Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hegerův nouzový plán počítá s přesuny lékařů i pacientů

Ministr zdravotnictví Leoš Heger čeká, kolik lékařů z nemocnic stáhne své výpovědi. Věří, že jich bude většina. Připravuje ale i plán, jak může zdravotnictví fungovat v omezeném provozu. Zdravotní pojišťovny by v případě hromadných odchodů lékařů měly pacientům radit, kam se mají obrátit se zdravotními problémy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

horduch

poradím Hegerovi

ty co podali výpověď, ať přesune na pracák

0/0
8.2.2011 19:02

sisin

Co si o pacientech myslí lékaři

Podívejte se na http://www.facebook.com/dekujemeodchazime#!/dekujemeodchazime

a uděláte si obrázek o tom, jak povýšeně a arogantně se lékaři chovají a že jim jde opravdu jen o prachy

0/0
8.2.2011 9:56

barb.udo

Tak co Bezpečnostní rada státu?

... už jedná?

0/0
8.2.2011 9:13

Gaston

Re: Tak co Bezpečnostní rada státu?

Pokud se váš pes pokusí zjistit si informace, dozví se, že má zasedat od 13 hodin.

0/0
8.2.2011 9:48

barb.udo

Re: Tak co Bezpečnostní rada státu?

... to je ale pozdě, stát je v ohrožení od rána ...

0/0
8.2.2011 9:52

pavel.n

pane Heger

díky za vše a jděte - sám vidíte , že jste toho moc nedokázal a jděte , než si sám uříznete ostudu !!!

0/0
7.2.2011 20:20

Hegemon

Re: pane Heger

Pokud vydrží a neustoupí, tak dokáže více než všichni ministři před ním.

0/0
7.2.2011 21:06

habr

Re: pane Heger

Co dokáže?  Celý spor měl už dávno řešit tým profesionálních vyjednávačů a nejlépe zahraničních kterým půjde o vyřešení problému. Tanto stav už dávno nemá žádného vítěze, poražení jsme všichni. od obyčejných lidí, přes lékaře až po další odbornou veřejnost. Vítězí jen několik zájmových skupin, kteří si na sporu ekonomicky a politicky nahrabou do svého hnízdečka..

Mám pocit, že praví viníci tohoto stavu jsou vysmátí. A dle mne pravými viníky jsou politici kteří se leta báli ve zdravotnictví zahájit reformy, omezit korupci a zdravotní pojiš´tovny které z tohoto stavu spolu s výrobci léků a zdravotnické techniky vesele žijí a my si jen ničíme nervy. 

Tvrdit, že lidi jsou  rukojmími lékařů, či naopak rukojmími ministerstva zdravotnictví je velmi zcestné, protože jsme všichni jsme jen loutkami našich politiků.

0/0
7.2.2011 21:21

Hegemon

Re: pane Heger

K čemu profesionální vyjednavač na vyjednávání se zástupci ani né 25% zaměstnanců ? Vy jste prostě komik. Pokud odejdou, tak vítězem je občan ČR , protože konečně jednou se ve zdravotnictví něco bude dít a konečně doktoři nebudou blokovat zavírání nepotřebných oddělení atd. Je jen smůla, že se akcí DO svezou i ostatní doktoři. Ano pan Engel udělal hodně pro "dobré jméno doktorů" Ten zbytek by mu měl osobně poděkovat.

0/0
7.2.2011 21:29

Gaston

Re: pane Heger

Co to je za blbost? Jaký tým profesionálních vyjednávačů?

Kdo by je povolal? Kdo by jim dal zadání a mantinely?

0/0
8.2.2011 9:47

sorgedoktor

Filosoficky si lékaře můžete zařadit kam chcete,

předpokládá se že se   celé zdravotnictví posuine 30 let  zpátky

0/0
7.2.2011 17:39

rafton

Možná jsem

ovlivněn medii ale rozhodně jsem vypustil doktory ze skupiny národa obecně nazývanou inteligence.

0/0
7.2.2011 16:01

alčawirth

Re: Možná jsem

R^

0/0
7.2.2011 16:48

steve007

Re: Možná jsem

To já si je přesunul do skupiny "uvědomělá občanská společnost schopná se skutečně bít o své oprávněné zásluhy a nesklánět hlavu jako tupé stádo před zkorumpovanými politiky".

0/0
7.2.2011 17:17

55108311ver3

Re: Možná jsem

Problém je v tom, že lékaři bijí své slabší spoluobčany (ty, co nemají takový potenciál vydírat) a žádají jejich peníze:

Vláda ty slíbené 2 mld těžko dá ze svých platů, ani je nenamaluje. Dokud se neudělá zdravotní reforma, pojišťovna ty 2 mld bude muset brát ostatním, kteří jsou napojeni na systém zdravotního pojištění - tj. nestátním lékařům a pacientům.

0/0
7.2.2011 17:31

syringa88

Re: Možná jsem

Něco Vám sdělím - Beneš - ředitel SÚKLu - konstatoval, že když dojde k dokončení prověrky (která měla být už v roce 2008) do konce roku, najdou se 3mld, tak kde je problém ;-) ?

0/0
7.2.2011 17:34

55108311ver3

Re: Možná jsem

Teď ale nikdo 3 mld nemá, a dokonce ani ty 2 mld: teď se tedy bude brát pacientům a nestátním lékařům.

Mimochodem pokud se ty 3 mld opravdu najdou, není mi úplně jasné jestli je fér dávat je lékařům nebo zda by měly jít na zlepšení lékařské péče.

Pořád mi vadí. že jedněm se muselo sebrat 10%, a těm co vsadili na vydírání se přidává 15-20%

Je to velmi špatný signál společnosti, že amorální jednání je odměněno.

0/0
7.2.2011 18:33

Elitnifilosof

Amorální jednání vedly vesměs pravocové vlády

s  lékaři  cirka 20  ,let. Využívaly toho, že lékaři mají jako  relikt  totalitního režimu  etiku a morálku nad  finančním prodpěchem..

  No a ted se to tedy obrátilo..!!

0/0
7.2.2011 19:52

steve007

Re: Možná jsem

Jak to myslíte "ty, co nemají takový potenciáll vydírat"? Ten potenciál je v každé profesi, jen je jiná míra ochoty bít se o svá práva a řádné zhodnocení své práce. Není snad pravicové, že člověk se má postarat o sebe? A když to lékaři začali dělat, najednou to všem pravicovým voličům vadí.;-D

0/0
8.2.2011 10:08

55108311ver3

Re: Možná jsem

Když budou stávkovat vědci nebo švadleny, nebudou umírat lidé už první den stávky. Ti můžou měsíc stávkovat a společnost si toho ani nevšimne.

Práce vědce má velmi dlouhodobý efekt, a práce švadleny má efekt pouze na zaměstnavatele, nikoli na celou společnost.

0/0
8.2.2011 18:16

steve007

Re: Možná jsem

Promiňte, ale odmítám diskutovat s někým, kdo evidentně nesleduje dění ve světě, ať už současné (netvrďte mi, že v Egyptě jsou v ulicích jen lékaři), tak i v minulosti (Listopad 1989, francouzská revoluce, američtí dělníci v 19.století atd.) a kdo si zjevně neváží každé profese a snobsky je dělí na nadřadné (lékař) a podřadné (švadlena). Zamyslete se nad sebou.

0/0
8.2.2011 18:59

55108311ver3

Re: Možná jsem

Kde jsem řekl, že švadlena je podřadná profese??

Naopak vy říkáte, že švadleny a vědci mají dostávat podřadné (neodpovídající) platy, protože nemohou vydírat smrtí.

0/0
8.2.2011 19:42

steve007

Re: Možná jsem

Říkáte to Vaší větou "Práce vědce má velmi dlouhodobý efekt, a práce švadleny má efekt pouze na zaměstnavatele, nikoli na celou společnost."

Jsem zvědav, kde ale u mne najdete tvrzení, že vědci a švadleny mají dostávat podřadné platy. Nic takového jsem totiž nejenže nenapsal, ale ani nenaznačil, naopak od začátku tvrdím, že každá profese má potenciál dosáhnout svého, jestliže se tak jako lékaři spojí.

Sleduji, že jste se do toho solidně zamotal a svá tvrzení vydáváte za má.;-D

0/0
9.2.2011 8:17

55108311ver3

Re: Možná jsem

:-) zdravíčko. Myslel jsem, že odmítáte diskutovat s nevzdělanci a podřadnějšími občany...

1. No to tedy neříkám. Podřadný/nadřazený, dlouhodobý/krátkodobý, a "mít efekt na" jsou zcela nezávislé výrazy. Může být "nadřazený krátkodobý" stejně jako "nadřazený dlouhodobý" stejně jako jakákoli jiná kombinace.

2. Říkáte, že je v pořádku, když profese stávkují, a dostanou plat, který si vystávkují. Ale vědci a švadleny si nevystávkují nic, zatímco doktoři a železničáři si vystávkují majlant.

0/0
9.2.2011 8:54

sorgedoktor

Re: Možná jsem...Počínaje ministrem Plojharem

a  konče  poslední   zdravotní sestrou  nuikdo  nic pořáádného neudělal.

0/0
7.2.2011 17:38

Jarda5612

Vydržet

Přeji panu ministrovi, aby vydržel. R^R^R^R^

0/0
7.2.2011 15:29

vedoucí oddělení cenzury ÚV ČSSD

Na tisíc obyvatel máme nejvíce lékařů v EU.

reforma zdravotnictví začne, až nadbyteční lékaři odejdou a ti zbylí místo plácání sestřiček po zadečku začnou trochu pracovat.

0/0
7.2.2011 15:21

Gaston

Re: Na tisíc obyvatel máme nejvíce lékařů v EU.

Jak můžete takovou věc tvrdit, když nikdo neví, kolik je u nás skutečně doktorů?

0/0
7.2.2011 16:09

Hegemon

Re: Na tisíc obyvatel máme nejvíce lékařů v EU.

To co říkáte je strašná blbost. Asi jim nikdo nedělá výplatu, nikdo za ně neplatí zdr. pojištění ? Vy snad nevíte kolik máte zaměstnanců ?

0/0
7.2.2011 21:09

Gaston

Re: Na tisíc obyvatel máme nejvíce lékařů v EU.

A proto, že to někdo ví úplně přesně, tak se uvádí, že je jich asi 12 až 20 tisíc?

0/0
8.2.2011 9:52

syringa88

Re: Na tisíc obyvatel máme nejvíce lékařů v EU.

To možná ano, ale jinde jdou lidé k doktorovi 7-8x ročně, u nás 15x ;-D A navíc to jsou všichni doktoři, ne nemocniční, těch je naopak málo ;-)

0/0
7.2.2011 17:35

sorgedoktor

Ovšem sledujte to! Myslet/ máte čím?/

Chtějí odejít chirurgové a anestesiologové

0/0
7.2.2011 17:41

Hegemon

Re: Ovšem sledujte to! Myslet/ máte čím?/

Každý kdo dělá ve zdravotnictví Vám potvrdí, že chirurgů nebude škoda. To je nejhorší sorta Doktorů. Anesteziolog je horší, ale v dnešní době to už není taková věda.

0/0
7.2.2011 21:09

Hegemon

Re: Ovšem sledujte to! Myslet/ máte čím?/

Tím neříkám, že to bude veselé, ale raději zpozdit operace, než se nechat operovat lidma, kterým jde jen o peníze.

0/0
7.2.2011 21:10

habr

Re: Ovšem sledujte to! Myslet/ máte čím?/

 Myslím a věřím, že pro většinu lékařů určitě vyšší mzdy je zajímavé, ale ještě raději by uvítali, kdyby se skutečně napravilo hospodaření ve zdravotnictví.

0/0
7.2.2011 21:28

Hegemon

Re: Ovšem sledujte to! Myslet/ máte čím?/

A k čemu je asi reforma ministra zdravotnictví ? Zlepšení hospodaření rozhodně nepomůže akce DO. Ta má ve svém programu jen plat.

0/0
7.2.2011 21:32

jahana

Přimlouvám se za seznam

Lze někde získat seznam těch lokařů, kteří ani do konce ledna nestáhli své výpovědi? Pomohl by pacientům v orientaci, kým se nechat ošetřit. Jejich nepříznivci se jim pak mohou zdaleka vyhnout. Jejich příznivci si za nimi naopak mohou zajet do jejich země vyvolené, kam s CK "Já odejít ty umřít".

0/0
7.2.2011 13:09

Gaston

Re: Přimlouvám se za seznam

Počkejte ještě chvilku. Zanedlouho se těch pár jmen dozvíte.

0/0
7.2.2011 14:39

procensora@seznam.cz

Vyroky se ruzni :

1) Nema penize, neda penize, urusi nemocnice.

2) Ma penize, da penize, ale lekari uz je nechteji.

3) Ma cast penez, da je reditelum, kteri musi prijmout lekare zpet. Pokud neprijmou, vyhodi reditele.

4) Ma cast penez, da cast lekarum, cast dokonce sestram, ale nemuze donutit reditele prijmout lekare zpet.

???

0/0
7.2.2011 12:28

MH78

Ten spor se hrotí více, než odpovídá realitě

Hodně příspěvků je ve stylu "závidíte, nechcete dát peníze lékařům" a kvanta zase na téma "jsou to vyžírkové". Vždyť o takovýhle spor tu snad vůbec nejde (mezi ministerstvem a lékaři). Ministr Heger nikdy neřekl, že lékařský plat nemá stoupat a že nejsou nyní podhodnoceni, jen říká, že teď v tuto aktuální chvíli to není schopen skokově vyřešit definitivně, že k tomu potřebuje nejdříve provést změny ve zdravotnictví, které už startují. Navíc je-li lékařů málo (čímž jsou vysvětlovány jejich šílené přesčasy), pouhým přidáním peněz se evidentně celý problém nevyřeší - přesčasy tu budou pořád. Taky se nedá vytáhnout z kapsy "x" nových lékařů, takže jediná cesta je přeorganizovat zdravotnictví tak, abychom ji potřebovali méně - slučováním lůžkových kapacit oddělení, zvýšením kompetencí sester (lékař se prostě celou pracovní dobu musí zabývat léčením, jakékoli administrativní a servisní úkony se ho nemohou týkat) apod.

0/0
7.2.2011 12:22

MH78

Re: Ten spor se hrotí více, než odpovídá realitě

Pro úplnost: Já chci, aby lékařský plat (nikoli ovšem automaticky tarif každého lékaře bez ohledu na jeho kvalitu) šel dost nahoru, ale nepodporuji akci "Děkujeme, odcházíme" a  už vůbec ne její současnou vyhrocenou podobu. A vzhledem k faktu, že požadavky lékařů byly i nefinančního rázu a tyto požadavky jsou většinově plněny, to hrocení vnímám spíše na straně LOK.

0/0
7.2.2011 12:24

Mozna Fcera i Dnes.cz

Re: Ten spor se hrotí více, než odpovídá realitě

Jenze tohle slysi lekari uz 20 let. Pokud to nechteji poslouchat dalsich 20, musi neco delat..;-D

0/0
7.2.2011 13:16

Gaston

Re: Ten spor se hrotí více, než odpovídá realitě

Fakt?

Kdy jim naposledy přislíbili, že jim od prvního přidají 1?5 mld.?

0/0
7.2.2011 14:44

55108311ver3

Re: Ten spor se hrotí více, než odpovídá realitě

Ty 2 mld se mělo přidávat teprve až po zdrav. reformě. Takhle ty peníze zaplatí pacienti a nestátní lékaři.

0/0
7.2.2011 17:34

rohovín jednorohý

Já myslím že Heger pokud mluví

o tom že se zrušením lůžek vyrobí nějaké peníze na přídavek doktorům si z nás jen utahuje, zdá se že ve skutečnosti chce vyrobit tak další díru do státního rozpočtu.

Zrušením lůžek se peníze na mzdy nevyrobí, protože co se nemocnicím na mzdy přidá tak o to by zase zrušením lůžek přišli, peníze se dají vyrobit jen a jen rušením celých oddělení a  zařízení, tedy propouštěním personálu a doktorů.

Pokud Heger tvrdí že zrušením těch nabytečných lůžek by se ušetřilo 20 mld tak to znamená že máme nadbytek cca 20% tedy 4000 nemocničních doktorů a tyhle když z těch nemocnic nedostane teď v rámci té akce DO tak po tom přidání už je odtamtud nedostane určitě. Tady jediná možnost reformy je se s těmi doktory nedohodnout a nechat je odejít.  

0/0
7.2.2011 12:10

gebra

Re: Já myslím že Heger pokud mluví

A co myslis ze to ruseni luzek je?  Propousteni doktoru!

0/0
7.2.2011 12:16

Gaston

Re: Já myslím že Heger pokud mluví

No spíš než propouštění doktorů to bude rušení těch jejich vedlejšáků.

0/0
7.2.2011 12:19

rohovín jednorohý

Re: Já myslím že Heger pokud mluví

A proč to tedy Heger těm doktorům neříká naplno, tedy že je nadbytek tisíců lůžek a tisíců nemocniční doktorů a že řada z nich přijde o práci.

Potom by určitě slevili ze svých požadavků.

Ja spíš myslím že Heger lže jako typický zástupce  doktorů z LOK.

Dopadne to nakonec tak že to zaplatíme my navíc, kdyby to alespoň bylo formou spoluúčasti tak by to ještě šlo ale ksindlové evidentně tlačí na zvýšení daně zdravotní na úroveň Německa, tedy 15,5 %. Což by pro nás znamenalo že to doplatíme nejen za sebe a své děti ale za všechny parazity toho bolševického systému.

0/0
7.2.2011 12:29

gebra

Re: Já myslím že Heger pokud mluví

1) Heger neni zastupce doktoru

2) k ruseni akutnich luzek by doslo i bez akce doktorskych odboru, ti tu redkci zvladli primo ucebnicove

3) zvyseni spoluucasti pacientu je nevyhnutna ( bud neprima - vyssi pojistne, nebo prima - platby u lekare)

0/0
7.2.2011 12:42

rohovín jednorohý

Re: Já myslím že Heger pokud mluví

Zvýšení nepřímé účasti je házení peněz do černé díry to je opravdu bolševický zločin, jediné s čím by mohl člověk souhlasit je účast přímá, protože u té by se alespoň částečně projevili regulační mechanismy trhu a hlavně ti doktoři by přestali mít dojem že dělají někomu slouhu zadarmo, což je dojem velmi nemravný, protože oni by bez těch pacientů co je financují pošli hlady.

0/0
7.2.2011 15:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.