Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Baťova rodina zpoza oceánu kontruje: Byl hrdina a Spravedlivý mezi národy

Rodina slavného zlínského podnikatele Jana Antonína Bati, která žije v USA, zareagovala na prohlášení historika Víta Strobacha. Ten v rozhovoru pro MF DNES prezentoval výsledky svého bádání, podle nichž Baťa nezachraňoval cíleně židy, ale naopak je neváhal propouštět. Příbuzní naopak tvrdí, že existují důkazy o Baťově hrdinství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hip.hop

soustava rovnic

;-€ +;-€ = !!

:-):-) =V

0/0
1.2.2011 16:07

zahorak1

Typický husitský úplatkár!!

Tento Váš slávny "podnikateľ" si založil svoju karieru na úplatkoch!! Najmenej dvoch vysokých úradníkov na MO ČSR uplácal, aby dostal objednávky na spolu 5 mil. párov vojenskej obuvi. To sa mu potom trepali faciny o efektívnej výrobe!!

Mimochodom po 39-tom pomohli Dolfimu Hitlerovie (nie Hietlerovie) pri pochode do Francie a spol. a niektorým jeho "kamaradem" aj do Ruska.  

0/0
1.2.2011 15:40

la.sicak

Re: Typický husitský úplatkár!!

Coze coze? Hlavne teda pomahal privest horni uhry do civilizace.

0/0
1.2.2011 19:07

millo11

Re: Typický husitský úplatkár!!

a ty si ty úplatky přebíral ne?

0/0
2.2.2011 8:33

Karel Prokopic

J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů.

Stačí?

Amíci vědí proč.

Pořiďte si článek z Baťových Zlínských novin z roku 1937.Tam velice vychvaluje Musoliniho, jako gentlemana. Dá se to najít i přes internet.

Přičemž v té době už byly známy informace o zvěrstvech Musoliniho armády v Habeši. Pochopitelně, že také tady jde o prachy. O prachy českého daňového poplatníka...  Především a v první řadě.

0/0
1.2.2011 12:36

pettyo

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Spojenci dali J.A.Baťu na černou listinu, protože viděli snadný způsob jak se zbavit nepříjemné konkurence. Baťa dělal za 1.republiky USA to samé co dnes dělá Čína celému světu. Konkrétním důvodem bylo, že Baťa odmítl dát spojencům zdarma boty, které se mu podařilo zablokovat někde na lodi.

0/0
1.2.2011 12:39

jiho3

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Možná jim taky trochu vadilo, že Baťa dodává ty boty (a zbrojní součásti) nacistům ;-)

0/0
1.2.2011 12:53

pettyo

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Přímo Baťa nebo jeho továrny na okupovaných územích? J.A.Baťa byl v té době v USA. V té době neexistoval globalizovaný svět, nebyl internet. Jeho vliv na továrny na okupovaných územích byl velmi omezený.

0/0
1.2.2011 12:55

jiho3

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Tož nevím nevím, sám J.A.B. po válce tvrdil, že převedení akcií na švagrovou bylo jen formální, že ve skutečnosti Zlín dál řídil on, skrze svůj topmanagement, co tam zůstal. Dokonce tam prý řídil a organizoval odboj, včetně SNP ;-D

0/0
1.2.2011 13:07

pettyo

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Takže když přišli Němci do Zlína a řekli, že chtějí boty pro wehrmacht tak měl Čipera udělat co?

0/0
1.2.2011 13:15

jiho3

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Čipera mohl tak akorát držet pusu a do těch bot (či leteckých součástek)  maximálně dělat dírky. Ovšem J.A.B. v bezpečí ve svých vilách v cizině mohl zvolat: nechť jméno Baťa zmizí z nacistických továren! Má čest není na prodej! Pryč s Hitlerem, ať žije demokracie, Československo a odboj! :-)

0/0
1.2.2011 13:19

pettyo

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

A poslat své příbuzenstvo co zůstalo v protektorátu do koncentráku.

0/0
1.2.2011 13:29

jiho3

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

V tom je ten vtip: kdyby bylo po vašem žádný zahraniční odboj by nebyl. Všichni ti lidé přece riskovali své rodiny, pokud v exilu otevřeně stáli proti nacistům!!

Naopak Baťové mohli s prstem v nose veškeré příbuzné přestěhovat do ciziny a ještě by si každý mohl vzít 10 kamarádů. Mimochodem tak se i stalo: úzká rodina už před Němci sídlila v cizině. Teprve jako vstřícní krok vůči Němcům se Tomášova matka z exilu vrátila do protektorátu s kontrolním balíkem akcií.

0/0
1.2.2011 13:47

rew1

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

R^

0/0
1.2.2011 13:53

pettyo

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Takže je špatně, že se snažili udržet zaměstnanost ve Zlíně i za války?

0/0
1.2.2011 14:11

la.sicak

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Ty jsi fakt trouba. Co tvoj rodice? Rekli ze pro Hitlera delat nebudou? Pochybuju, to bys tu ted nesedel a nekafral.

0/0
1.2.2011 19:12

la.sicak

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

USA financovaly HItlera a Nemecko prakticky po cela tricata leta. Nacisticky "ekonomicky zazrak" byl zaplacen americkymi penezi a americke filiaky fungovaly v Treti risi po celou 2. svetovou valku. Pres svycarsko pak byly americke banky ve spojeni s pany prumyslniky v Nemecku. Batovo zarazeni na nejakou cernou listinu byla opravdu otazka konkurencniho boje.

0/0
1.2.2011 19:09

mira.x

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Hm,to vám říkali na VUMLu,ten váš článek by nebyl k mání,když jste ho četl?

0/0
1.2.2011 14:32

Martin HSJ

Re: J.A.Baťa je DODNES na americké listině kolaborantů

Aneb co jednou peklo schvátí to už nenavrátí že.

0/0
1.2.2011 15:11

hip.hop

nechte ho spát

Baťu již dneska nikdo nepotřebuje.Zeptejte se kteréhokoliv vietnamce na tržnici na značku Baťa. Ba - ťa ?? Ja neumím čésky.;-)V

0/0
1.2.2011 12:14

Karel Prokopic

Re: nechte ho spát

Nesmíš si plést J.A. Baťu a Tomáše Baťu. To zaprvé. Je v tom značný rozdíl. Obě rodinné větve se spolu dlouhá léta po válce soudily. Tomáš vyhrál, ale když sem jezdil a viděl, že jsme rozdávační, tak se za Jana Antonína přimluvil, aby také něco dostal. Tím se vztahy mezi znepřátelenými stranami trochu zlepšily. Nikde ale není napsáno, že neprohrajeme DALŠÍ arbitráže a budeme platit miliardy.

Tomáš Baťa nedělal boty pouze pod značkou BATA, ale asi pod dvaceti dalšími.

Je zapotřebí říci, že čím dál víc se zaměřoval na prodej bot, nikoliv jejich výrobu. Při různých znárodňovacích procesech PO CELÉM SVĚTĚ je lépe obchodníkovi, fabrikant o své budovy a zařízení přijde.

0/0
1.2.2011 12:42

pettyo

Re: nechte ho spát

To druhé jméno má být Tomáš Jan Baťa - syn zakladatele koncernu Tomáše Bati, který zahynul při leteckém neštěstí v roce 1932 v Otrokovicích.

0/0
1.2.2011 12:53

nonick

Mít u nás ADL takový vliv jako v USA

tak je Strobach od zítřka bez práce. :-/

0/0
1.2.2011 12:01

mira.x

dříve

by se měl pan historik Strobach zajímat ,jak dopadlo vedení baťového koncernu ktré aktivně pomáhalo odboji a  jak dopadlo  po válce,kdy převzali podniky konfidenti gestapa a toho času velcí komunisté Hájek,Fukak a pod..Dobře to popsal Jaroslav Pospíšil v knihách Hyjeny a Hyjeny v akci.

0/0
1.2.2011 11:49

Rudý přízrak fights for freedom

asi neco jako Schindleruv seznam

;-D;-D;-D taky to nedela kvuli prachum. 8-oRv

0/0
1.2.2011 11:44

jiho3

Shrnutí

No abych to shrnul:

1) co už je a co není kolaborace je docela těžká otázka, osobně bych to tedy nechal na zvážení těm, co to osobně zažili a nesnažil se zpětně měnit historii

2) podstatou tvrzení Marka a Strobacha není (ne)kolaborace J.A.Bati. Pouze se znalostí věci reagují na snahu, dělat z J.A.B. zachránce židů. Konstatují, že v archívech není jediný důkaz pro takové tvrzení. To jsou prostě tvrdá data. V rámci koncernu odjížděli ven někteří pracovníci, z dnešního pohledu měli tím pádem všichni docela kliku, ale židů mezi nimi bylo normálně.

3) "důkazní povinnost" je tedy na straně těch, co ho chtějí glorifikovat. Pokud by se např. dokázalo, v letech 1938-1939 mezi "expaty" najednou bylo 50 % židů, byl by to pro mě relevantní důkaz, že to byla cílená záchrana.

4) dále jsou důkazy, že od roku 1938 naopak Baťa přistupoval dost aktivně v protižidovských krokům. Z pragmatických, ne ideologických důvodů.

0/0
1.2.2011 11:22

Rudý přízrak fights for freedom

Re: Shrnutí

jj, nikdo neobvinuje Batu z kolaborace, ale zachrance zidu je fakt trochu silny kafe. ;-DRv

0/0
1.2.2011 11:42

la.sicak

Re: Shrnutí

O kolaboraci proste vubec nespekuluj. To bylo lzive obvineni vyvracene uz retribucnim soudem v roce 1947. A meli ho na svedomi skutecni kolaboranti, kteri se pak ve Zline dostali do vedeni podniku.

0/0
1.2.2011 11:44

pettyo

Re: Shrnutí

Přesně. Obvinění z kolaborace J.A.Baťu zprostil už lidový soud v roce 1947. Kolaboranta z něj udělala až komunistická propaganda.

0/0
1.2.2011 12:41

Martin HSJ

Z toho Strobacha objektivita a nezaujatost jen srší

;-D

0/0
1.2.2011 11:17

pakostič

zato Mašínové humanisté byli

cituji: "Došli k tomu, že pokud Baťa některým židům opravdu pomohl, udělal to z ekonomických pohnutek, protože rozšiřoval firmu. O

humanistických hlediscích nemůže být podle historiků řeč. A považují to

jen za vytoužené přání Baťových obdivovatelů."

0/0
1.2.2011 11:01

mortisqqo

Proc?

..tohle vubec nekdo resi, jestli zachranoval, nebo ne? At radsi vyresi, kam se podelo vsechno zlato a umelecka dila ukradena nacisty.

0/0
1.2.2011 10:32

pettyo

Re: Proc?

Švýcarské banky?

0/0
1.2.2011 11:43

mortisqqo

Re: Proc?

a muzea a sposta dalsich mist. Najit a vratit?

0/0
1.2.2011 13:05

perosek

Baťa je čech

Ať už chcete nebo ne... Myslím že na vyvraždění židů stojí Němci a ne Baťa takže se Historikové z Prahy můžou jíd klouzat protože jejich doměnky nikoho nezajímají!!!

0/0
1.2.2011 10:13

kuttna

Re: Baťa je čech

Takhle jednoduché to nebylo.

0/0
1.2.2011 10:53

u nás v kocourkově

Při zachraňování židů jsou všichni nezištní hrdinové

jedni to dělali pro to aby se zavděčili režimu a vládcům tehdejším a jiní pro jejich peníze...

0/0
1.2.2011 10:07

jiho3

Kolaborant

Koho to zajímá - delší článek Marka a Strobacha o J.A.B. vyšel v posledním NP.

Podstatou jejich zjištění je, že v cca 1000 zaměstnancích, které v průběhu 30. let koncern Baťa vyslal do své sítě po světě, měli židé celkem běžné poměrné zastoupení, jediným kritériem byla odbornost a přidaná hodnota pro Baťu. Jejich rasu nikdo neřešil, čili vydávat to dnes za "záchranu židů" je lež a manipulace dějin.

Dále tvrdí, že naopak Baťa se velice iniciativně choval protižidovsky - už za 2. republiky, tedy před příchodem Němců, začal vyhazovat židy z práce, po okupaci v tom pokračoval opět iniciativněji než bylo nutné, včetně neobsluhování židů. Historici tvrdí, že v tom ale rozhodně nelze spatřovat antisemitismus, že ten byl Baťovi stejně cizí jako třeba humanismus, on prostě racionálně chránil své zisky. Klasická česká kolaborace.

0/0
1.2.2011 9:40

pettyo

Re: Kolaborant

Dojeď se někdy podívat do Zlína. Zlín je dodnes takový jeden velký důkaz o tom jak se Baťa o své zaměstnance staral.

0/0
1.2.2011 9:43

jiho3

Re: Kolaborant

Samozřejmě že staral - dokud mu přinášeli zisk. To je základ baťovské vize. Jakmile naopak znamenali židovští zaměstnanci komplikaci businessu, bez milosti je obětoval. To nebylo nic osobního, kdyby zisky ohrožovali blonďáci, šli by ven oni.

0/0
1.2.2011 9:46

la.sicak

Re: Kolaborant

Kam na ty blaboly chodite?

0/0
1.2.2011 9:46

jiho3

Re: Kolaborant

Ti 2 historici na to chodili cca 2 roky do archivů. Holt vědci, no, vy koukám máte jasno tak nějak ideologicky :-)

0/0
1.2.2011 9:50

la.sicak

Re: Kolaborant

Ale prave naopak. Tady si nekdo dal ukol "odhalit pravdu" a ted jen lozi po archivech a taha co by mu k tomu pomohlo. Jak se Bata stavel k protinacistickemu odboji je vseobecne znamo. On sam se behem valky stahl do ustrani, protoze moc dobre vedel, ze vystoupi-li proti nackum otevrene, spadne Zlinsky zavod a vsechno s nim spojene pod primou nacistickou zpravu. Jak jsem psal nize, Bata nevahal se k tehle problematice vyjadrit verejne a velmi ostre.

0/0
1.2.2011 10:02

la.sicak

Re: Kolaborant

spravu samozrejme

0/0
1.2.2011 10:12

kuttna

Re: Kolaborant

Za vědce bych je zatím neoznačoval. Nějak moc z toho kouká snaha potvrdit své názory a ne hledat pravdu. Zatím se mají ještě hodně co učit. Zjevně na tehdejší dobu koukají dnešníma očima.

0/0
1.2.2011 10:57

u nás v kocourkově

Re: Kolaborant

dívá se okolo sebe , ale vy si asi nevidíte ani na špičku nosu

0/0
1.2.2011 10:08

la.sicak

Re: Kolaborant

Viz me dalsi posty v teto diskuzi.

0/0
1.2.2011 10:10

la.sicak

Re: Kolaborant

No jiste, proto jako spravny kolaborant odesel do ciziny a venoval cs. odboji milinoy dolaru. Co delali vasi predci za valky?

0/0
1.2.2011 9:45

jiho3

Re: Kolaborant

V tom bylo taky jádro obvinění ze strany čsl. odboje a vlády. Baťova rodina totiž v 2. polovině 30. let už většinu svého impéria a kapitálu vyvezla do ciziny, sami tam v bezpečí odjeli. Čili jim nehrozilo žádné nebezpečí, fyzické ani existenční. Přesto kolaborovali a nepřihlásili se k našemu odboji. 

Jenže při představě že by přišli byť jen o část zisků a kapitálu se na nějaké vlastenectví vykašlali. Zde je třeba se J.A.B. zastat - to že on (spolu s matkou Tomáše) to hráli pro Němce a Tomáš zase pro odboj byla jejich dohoda, to nebylo nic osobního. A po válce ho synovec spolu s čsl. vládou malinko podrazil aby se dostal k celému majetku, ale to už je jiná kapitola.

0/0
1.2.2011 9:55

pettyo

Re: Kolaborant

Ty plácáš takové nesmysly, že to možné není. Baťa byl celosvětový koncern. To je jasné a logické, že měli hodně majetku a kapitálu v cizině. Jak mohli kolaborovat z USA? To mi vysvětli. Že se J.A.Baťa nepřihlásil veřejně k odboji? A kdo to udělal? Měla snad ohrozit část rodiny co zůstala v protektorátu? Existují důkazy, že J.A.Baťa byl největším "sponzorem" londýnské exilové vlády. To je ti málo?

0/0
1.2.2011 10:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.