Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Počítali s tím, že pomřeme. Zmrzačené děti pomník od výrobce léků nechtějí

Bronzová plastika dítěte bez rukou a se zdeformovanýma nohama je dnes dost možná nejkontroverznějším uměleckým dílem v Německu. Pomník obětem léku Contergan má být vztyčen v městě Stolberg, sídle farmaceutické společnosti Grünenthal, půl století od stažení sedativa s katastrofickými vedlejšími účinky z trhu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hrdý Buďžes

Prof. MVDr. Jaroslav Surynek:

Příkladů, kdy léky lidem - na rozdíl od zvířat - vyvolaly vedlejší účinky, existuje spousta a neustále jich přibývá. Uvedu pouze případ, který vešel do dějin medicíny pod názvem Contergan story. V letech 1959 - 1961 byl lék Contergan podáván jako sedativum na počátku těhotenství ženám (lék byl dáván i při poruchách spánku), které pak porodily děti s těžkými vývojovými poruchami končetin. Takto postižených dětí se ve světě narodilo kolem dvanácti tisíc, z toho asi pět tisíc jen v tehdejší NSR. Teratogenní účinky Conterganu byly testovány na březích samicích myši, krys, na fenách a dokonce i na slepicích a pásovcích. Výsledkem testů bylo, že u jejich potomstev nebyly zjištěny žádné vývojové malformace (zrůdnosti). Pouze u některých ras králíků a u opic se vyskytly ojediněle, avšak po vyšších dávkách Conterganu než u žen. http://www.animalrights.webz.cz/pokusy_z_vedeckeho.htm

0/0
2.2.2011 10:13

holkazdaleka5

no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

8-o

0/0
28.1.2011 23:36

Tobinka

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

musíte si uvědomit, že šlo o dobu, kdy najednou vzteklina neznamenala jistou smrt (očkování), tuberkuloza nebyla nevyléčitelná (penicilin) a tak matky věřily, že je lék proti ranním nevolnostem

skutečnost, že všichni víme, že některé léky umí projít placentovou barierou, je právě následek thalidomidové aféry.... Právě díky tomu se na příbalových letácích léků píše "nejsou důkazy, že by byl přípravek teratogenní, přesto se připojujeme k obecnému doporučení v prvním trimestru neužívat žádné léky."

Zní to neuvěřitelně, ale to, co se nám zdá úplně jasné, je prostě následek poučení se z chyb. jak jsem psala, před sto padesáti lety doktoři nevěděli, že si mají mezi pitvou a operací umejt ruce

0/0
28.1.2011 23:50

bla23bla

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Jen pro upřesnění: ČSSR bylo malý kousek od thalidomidové katastrofy a dovozu léku zabránila jedna paní doktorka ze Státního ústavu pro kontrolu léčiv, které se dokumentace o testech zdála nedostatečná. To jen pro info, jak jeden člověk na správném místě dokáže ovlivnit mnohé.

0/0
29.1.2011 17:05

Tobinka

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Ćeskoslovensko ochránila především železná opona. Nedováželi se ani jiné léky ze Západu, které bychom potřebovali.  

To, o čem píšete, se stalo v USA, dáma se jmenovala Frances Kelsey a prezident Kennedy ji za to odměnil nejvyšším civilním vyznamenáním.

0/0
29.1.2011 17:20

Duke..Nukem

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

hihi a takhle vznikaji urban story..:-)

0/0
29.1.2011 19:37

anti-anti

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

ŽE TA ŽELEZNÁ OPONA NÁS NEOCHRÁNILA PŘED KONTAMINOVANÝM MLÉKEM PO HAVÁRII V ČERNOBYLU ? 8-o

Měl jsem možnost vidět výsledky v bývalém ÚVVVR kde se to testovalo.

0/0
31.1.2011 9:47

Tobinka

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

A jak by nás proboha mohla ochránit před nečím, co pocházelo ze zemí socialistického bloku? Kdyby ten lék vyrobili ve východním Německu, tak ho dlabali naše těhule.

Myslím, že vám asi není ten koncept "železné opony" úplně jasný.;-D

0/0
31.1.2011 10:33

anti-anti

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Ano nemohla nás ochránit i kdyby Černobyl nebyl ve východním bloku. Co naopak bylo ze západu tedy i z USA bylo prostě super a kdo mohl ven tak to sem vozil a ten kdo nemohl tak to kupoval.

Tedy železná opona měla docela jiný význam než ochranu zdraví obyvatel. :-)

0/0
31.1.2011 14:50

Tobinka

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

To vím.

Ale lék se tady prostě nezaregistroval stejně jako mnoho jiných západních léků. V tomhle konkrétním případě to byla klika, v jiném to stálo lidi život...

Ano, i u nás se narodily contreganové děti, protože někdo dovezl super novinku domů. Ale bylo jich minimum.

0/0
31.1.2011 15:14

anti-anti

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Bylo to skutečně minimum nebo se utajilo jako mnoho jiných skutečností ?

Ono se to mnohdy právě pro nelegální dovoz přičítalo jiným vlivům.

0/0
31.1.2011 15:21

Tobinka

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Tak, kdyby jich tu bylo 8 tisíc, jak v Německu, asi bychom si toho všimli...

A proč by to tajili? Lék byl západní, navíc nelágálně dovezený, spíš by se hodilo ukázat prstem "hele, co se vám stane, když si budete zahrávat s kapitalistickou cizinou"

0/0
31.1.2011 17:35

anti-anti

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Jak již jsem napsal, přičítalo se ti jiným vlivům. Nikoho ani jiná možnost nenapadla.

Přece socialistický člověk by si nevzal západní lék, že? ;-D

0/0
1.2.2011 6:34

Tobinka

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

no, každopádně to bylomax  v řádech desítek případů.

0/0
1.2.2011 20:25

anti-anti

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Nevím kde berete tu jistotu, že to bylo řádově desítky?

0/0
2.2.2011 8:42

anti-anti

Re: no, nevim,a le proc tehotna zenska polyka pilulky?

Důvěra v lékaře a medicínu?

0/0
31.1.2011 9:42

Joe-cz

testování na zvýřatech

Tenhle lék byl úspěšně  testován na zvířatech a přesto u lidí způsobil velké problémy.

A je jeden z mnoha který dokazuje že testy na zvířatech sou nepřesné a mnohdy nepoužitelné.

0/0
28.1.2011 16:22

co ze to chces

Re: testování na zvýřatech

souhlas, mělo by se začít testovat na lidských klonech:-P

0/0
28.1.2011 16:26

Tobinka

Re: testování na zvýřatech

Ale ve většině případů jsou nezastupitelné.

0/0
28.1.2011 16:43

hrcprcsalala2

Re: testování na zvýřatech

Moje řeč, testování jedině přesné a použitelné - tedy na lidech.

0/0
28.1.2011 17:42

co ze to chces

absurdní

a nikomu nevadí, že vedení firmy z doby před 50 lety už dávno leží pod drnem a současní zaměstnanci nejsou zodpovědní vůbec za nic, takže se nemají z čeho vyvlékat.

Proč se něco takového řeší po půl století? Co přijde dál? Žaloba, že můj {pra}*.dědeček neandrtálec v roce 20 000 p.n.l praštil cizího {pra}*.dědečka po hlavě kyjem?8-o

0/0
28.1.2011 13:47

Tobinka

Re: absurdní

Zodpovědnost není na konkrétních lidech, ale na firmě.

A ta se jí nezříká.

0/0
28.1.2011 16:44

Xerces

Re: absurdní

V tom Reichu musej bejt strašně zodpovědný, nebo úplně blbý a nebo ta farmacie nehorázně vynáší. U nás by majitel vyhlásil bankrot a založil novou fabriku ideálně v jiným státě. Tím by se zbavil zodpovědnosti a byznys by jel dál. Kloubok dolů v tomhle před nima.

0/0
30.1.2011 2:49

Tobinka

Re: absurdní

Ona to zase nebyla tak likvidační částka pro velkou farmaceutickou firmu.

Ale máte pravdu, že u nás by se snažili asi vyklouznout.

0/0
30.1.2011 22:21

Petr K_.

Re: absurdní

Když se z toho dají vytřískat prachy, tak se podávají žaloby.

Židi doteď i přes několik vln odškodnění žalují německé firmy za druhou světovou.

0/0
30.1.2011 8:41

Tobinka

Re: absurdní

Pokud ty firmy využívaly otrockou práci vražděných lidí, zaslouží si platit odškodné...

0/0
30.1.2011 22:19

Paul Sulc

tAKZE FIRMA SICE DALA NA MRZACKY

dost penez, ale ty se utratili , diky statu, nekde uplne jinde. Politici jsou proste ten nejhorsi ksindl.

0/0
27.1.2011 20:09

M-Kk83

Re: tAKZE FIRMA SICE DALA NA MRZACKY

už mě to ani nepřekvapuje... jedna věc je co říkají politici a druhá co dělají... hlavně aby si nahrabali... je to všude stejný peněz mají dost ale chtějí víc a obyčejní lidé jsou jim naprosto u (_._)

0/0
28.1.2011 23:30

orca1

Re: tAKZE FIRMA SICE DALA NA MRZACKY

myslím že peněz se dalo poměrně dost zvláště na tehdejší dobu a uvážímeli že v té době bylo německo relativně krátce po válce. Navíc peníze byli ve fondu ze kterého se proplácely veškeré léčebné procedůry postiženým.

Ale jak je psáno lidé žili "déle" než se čekalo. Čili počkození bylo výhradně fyzického charakteru které nebránilo dlouhověkosti.

0/0
29.1.2011 10:37

Tobinka

ironie

Víte, co je ironie? Že skutečnost, že všichni víme, že některé léky umí projít placentovou barierou, je právě následek thalidomidové aféry.... Právě díky tomu se na příbalových letácích léků píše "nejsou důkazy, že by byl přípravek teratogenní, přesto se připojujeme k obecnému doporučení v prvním trimestru neužívat žádné léky."

Takže všichni, kteří tady hází hlášky, že nechápou, jak mohly matky v padesátých letech v těhotenství polykat léky, jsou dost mimo.

0/0
27.1.2011 19:14

hnusil VII. neoblíbenec idesu

Re: ironie

Nesmysl, jestli je nekdo omezenej, tak se cpe leky jak dneska, tak pred 50ti lety.

0/0
27.1.2011 19:30

Tobinka

Re: ironie

;-D

A to si představte, že před hloupými sto padesáti lety lékaři nevěděli, že si musí mezi pitvou a operací umít ruce. Přečtěte si něco o horečce omladnic.

Jak byli hloupí, vždyť dneska to přeci ví každé malé dítě, že ;-D

0/0
27.1.2011 19:51

mildapr

Re: ironie

Umít se píše s tvrdým y

0/0
28.1.2011 0:17

Tobinka

Re: ironie

nojo, to je ale hnusná hrubice

stydím se

0/0
28.1.2011 0:37

Paul Sulc

Re: ironie

S tim mytim rukou zacal mlady Madar, Ignac Semelweiss. A ti uceni pani profesori se mu proto tak vysmivali a zesmesnovali ho, ze skoncil v blazinci.Doktori, to je vubec "elita" lidstva, Pasteura i Ehrlicha soudili, protoze oba meli ve sve dobe uspechy. Medicina , doktori se radi chlubi ze zazehnali morove epidemie, ale ty zkoncily davno pred tim, nez si pani doktori alespon obcas umyli pazoury, nez sli urezavat rezavou pilou nohy ci ruce svym pacientum. Tehda jeste bez narkosy.

0/0
28.1.2011 3:39

Tobinka

Re: ironie

A bylo to před hloupými sto padesáti lety...

0/0
28.1.2011 16:44

Paul Sulc

Re: ironie

No, pravda, pravda. Ja taky patrim k tem cvokum co si idealisuje 19 stoleti, jenze pak si reknu :vole, tehda bys uz byl ve dvaceti davno mrtvej, co bys delal bez penicilinu, anestesie, prasku na tlak, arthritis  a ja nevim na co vsechno. Jen mi vadi, jak si doktori strasne radi privlastnuji zasluhy za pokrok v medicine, jako by vse sami vynalezli. Chemici, fysikove, elektronici, biologove, programatori computeru jako by vubec neexistovali, jen ti doktori mediciny vse zvladli sami.

0/0
28.1.2011 20:37

3 x zablokovany exorcista

Re: ironie

Co bys delal bez penicilinu, anestesie, prasku na tlak, arthritis, to co dělám dnes, představte si tu hrůzu, jsou mezi mami jedinci, kteří tu jsou již 40 let a nic s  uvedeného ještě nikdá nepotřebovali :-)

0/0
29.1.2011 0:02

Tobinka

Re: ironie

Takových moc nebude...

0/0
29.1.2011 0:26

Paul Sulc

Re: ironie

No, bez tech bajecnych piluli by populace na Zemi byla asi polovicni ci jeste mene, coz ovsem by nebylo na skodu. A ti, co by zustali, b y byli zdravejsi z daleko lepsimy geny, a to by take nebylo na skodu. Takze vlastne doktori skodi  nasi zemi a muzou dosti znacne za oteplovani, a niceni povrchu. Pryz s nimi!

0/0
29.1.2011 2:38

bosorrka

Re: ironie

Něco na tom je. Degenerujeme.

0/0
29.1.2011 20:12

orca1

Re: ironie

jsi vyloženě hňup jinak se to nedá napsat.

KAŽDEJ se rozhoduje na základě vlastních či jinak přijatých zkušeností a to VÝHRADNĚ v reálném čase. Čili zpětně jsme každej chytrej ale v té době to bylo vpořádku a naprosto v duchu tehdejší nejmodernější medicíny.

Možná že za 50 let si potomci budou ťukat na čelo jak bylo možné že jsme baštili to či ono.

KAŽDÝ historický materiál je třeba VÝHRADNĚ posuzovat v duchu tehdejší doby ve které se to či ono stalo.

0/0
29.1.2011 10:42

obambiodřekykunene II.

Re: ironie

R^

0/0
27.1.2011 22:58

s Aničkou v říši divů za 14.90,-

hypnotika jsou i dnes svinstvo,

natož před 50 lety a u těhotných žen. To nemohlo přinést nic dobrého.

0/0
27.1.2011 18:25

Fai Rodis

Re: hypnotika jsou i dnes svinstvo,

On je ten thalidomid docela uzitecny na malomocenstvi a nektere rakoviny, samozrejme by se melo zamezit tehotenstvi.

Bohuzel ta jeho povest brani sirsi aplikaci v techto pripadech.

0/0
27.1.2011 19:05

Medvědice se vrací

a co zkušební ústav pro léčiva.

ten nenese vinu? nebo tako´vá instituce v německu nebyla?

0/0
27.1.2011 17:34

Tobinka

Re: a co zkušební ústav pro léčiva.

Pochopitelně, že byla. Ale spokojila se s těmi testy, které jí firma Grunentahl dodala. A testy na zvířatech a starých lidech neukazovaly, že by mohl být problém. Ale třeba v USA FDA ten dryák na trh nepustila, protože šestkrát nepřešel přes farmaceutku Frances Kelsey, která trvala na dalších testech. Později za to dostala od prezidenta Kennedyho nějaké vysoké vyznamenání.

0/0
27.1.2011 17:41

Artemy

Re: a co zkušební ústav pro léčiva.

R^

0/0
27.1.2011 18:10

petratuc

Re: a co zkušební ústav pro léčiva.

V době, kdy vypukla conterganová aféra, bylo zkoumání teratogenity léčivých látek proti dnešní situaci v plenkách. Ale není třeba podezírat výrobce, že něco zanedbal. Provedl v té době bežné testy. Po zjištění hrůzných následků pro vyvíjející se lidský plod však vyšlo najevo, že stejně jako člověk reaguje pouze jeden jediný další živočišný druh, kdežto testy na běžně používaných laboratorních  zvířatech nic takového nenaznačily. Proto byly testy zdokonaleny a rozšířeny na větší spektrum zvířat. Všichni ti, co občas plivnou jedovatou slinu na výdělky farmaceutických firem by si měli uvědomit, jak příšerně se zdražil výzkum kvůli všm těmto podrobným testům. Když investujete stovky milionů, chcete vydělat miliardy, to je logické.

0/0
27.1.2011 20:10

Tobinka

Re: a co zkušební ústav pro léčiva.

to je všechno pravda, nicméně Grunentahl nepochopitelně bránil svůj lék i v době, kdy bylo dávno jasné, že se něco děje a stáhli ho s odůvodněním, že jde "o hysterickou a lživou kampaň"

USA měly kliku, že Frances Kelsey se zúčastnila testů léků na malárii a věděla, že umí způsobovat deformace, proto byla vůči lékům doporučovaným těhotným ženám obezřetná

0/0
27.1.2011 20:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.