Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vláda seškrtala o desítky milionů plány na uctění obětí holokaustu Romů

Ministerstvo školství ustupuje od plánu vybudovat na místě romského tábora Žalov v Hodoníně u Kunštátu mezinárodní vzdělávací a konferenční centrum za 100 milionů korun. Místo něj by měl vzniknout levnější Památník romského holokaustu. Centrum přitom mělo být náplastí za neuskutečněný plán vykoupit vepřín v Letech na Písecku, který stojí na místě válečného sběrného tábora pro Romy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

libynn

neznám nikoho,

kdo by chodil k podobným památníkům zavzpomínat, porozjímat jindy, než když je u toho televize!

0/0
11.3.2011 19:47

pulper4

To cumim!

Rasisticky zamereny cenzor monsignor Banga to jeste nezavrel?

0/0
23.2.2011 12:30

dan..

Re: To cumim!

Třeba ho zavřeli.

0/0
11.3.2011 19:51

-dejf-

Byli to opravdu Romove?

Vcera jsem tu napsal prispevek, ktery byl podruhe smazan: Byli to opravdu Romove? 21.2.2011 22:36

Pred nejakou chvili jsem se v teto diskuzi zeptal na tuto otazku:Nevite nekdo, kolik procent z tech cikanu internovanych v tom tabore byli Romove? Byli tam vubec nejaci Romove? Prispevek byl smazan s timto oduvodnenim: Tento příspěvek obsahuje vulgarity, urážky nebo je rasistický, proto byl smazán.

Predpokladam, ze je to proto, ze cenzor je nedostatecne vzdelan a nevi, jaky je rozdil mezi Cikanem a Romem - pokud by se ale prece jenom nasel nekdo, kdo to rozezna a dokaze mi odpovedet na moji "vysoce rasistickou a vulgarni" otazku, procim ucinte tak.Btw. docela mne nebavi rasisticke chovani zdejsiho cenzora (rasove motivovane mazani neutralnich prispevku) - zacal jsem si porizovat printscrreeny, az me to prestane bavit, predam je k prosetreni.

I tento prispevek pry "Tento příspěvek obsahuje vulgarity, urážky nebo je rasistický, proto byl smazán." - jak ubohe...:-)

 

0/0
22.2.2011 19:38

rebbe

Re: Byli to opravdu Romove?

U nás v době míru, t.j. 1918-1938 žili téměř výhradně Sinti. Německé lágry jich přežilo sotva 300. Ti, co se dnes tak vehementně k obětem nacismu hlásí, jsou Romové, vzdálené příbuzenstvo. Ve 14. stol. do Evropy mířily tři různé proudy indických outcastů, příbuzní jsou si snad barvou pleti. Sinti u nás byli vesměs řemeslníci, dráteníčili a kotlařili, brousili nože a nůžky. Ještě v létě 1944 byli u nás, v Jihlavě a nabrousili mamince všechny nůžky, měla živnost krejčovskou. I kotel v prádelně nám opravili, jako školák jsem přihlížel. Měděnou záplatu naklepali na železné polokouli, přesně napasovali a přiletovali, kotel byl zase v pořádku.

Můžete si představit, že by třeba Slováci chtěli pomník Čechům, kteří zahynuli v totálajnsatzu? Oni s tím mají tak málo společného, jako Romové s našimi Sinti.Viděli jste snad Roma brousit nůžky nebo spravovat kotel? Já ne. Romové k nám přišli z Balkánu.V

0/0
11.3.2011 19:16

Big.M

Re: Byli to opravdu Romove?

R^

0/0
11.3.2011 19:18

holes3

diskuze otevřena?

8-o8-o

0/0
22.2.2011 15:15

lokýtek

ať si udělají sbírku

a brigádičku... stejně nemají do čeho píchnout

0/0
22.2.2011 13:50

cevok

???????????

Nebylo by už načase skončit s blbnutím a výstavbou jakýchkoli pomníků??????????????

0/0
22.2.2011 13:46

babacek

Památník

Aby se náklady na případnou stavbu ještě snížily tak co kdyby romové stavěli svépomocí ? Nebo by to bylo považováno tež jako rasismus ? 8-o

0/0
22.2.2011 8:41

svobodná socka

Dobrá,ale všem stejným metrem a to i těm odbojářům.

0/0
22.2.2011 8:23

ajk

....

kolikpak milionů na totok přispěl ten jejich cikánskej král co má doma zlatý kohoutky jak se posledně chlubil v televizi???

0/0
22.2.2011 8:10

Zdena-Danuše

kulturní památky

V době, kdy nesjou peníze na historické památky a objekty, jejichž ztráta by byla nenahraditelná, mi připadá marnotratné vydávat peníze na podobné projekty. Všichni si utahují opasky, ale naše ukřivděná menšina chce stále více a více. Proč si neudělají sbírku mezi sebou a nezaměstnaní nejdou zdarma pracovat na stavbě?

0/0
22.2.2011 7:06

babacek

Re: kulturní památky

R^

0/0
22.2.2011 8:42

1000101110111001

Nechápu co řešíte.

Památník jim přeji, pokud bude uvedeno, kolik četníků umřelo na tyfus spolu s nimi. Ale nic nestavět - nakoupit materiál, nářadí, ostrahu co bude materiál a nářadí hlídat, nechat je, ať si to postaví sami. Vlastníma rukama.

.

Na dvacet let, než to čekání vzdáme, prasata ve vepříně pořádně hlídat!

0/0
22.2.2011 0:46

MG42

Re: Nechápu co řešíte.

R^

dobre receno!

0/0
22.2.2011 0:54

Qíteček

Re: Nechápu co řešíte.

R^R^R^

0/0
22.2.2011 1:04

Hrustic

Takove skolici a vzdelavaci centrum

je naherny napad jak podojit nejake dotace a rozpocty ... Soudruzi (nikoliv z NDR) by se meli soustredit spis na elementarni gramotnost a vychovu ...

0/0
21.2.2011 23:24

Jen jeden? Po druhé anihilaci.

vítejte

na iRomea.cz:-P

0/0
21.2.2011 22:50

-dejf-

Re: vítejte

mno na Romea.cz jsou i objektivni clanky

http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_7419

0/0
21.2.2011 22:58

Qíteček

Re: vítejte

Tyyjo... A převzatej odsud... Karma. R^

0/0
22.2.2011 1:04

Jen jeden? Po druhé anihilaci.

politicky korektní

hm tedy ano jistě snad ne možná tedy jaksi

0/0
21.2.2011 22:49

Standa.Trn

Vedle objektu stojí pomník.

Kamenný obelisk a na něm jsou vytesána jména všech Romů, kteří tam zemřeli na následky tyfové epidemie. Tenkrát se na tyfus umíralo běžně a oni měli lékařskou pomoc, jenže tehdejší medicína byla na tyfus krátká, tak by tato skutečnost neměla být zneužita k etnosocialistické propagandě.

Na pomníku jsou vytesána jména všech, kteří tam zahynuli a to tak je adekvátní. Stavět drahé památníky lidem, kteří se přece jenom štítili práce a proseděli značnou část života v kriminálech je přehnané.

Třeba uctít smrt člověka ale přiměřenými prostředky. Ve válce zemřelo značné množství českých lidí, mnohdy při protifašistickém odboji doslova jako národní hrdinové a nemají všichni pomník. Taky pomníků obětem komunistické totality máme míň než šafránu. Proto stavějme pomníky ale správným lidem a s rozumem ať nemáme po celé republice na každém kilometru samý pomník.

0/0
21.2.2011 21:55

Standa.Trn

Tábor byl postaven z důvodu humanity.

Výstavbou tábora mělo být pomoženo lidem na okraji společnosti aby se předešlo k nárustu počtu bezdomovců, v tehdejší terminologií osob zabývajících se potulkou.

Tábor v čisté přírodě na zdravém vzduchu měl snížit počty kriminálních tuláků ve městech.

Byl postaven vedle staré silnice ale byla tam již naplánovaná výstavba nové silnice v současnosti stávající, vzdálenost od tábora Žalov asi 150 metrů.

Takže osoby práce se štítící měly být vedeny k práci, konkrétně si měly vydělávat prací na nové silnici a učit se tak vést řádný život s předcházením kriminálnímu jednání.

Po skončení prací na přiléhající silnici měly být ony osoby zaměstnány v lesním průmyslu vzhledem k množství okolních lesů, kde by měly práci permanentně zajištěnu. Šlo o víc než dobrý projekt, který fungoval též za Německa ale požadavek politiky velí tento projekt pomluvit. K etnobyznys propagandě bylo zneužito hlavně tyfové epidemie vlivem špatných hygienických návyků kdy bohužel tam zemřela řada osob následkem nemoci.

0/0
21.2.2011 21:37

Standa.Trn

Re: Tábor byl postaven z důvodu humanity.

Nutno dodat že nemocné osoby tam byly řádně léčeny, do objektu pravidelně docházel místní lékař, který obyvatelům tábora ordinoval léky ale předejít umírání lidí se vlivem tehdejší medicíny nepodařilo. Byla válka a tak nebylo dostatek léků ba ani potravin pro vojáky. Lékař dělal co uměl ale lidi mu umírali taky protože se málo myli ač čisté vody bylo všude dostatek, jenže byli tam ubytováni lidi jimž mytí není zrovna návykem a jak víme, tyfus vedle žloutenky je nemocí především špíny o čemž dnešní historici mlčí protože se nehodí do krámu současné propagandě.

Historii není dobré přepisovat a je třeba psát tak jak byla protože jinak historie působí nevěrohodně a profanuje dějepis.

0/0
21.2.2011 21:44

huggo1

Re: Tábor byl postaven z důvodu humanity.

Dík za informace.

0/0
21.2.2011 22:13

Brigáda socialistické práce

Ať jim za ty prachy raději postaví školy

Mladé generaci holokaust beztak už nic neříká páč je to dávno. A ta generace která to zažila už nezadržitelně vymírá. To je stejné vyhazování peněz jako stavět pomníky obětem napoleonským válkám. Romům pomůžete nejlépe když je vzděláte a ne žádnou mohylou.

0/0
21.2.2011 21:21

nespokojeny_obcan

Re: Ať jim za ty prachy raději postaví školy

Škol už stojí dost a lidé se obvykle vzdělávají sami.

0/0
21.2.2011 21:25

Brigáda socialistické práce

Re: Ať jim za ty prachy raději postaví školy

Sami se začnou vzdělávat až když dostanou rozum. a to je zpravidla až na VŠ. V dětském věku a v pubertě je do studia musí nutit rodiče. Jinak to nejde.

0/0
21.2.2011 21:33

nespokojeny_obcan

Re: Ať jim za ty prachy raději postaví školy

Bílí rodiče posílají své bílé děti do školy. (sami se vzdělávají)

0/0
21.2.2011 21:34

Brigáda socialistické práce

Re: Ať jim za ty prachy raději postaví školy

Však tak jsem to také myslel, aby ty prachy raději dali na osvětu, na vzdělání, na propagaci vzdělání. Aby pochopili hlavně ti rodiče že bez dokončených škol se nikdy jejich milovaný potomek mít dobře nebude.

0/0
21.2.2011 21:41

babacek

Re: Ať jim za ty prachy raději postaví školy

Pokud by byl z jejich strany zájem o vzdělání nemusely by se mnohé součastné školy rušit.

0/0
22.2.2011 8:50

Standa.Trn

V dobách reálného socialismu

byl objekt přebudován na rekreační zařízení pro odboráře ROH. V létě turistické pochody pro odboráře, v zimě lyžování a běžkaření po okolních svazích. Je tam malý solárně přihřívaný bazén, takže pro nenáročnou rekreaci socialistického dělníka to stačilo.

Jenže po "sametové revoluci" stouply taky nároky na rekreaci obyčejných lidí. Pád "železné opony" způsobil taky cestování za rekreací do zahraničí a pokles zájmu o podobné objekty jako Žalov Hodonín.

Největším problémem tam byla špatná tepelná izolace v kombinaci s elektrickým vytápěním, což způsobilo likvidační náklady na provoz a v důsledku ekonomický krach podniku. Oběkt by bylo nutno celý a totálně přestavět aby vyhovoval současným požadavkům. Znamenalo by to neúměrné náklady a tak by objekt bez etnobyznysu zkrachoval a přestal být podnikatelsky využitelný. Podobných objektů je řada a v nabídce realitních kanceláří jsou za babku.

Nebývá o podobné objekty velký zájem z výše uvedených důvodů.

0/0
21.2.2011 21:18

Standa.Trn

Nákup prostor tábora Žalov byl klasický etnobyznys.

Jak jsem již uvedl. Objekt v ceně 2,5 milionů byl koupen za 21 milionů. Takových 18 milionů šlo do kapsy kdovíkomu. Bývalá majitelka paní Vojtěchová, která se o objekt nestarala zrovna dobře dostala tak nanejvýš 4 miliony a o zbytek se musela rozdělit. S kým asi se můžeme jenom dohadovat.

Stanovení ceny objektů je možno provést znaleckým posudkem ale taky porovnáním. Kdo to tam zná, tak ví že objekt chátral, provozován byl jen tak aby se neřeklo, jeho provoz byl víc než zřejmě ztrátový.

Srovnatelné objekty jsou prodávány zhruba tak za dva miliony. 4 miliony za objekt Žalov je předraženo ale kde je zbývajících 17 milionů. Já nevím jestli je dovoleno se vůbec na takovou otázku zeptat abych nebyl obviněn z rasismu a extremismu?

0/0
21.2.2011 21:06

EXORCIST.MUNDI

No - tak teď ještě napište kolik se vydá letos na

sociální dávky - loni to bylo 112 miliard /zdroj Min. financí/. Pak nám tady nezaslepujte oči s nějakejma pár milionama !:-P:-P

0/0
21.2.2011 20:53

brzy budu člověk v tísni

peněz je zřejmě dost

takže optimalizace daní z příjmu není zločin. a vepřín v letech je dva kiláky od původní káznice, nikoli táboraRv

0/0
21.2.2011 20:49

EXORCIST.MUNDI

Já neřikám nic - já jenom sírám................

!;-D;-D

0/0
21.2.2011 20:48

Standa.Trn

Kolem obou táborů se vyrojila spousta lží.

0/0
21.2.2011 20:47

EXORCIST.MUNDI

Re: Kolem obou táborů se vyrojila spousta lží.

Například ,že to nebyly tábory ""Pro převýchovu práce se štítících ""  !;-D;-D

0/0
21.2.2011 20:50

Standa.Trn

Re: Kolem obou táborů se vyrojila spousta lží.

Především nešlo o žádný romský ani vyhlazovací tábor.

Oba tábory ani nebyly zřízeny za Německa. Schvalovací listinu k jejich vybudování podepsal náš prezident republiky Tomáš Guaerigue Masaryk. Tábor byl postaven a provoz zahájen za první republiky.

Název tohoto zařízení byl poněkud dlouhý ale výstižný. Přesný název zněl: SBĚRNÝ TÁBOR PRO OSOBY PRÁCE SE ŠTÍTÍCÍ A OSOBY S KRIMINÁLNÍ MINULOSTÍ. Důležitá v názvu byla ona spojka "a". To znamenalo že pro umístění do tábora musely být splněny obě podmínky. Obyvatel tábora se musel štítit práce a mít určitý počet let odsezeno v arestě jak se tenkrát říkalo kriminálu.

Nikde nebylo napsáno ani nebylo myšleno že tábor je jen pro Romy ani by to nebyla pravda. Obyvateli byli taky tzv. bílí lidi ale jak jistě kdekdo předpokládá, 90% obyvatel bylo cikánského původu. Stejná situace byla v Letech u Písku, kterýžto tábor byl zřízen pro "ceské kraje" a Žalov byl zřízen pro Moravu. Oba tábory bývaly přeplněny protože kapacitně nestačily až do války.

0/0
21.2.2011 20:57

nespokojeny_obcan

Re: Kolem obou táborů se vyrojila spousta lží.

Ušetřil jste mi práci. Pěkně napsánoR^

0/0
21.2.2011 21:14

babacek

Re: Kolem obou táborů se vyrojila spousta lží.

R^ Sice je to pěkně vyjádřená pravda, ale není jak vidno žádoucí. ;-(

0/0
22.2.2011 8:54

nocnizvire

Bylo

Bylo by to jen plýtvání penězi. Uctít oběti romského holocaustu lze i skromněji, není třeba kolem toho dělat nějaký humbuk.

0/0
21.2.2011 20:32

Standa.Trn

Re: Bylo

To je plýtvání penězi. Ten objekt RS Žalov měl v době odkupu cenu tak dva a půl milionu.

Zkrachovalý ubytovací, léta neudržovaný objekt s nefungujícími službami. Jeho majitelka Vojtěchová neuměla hospodařit ani provozovat ubytovací zařízení. Takže 21 milionů jí spadlo takříkaje do klína. Klasická předražená státní koupě.

0/0
21.2.2011 20:45

opportunity

Re: Bylo

Prověřit, vyvodit důsledky! ;-€;-€;-€

0/0
21.2.2011 21:15

darmo

Cenzor

Proč ten cenzor zase tak řádí? To je rasistické už i postěžovat si (níže), že ty oběti holokaustu jde uctít i levněji? Lidi v diskuzích nadávají na různé státní "investice" a nikomu to nevadí.

0/0
21.2.2011 20:30

opportunity

Re: Cenzor

R^

0/0
21.2.2011 20:33

opportunity

No v době krize

je to jenom rozumné.

Pokud si někdo mermomocí chce památník stavět, může uspořádat sbírku.

0/0
21.2.2011 20:21

0lda

Re: Byli to opravdu Romove?

Možná se tam připletl nějaký Říman, nevíš. :-P

0/0
21.2.2011 20:09

marteN...cI_I

Diskuse tady ještě je, uf.

R^

0/0
21.2.2011 19:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.