi.

0/0
28.2.2011 15:45

hodný strejda

Ti kdo propagují "přirozené porody bez lékařů "

Vlastně propagují tichý holocaust evropského obyvatelstva!! Jaká to krása, že idnes;-€?

0/0
28.2.2011 9:27

Havelock_Vetinari

No to jsou zase reci.

Ano, pokud se jedna o porod bez komplikaci, kdy vse jde hladce neni duvod rodit v nemocnici. Nicmene zadna rodicka dopredu nemuze urcit, jestli k nakym komplikacim dojde. Chcete rodit doma? V poradku, ale v pripade, ze dojde k jakymkoli nasledkum pro dite necht je matka trestne odpovedna.

0/0
28.2.2011 9:16

vsamotar

Každý svého štěstí strůjce...

Porodní báby si jen (narozdíl od některých doktorů) umí získat důvěru "svých obětí". Nahrnou jim do hlav všemožné nesmysly o škodlivosti porodu v porodnici apod., jen aby získaly svou ovečku. O zdravý a bezproblémový porod jim jde až v poslední řadě. Krom toho, porod v nemocnici jen s asistentkou nic neušetří, protože lékař na oddělení stejně bude muset být, kdyby nastaly komplikace. Ale na druhou strany by aspoň i ty ubohé rodičky, co si nechaly vymýt mozek, měli větši šanci na zdravé dítě. :-/

0/0
28.2.2011 9:06

babacek

Porodní báby.

Kdo by nesl odpovědnost pokud porodní bába zaviní smrt dítěte nebo rodičky ?

0/0
28.2.2011 9:01

Ludo Balazec

Re: Porodní báby.

Obvykle ta baba. Ked zavini lekar, tak obvykle nikto.

0/0
28.2.2011 9:15

babacek

Re: Porodní báby.

Jde o to, že následně je za to takové činy uloženo dost vysoké odškodné která má co dělat zaplatit nemocnice natož pak nějaká porodní bába. A nebo jde právě o takovou úsporu ?

0/0
28.2.2011 9:20

Brundi

Re: Porodní báby.

Uvazuji ciste teoreticky - pokud by u nas byly porody doma zabehle a mely takovou uspesnost a nizkou miru komplikaci, jako je to v zemich, kde jiz tato praxe existuje, pak by jiste pro PA nebyl problem, mit pojistu "proti blbosti". Takove pojistky jsou bezne i v jinych profesich, proc ne zde? Pak uz by bylo jen na zodpovednosti rodicky, aby si zjistila, zda PA je pro tyto pripady pojistena.

0/0
28.2.2011 12:20

babacek

Re: Porodní báby.

Já to vidím jako krok zpět kdy ženy rodily na polích. Jinak proti asistentkám nic nemám když budou alespoň jistý čas pracovat pod odborným dohledem.

0/0
28.2.2011 15:20

Brundi

Re: Porodní báby.

Ono se tu nemluvi o rozeni na poli. Jadrem pudla je medikalizace porodu, coz JE realny problem a zpusobuje v nemocnicich spoustu prokazatelnych porodnich komplikaci. Takze prirozeny porod v porodnici, pokud mozno v soukromi se zkusenou asistentkou a za zady s lekarskym vybavenim a lekarem - ano. Medikalizovany, planovany a urychlovany porod se spoustou zasahu, kdy rodicka je na sale jak na nadrazi, saha do ni zbytecne X lidi, je vystresovana, porod tedy nepostupuje, tak se vesele umele oxytocinuje, na coz telo reaguje neadekvatne silne, takze to nasledne casto zpusobuje velka porodni zraneni a neprimerene velke bolesti... - tudy ne.

0/0
28.2.2011 15:39

babacek

Re: Porodní báby.

Porodnictví má již docela slušnou historii a dík němu snížila úmrtnost novorozenců. Co se týče medikace tak doufám., že je lékařsky opodstatněná. Proto mají porodnice oddělení pro riziková těhotenství které doma nelze zajistit. Tedy doma porod ano, ale přísně posuzovat každý případ jednotlivě. A také již je dávno kdy tatínek mohl jen pod okno porodnice nebo po sestřičce poslat květiny. Porodníka si též dnes lze vybrat.

0/0
28.2.2011 15:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.