Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Porodnice na Bulovce a v Krči nebudou od března přijímat, varuje primátor

V případě odchodu lékařů dvě z šesti pražských porodnic, Thomayerova v Krči a Bulovka, přestanou od prvního března přijímat rodičky. Po jednání neonatologů a porodníků to uvedl pražský primátor Bohuslav Svoboda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

teveva

zaplaťpánbůh,

že nejsem těhotná, odpadly mi starosti s tím jak pracovat s inkubátorem. Jak konstatovala má těhotná kamarádka - když to vyprdnu po 1.březnu bude nedonošené, tak kdo se o to postará? Tak si stáhla návod z netu.

Nevím teda, ale co bude dělat když bude mít miminko nedej bože třeba srdeční vadu....

0/0
27.1.2011 16:44

patynick

Re: zaplaťpánbůh,

Dřív se dávaly nedonošené děti "dopékat do trouby", tak si budeme muset s miminama poradt i nyní.

0/0
27.1.2011 19:44

fouly

Primátor.

Na co tam ten chlap asi je? Aby hloupě varoval,nebo konal!!?

0/0
27.1.2011 16:30

sdsa

jednoduche reseni

1. lekari dali vypoved ? zadny problem

2. rozjedu vyberovky na uvolnena mista

3. naberu lekare ze Slovenska a pod.

tim se problem lehce vyresi a skupinka tzv. doktoru, kteri se snazi vydirat se bude po 1. breznu strasne divit, ze uz je nikdo nevezme zpet. Par jich mozna najde praci v Nemecku nebo v Rakousku. Na druhou stranu specializace jako radiolog, nebo anesteziolog, bez toho se da lehce obejit.

Predpokladam, ze reditele nemocnic jiz s timto zacali.

0/0
27.1.2011 13:58

Volejbalové kladivo

svoboda jen kecá

tak to vyřeš kašpárku, nacpal si se na křeslo primátora tak něco dělej

0/0
27.1.2011 13:30

Tomaseq

Tady už přestává sranda

... doktoři si nás berou jako rukojmí. Natahal bych sem místo nich dokotory z východu. Podle mě je to vydírání ... Moji podporu rozhodně nemají ... Jestli někdo umře, protože doktor odchází... Rv

0/0
27.1.2011 12:17

Pájuš

Re: Tady už přestává sranda

To jo, hlavně pražské porodnice tak mají co říkat... Doktoři si tam běžně říkají o 10 litrů do obálky, aby měla rodička jistotu, že ji tam přijmou a odrodí. To ale bohužel nikdo nezveřejňuje ani neřeší... Na kolik si asi tak na úplatcích měsíčně přijdou? Kdepak dostanou víc?

0/0
27.1.2011 13:14

šíleně smutná princezna

Re: Tady už přestává sranda

To fakt nikdo nemyslí na zdraví těch těch miminek?????Doktoři občas sice dokáží zázraky a já jim přeji aby jim přidali,ale za to za co si zaslouží,za to že dokáží pomáhat a ne za to že se na nás vykašlou když je budem potřebovat!!!

0/0
28.1.2011 9:31

radeček

Chudáci pacienti

Ať mi potom nějaký ten doktůrek bude kroutit hlavou ptát se,, proč je lidi nemají rádí, proč jim lidi nefandí´´

Vykašlali se na pacienty pro peníze, prachy jim jsou přednější než lidi.

Je to u mě povl, který ať táhne kam chtěj .

Věřím , že se to dá dohromady během pár dnů bez nich.

0/0
27.1.2011 10:33

rindt

Re: Chudáci pacienti

A myslíš, že doktorům není úplně fuk, jestli je mají lidi rádi? A zvláště, jeslti je budeš mít rád Ty? Ti opravdu nemocní je rádi mít budou, to si piš. A společenská prestiž doktorů se za posledních 20 let stejně téměř vytratila.

0/0
27.1.2011 11:36

jamski

Re: Chudáci pacienti

Ano vytratila.

Vinou koho?  No přece - především vinou samotných doktorů. :-)

0/0
27.1.2011 11:52

řehoř z řep

Neviděl bych v tom problém

alespoň přestane lékařská buzerace ohledně porodů doma.

0/0
27.1.2011 10:24

Zdeněk Burian ml.

ale budou

http://domaci.ihned.cz/c1-49596620-tajna-dohoda-vlada-uz-vi-jak-zabranit-hromadnemu-odchodu-lekaru-prispet-maji-pojistovny

0/0
27.1.2011 10:05

Bonelord

Pokud na to šéfové nemocnic a porodnic jen čučí,

a nic s tím nedělají, tak by měly být obviněni z trestného činu ohrožování provozu obecně prospěšného zařízení (či jak se to teď jmenuje).

0/0
27.1.2011 9:55

jarinjarin

Už mě nebaví

Ti doktoři mě fakt už nebaví...;-€ Jen samá deklarace, co všechno nám, kteří si řádně platíme zdravotní pojištění, hrozí... Platící pojištěnci se stávají rukojmími doktorské lobby. Pokud jsou páni doktoři tak nespokojeni, ať jdou - jako kdokoliv jiný - jinam! A pokud mají problém, pak ne s platícími pojištěnci, ale se zdravotními pojišťovnami, krajskými úřady nebo ministerstvem zdravotnictví. Nechť se tedy obrátí na ně a nevyhrožují lidem!;-€

0/0
27.1.2011 9:54

kathrin18

A co přísaha, lékaři!!!!

A co přísaha lékaři, ta Vám již jistě nic neříká!!!! Zřejmě ti lékaři, kteří odchází nejsou dobrými lékaři, protože kdyby byli, nebyli bychom jim lhostejní !!!! A že máte málo peněz? To tedy nemáte, málo peněz má zdravotní personál např. sestry !!!  Ty by jistě za tuto práci zasloužili i výslužné místo vojáků (tedy vyjma obvodních sester, tam je to zcela odlišné, ty se příliš nenadřou narozdíl od sester např. na LDN)!!!

0/0
27.1.2011 9:27

rindt

Re: A co přísaha, lékaři!!!!

Ale oni léčit budou dál. Žádné přísaze (jestli vůbec nějaká existuje) se zpronevěřovat nebudou. Oni se jen vykašlou na Tebe.

0/0
27.1.2011 11:39

k o z a k 5 2

dám to i sem , jak se někde hospodaří

http://praha.idnes.cz/kolinska-nemocnice-ma-novy-pristroj-kraj-chce-vysachovat-soukromou-firmu-15u-/praha-zpravy.asp?c=A101101_1475315_praha-zpravy_sfo

0/0
27.1.2011 7:54

Lanolin

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Opravdu pěkná ukázka hospodaření. A tak se to s technikou velmi často. Koupí se přístroj a místo aby se využíval 24h denně a 7 dní v týdnu (mimo potřebných odstávek na údržbu a seřízení), tak jede jen sotva na polovinu. Vždy je přeci lepší jeden plně vytížený než dva jedoucí sotva na polovinu. Zvláště když nejsou prachy.

To ale lékařům a manažerům nevadí, zvyšuje jim to sebevědomí jaké mají nové hračky.

0/0
27.1.2011 8:10

231

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

To neni ani tak pripad spatneho hospodareni, ale ukazka kvality systemu zdr.pojsiteni. Proc pojistovna neproplaci vysetreni nemocnici, ale soukorme firme ano? Pokud by to nemocnice delala levneji, muze se usetrit. To ale pojuistovny neresi. Pristroj tam je, tak nova smlouva nebude.

0/0
27.1.2011 8:30

jamski

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Ono jde také o to, že pokud má už pojišťovna tu péči nasmlouvanou v dostatečném rozsahu, nepotřebuje další.

 Proč platit několika zřizovatelům, když jeden stíháv pohodě pokrýt potřebu péče?

0/0
27.1.2011 8:46

231

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Protože konkurence znižuje ceny a zvyšuje kvalitu.

- ten jeden nasmlouvaný může chít zvednou ceny, s tím, že jinak skončí, a protože jiný nebude tak mu pojišťovna musí vyhovět

- ten jeden nasmlouvaný může kašlat na prostředí v kterém se pacienti pohybují a může kašlat na pacienty úplně (co na tom, byl objednán na desátou a je vyšetřen ve tři) , protože pacienti jinou možnost než jít k němu nemají

- adt.

Přiotm pojišťovně může z ekonomické hlediska být naprosto jedno jestli za vyšetření zaplatí 5000 tomu nebo onomu. Musi zapaltit za každého vyšetřeného pacienta tak jako tak. Pokud ale má tři stálé "dodavatele vyštření" ,kteří jsou v ziscích, tak může říct, že bude platit jen 4500 a oni na to přistoupí, protože lepší poloviční zisk než žádný.

0/0
27.1.2011 9:21

231

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

P.S. Všiml jste si, že smlouvymajitel havarijního pojištění také nemusí so servisu, který má smlouvu s pojišťvonou. Myslíte, že povinné smlouvy pojišťoven a autoservisů by přinesli něco pozitivního? A zdrav.pojištěním to je stejné.

0/0
27.1.2011 9:21

jamski

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

To by částečně platilo v tržním prostředí.

Tam by každý uvažoval, zda si přístroj může dovolit koupit, počítal návratnost investice a hlavně - včas zařídil smlouvu s pojišťovnou.

Cenu si pojišťovna bezpochyby diktovat nenechá, protože podobné přístroje má nasmlouvány i jinde, takže ví naprosto přesně, kde jsou hranice.

Tedy - nemocnice se chovala nehospodárně, když pořídila přístroj na který neměla smlouvu, a důsledkem je, že jí chybí peníze na mzdy. . . . Zdá se vám na tom něco nelogického ?

0/0
27.1.2011 9:51

231

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

- A to je ono. Do zdravotnictvi by to chtelo pustit trochu trhu.

- Cenu si opravdu vnutit nenechá a kdyz to subjekt abali tak pacinti budou chodit jinam. Ten to do te doby kapacitne zvladal jen tak tak, ale pacienti počkají.

- nemám dostatek informací. Taky se může stát, že firma se smlouvou rpovádí vyšetření dlouho a nekvalitně, ale důsledek se může projevit nemocnici v úbytku pacientů. Také nevím jestli je soukromý přístroj v areálu nemocnice. Já osbně bych šel k doktorovi, kde je vše pohormadě než k nějakému, kde tři vyšetřní na různých perifériích zabrou čtyři dny. To jsou případy, kdy se může vyplatit mít vlastní přístroj a dotovat jeho provoz.

Pak si pojišťovna počíná vskutku "hopodárně", protože nezaplatí za nutné vyšetření a tím ušetří.

0/0
27.1.2011 10:16

jamski

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Otázkou je, jestli ten sokromý subjekt, který má smlouvu, stíhá kapacitně.

Pokud ano, je od pojišťovny velmi hospodárné, že neplatí několika subjektům za něco, co stíhá jeden.

A jestliže si nemocnice předem nezjistila. jestli dostane smlouvu, a přesto přístroj pořídila, je to její riziko, a její problém. A také příklad nehospodárného využití peněz, které mohly posloužit mnohem lépe.

0/0
27.1.2011 8:54

231

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

To trochu nechápu. Řekněme, že vyšetření stojí 5000Kč a tomu jednomu nasmlouvanému pacientu zapaltí měsíčně za 500 pacientů Takže jí to stojí celkem 2.5 milony. Pokud by to proplacela dvoum subjektum tak pokud jeden subjekt stíhal kapacitně tak počet pacientů bude stejný např. jednomu subjektu 200 pacinetů a druhému 300. Celkem zase zaplatí 2.5 milonu. Co je na tom hospodárného?

0/0
27.1.2011 9:28

jamski

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Úsměvné argumenty.

KDYBY - pojišťovna platila jenom jednomu subjektu v zemi, pak by se možná dalo teoreticky uvažovat o tom, že na vašem tvrzení něco je.

ALE - ta pojišťovna má stovky, možná tisíce smluvních partnerů pro daný přístroj. Tedy má nepochybně naprosto přesnou představu o provozních nákladech, a tedy i o ceně. A na vyšší cenu určitě nepřistoupí. To za prvé. Za druhé - ona pojišťovna platí krom samotného výkonu i paušální platby , takže další subjekt službu prodražuje, tedy - suma sumárum, pojišťovna jedná logicky a hospodárně.

Navíc přístroje mají velmi omezenou životnost, tedy je v ekonomickém zájmu jejich maximální využití. A čím je jich víc, tím nehospodárnější je jejich provoz, to by si měli zřizovatelé uvědomit, než přístroj pořídí.

Takže je to jasný příklad nehospodárného jednání nemocnice, která si nezjistila, zda dostane smlouvu, a potom se snaží házet vinu na pojišťovnu, že nechce jednat jak si nemocnice píská.

0/0
27.1.2011 9:43

231

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Aby pojišťovna měla přehled co cenách vyšetření, musí na to zaměstnávat odborníky. Trh Vám to řekne sám v rámci nabídky a poptávky. A zadarmo.

0/0
27.1.2011 10:47

jamski

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Možná odborník vyjde laciněji než fixní platby nemocnici ( a určitě nejde jen o tento jeden případ.)

0/0
27.1.2011 11:54

231

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

V okamziku kdy se potlaci konkurence tak sotfa.

0/0
27.1.2011 13:52

persona-non-grata 2

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

Jak toto plýtvání může ovlivnit řadový lékař 8-o

0/0
27.1.2011 8:31

k o z a k 5 2

Re: dám to i sem , jak se někde hospodaří

když je takovej hrdina a dává hromadnou výpověď, tak by měli trochu řvát na takovejhle nešvar;-D;-)

0/0
27.1.2011 8:53

jamski

Milí páni doktoři

vaše péče je až dojemná.

Ale svoje řeči si klidně můžete nechat, vy už přece budete někde jinde, na lepším místě, a ten problém řešit nebudete.

A my už si nějak poradíme. S vědomím, že to sice nebude jednoduché, ale že nebylo jiné cesty, protože vyděračům, kteří se neštítí vzít za rukojmí ty, kteří trpí a potřebují pomoc, . . . . se zkrátka ustupovat nesmí, protože by to příště určitě zkusili znovu.

Takže - už se starejte o svoje věci a nám dejte laskavě pokoj.

Děkujeme - už běžte.R^

0/0
27.1.2011 7:50

k o z a k 5 2

tak to je ale dlouhodobý problém porodnic,

co vím od známých

0/0
27.1.2011 7:48

jjona

3 miliardy

Jedna se o tri miliadry..to je v tom co se prosustruje minimum. Pane Boze jaky ja mam na ty nase politiky nervy! Lidi je cas ji do ulic. Ale nejhorsi je, ze  zpolitiku nemame moc n a vyber, vsechno tam sedi od roku 1989 jen se prebehne ze strany na stranu jak je potreba.. Navrhuju najmout schopne lidi ze zahranici, at  nasi republiku vyleci.

0/0
27.1.2011 4:42

jamski

Re: 3 miliardy

Ale řekněte tedy celou pravdu - Jedná se o tři miliardy, které ti vyděrači do svých firem už ze systému dostali, jen je prošustrovali na nepotřebných a předražených přístrojích a lécích.

A teď chtějí, aby ten JEJICH nepořádek za ně uklízel někdo jiný. Někdo, od koho chtějí aby udělal reformu, ale zároveň mu na ni odmítají poskytnout čas. A zneužívají k tomu svého postavení k vydírání těch nejbezbrannějších, tedy lidí, kteří trpí. Hnus.

Z toho, jak se doktoři chovají je mi na zvracení, a jakkoliv jsem byl zastáncem myšlenky, že by si někteří zasloužili víc peněz, dnes jsem pro to, aby je dostali až jako poslední.

Doufám, že se Heger ani Nečas nenechají vydírat,. A i když to bude těžké, že si nakonec poradí, přestože to bude nepochybně znamenat velké problémy. Ale z problémů se člověk učí, takže je předpoklad, že v budoucnu se něco podobného opakovat nebude.

Což by v případě, že by jim ustoupili s jistotou hrozilo.

0/0
27.1.2011 7:38

jjona

Re: 3 miliardy

Myslim,ze problem je jinde. Zdravotnictvi je tam, kde jde, protoze se s tim nic nedelalo, zadny ministr s nicim poradnym neprisel - jen spoplatky (a ty jsou dobre) Spouluucast uz mela byt davno, mame jednu z nejvyssich navstevnost u doktoru, nejvice luzek na pocet obyvatel a nejvesti spotrebu leku. Je to totiz diky tomu, ze se  po revoluci se zdravotnicvtim nic neudelalo. Ja jen doufam, ze se dohodnou, protoze to odnasi pacienti, ale ctete dal...pochybna zakazaka za 766 milionu atd atd...je toho strasne hodne a zdravi je nejdulezetejsi. Problem nasich politiku je, ze resi kauzy :kolik srn muze myslivec zastrelit, koho uspinil Jandakuv pes, imunita politiku je nehorazna vec atd atd . Proste hnus.

0/0
27.1.2011 7:56

jamski

Re: 3 miliardy

Jenže tohle není problém politiků, nýbrž lékařů a v některých případech i jejich zaměstnavatelů.

To oni přece předepisují zbytečné léky (protože za to lobbují farmaceutické firmy), to oni vytěžují ta přebytečná lůžka ( za obsazené lůžko je přece "bonus" od pojišťovny). A teď se tváří, jako by u toho celou dobu nebyli a aktivně se na těch zlořádech nepodíleli.

A křičí, jak jsou potřebné reformy, ale celou dobu se úporně snaží, aby k žádným reformám ve skutečnosti nedošlo, protože v tom zahnívajícím rybníčku je jim dobře. O tom svědčí i jejich vyděračská akce, kterou se snaží zaměstnat ministra natolik, aby neměl čas cokoliv změnit, a oni mohli dál řvát do světa, že se ZASE nic nezměnilo.

0/0
27.1.2011 8:09

jjona

Re: 3 miliardy

Doktori nezrizuji nemocnice si myslim (mozna se mylim). Jsou to statni zamestnanci, co maji nesmyslne platove tabulky, dale  narizuje, jak se bude doktor vzdelavat, aniz by o problematice vice vedel..co slouzi prescasy tak,ze muze v nemocnici bydlet. Ja jim fandim. Za 20 let slysime, ze se udela reforma, jenze se nikdy nic neudela, protze se podkopavaji strany navzajem, misto aby se udelalo neco v zajmu statu. Jedno je jiste, musi se zvysit spoluucast, jinak to nepujde, protoze ta pece je daleko kvalitnejsi a nakladnejsi. Melo by se udelat flexibilnejsi pojisteni atd...kdo si chce vic pripojistit a pak mit mensi spouucast atd...

0/0
27.1.2011 8:22

jamski

Re: 3 miliardy

Mělo by se, mělo by se, mělo by se. . . . . jo, - to by se opravdu mělo. Je úsměvné, jak všichni vědí, co, kdy a jak měl dělat ten druhý. Jen na sebe, tak nějak skromně, zapomínají.

Doktoři opravdu nemocnice nezřizují, ale o tom přece nic nepíšu.

Nebo snad nepředepisují ani léky ? Kdo to potom dělá?

Nebo snad nevytěžují přebytečná lůžka ? A kdo je tedy vytěžuje za ně ?

Píšu o tom, že se doktoři po celou dobu AKTIVNĚ podílejí na zneužívání systému, který potom nemá dost peněz na jejich odpovídající odměny, a potom místo toho, aby si udělali pořádek sami u sebe, berou za rukojmí lidi, kteří potřebují pomoc, a snaží se přes ně vytírat stát. Jsou to u mne proto naprosto amorální lidé, kteří nejsou schopni uznat své chyby, a svůj podíl na těch zlořádech, a pro získání peněz se neštítí ani toho nejhoršího. A to je opravdu naprosto neomluvitelné, a nic na tom nemůže změnit ani fakt, že se na té zlodějně nepodíleli jen oni sami, ale i managment, úředníci a poslanci.

0/0
27.1.2011 8:42

jjona

Re: 3 miliardy

Myslim si, ze problem je hlavne na managmentu, urednicich atd atd...Nez podespali vypovedi, tak davali najevo uz dlouho svoji nespokojenost a nic se nedelo. Pochybuju, ze kazdy doktor je takovy zlorad jak pisete. Muj znamy je v praci 72 hoin v kuse (vyborny chirgurg, vypoved nepodal)..prijde mi to strasne. Ma 3 atestace, penize nema spatne, ale tech hodin co ma odpracovanych je az presprilis. Mel by se cely system prekopat - uz pri studiu mediciny.

0/0
27.1.2011 9:03

jamski

Re: 3 miliardy

O tom kde je HLAVNÍ problém, by se dalo jistě dlouze diskutovat.

Já pořád dokola tvrdím jen tolik, že -  I DOKTOŘI  - se celou dobu aktivně podílejí na nehospodárnosti a zneužívání systému, byť se snaží, hodit zodpovědnost na všechny kolem, jen tu svoji odmítají přiznat, přestože je naprosto jasně prokazatelná.

Nic víc, nic méně.

Prostě jsou součástí toho aparátu, který rozhazuje víc, než na co má, a teď se rozhodli zneužít svého postavení k amorálnímu vydírání, což se obrátilo proti nim.

A to je nade vší diskusi, přestože se jim to nelíbí, a slyšet to nechtějí.

0/0
27.1.2011 9:11

231

Re: 3 miliardy

Doktoři můžou za to, že nemocnice prošutrovali prachy?8-o8-o8-o8-o

0/0
27.1.2011 8:57

jamski

Re: 3 miliardy

A oni nejsou součástí nemocnic ?

Oni nepředepisují nadbytečné léky? ( proč je jejichspotřeba potom tak velká, že se nsd tím pozastavují i oni sami?)

Oni nevytěžují přebytečná lůžka? A kdo potom pacienty přijímá?

Odpověď tedy zní : Ano, i doktoři se celou dobu aktivně podílejí na zneužívání systému.

0/0
27.1.2011 9:04

Roko Blábola 12

Už od dob bolševika stále v lidech přežívá

pocit, že když nebudou rodit v Praze, bude jejich dítě ohroženo. Takže pražské porodnice praskají ve švech a v okresních nemocnicích okolo Prahy je místa dost. Holt se rodičům z Nymburka narodí dítě v Nymburce, rodičům z Kolína v Kolíně.

0/0
27.1.2011 0:30

Pavelvop

Re: Už od dob bolševika stále v lidech přežívá

mám 2 dotazy. jseš muž nebo žena? jseš z ostravy, nebo z brna? 

0/0
27.1.2011 2:14

student006

Re: Už od dob bolševika stále v lidech přežívá

Oni by třeba maminky z Frýdlantu rády rodily ve Frýdlantě. Jenže tam už jim v rámci konkurenčního boje porodnické oddělení zrušili ve prospěch porodnice v Liberci ještě před hromadnými výpověďmi doktorů. Naštěstí při posledních povodních a zablokované dopravě na Liberec se ověřilo, že se dá ve Frýdlantě dále rodit i bez Liberce. Mimochodem porodní ve Frýdlantě bylo vyhlášené a jezdily tam rády i rodičky z toho Liberce. Právě proto muselo být porodní ve Frýdlantě zrušeno - bralo klientky Liberci. Tržní hospodářství a konkurenční boj je to, co vede k omezování dostupnosti zdravotní péče. Lékaři tento trend svými výpověďmi jenom urychlí. Odborářští bossové ve zdravotnictví splnli politické zadání precizně. A lékaři na tom zase tak bytí nebudou - omezením státem garantované zdravotní péče se otevírá větší prostor pro zdravotnictví soukromé.

0/0
27.1.2011 2:52

Dojemne

Tak je to zcela spravne....

Alespon se prestanou rodit potencionalni platici dani, zeny se mohou tudiz soustredit na svou karieru/nezavislost a tim si mohou pripadne zaplatit z nasetrenych financi kurzy "bezbolestneho rozeni potomku doma" a doktori budou moci prodavat sve znalosti z ceskych skol do zahranici a situace je vyresena:-P

0/0
27.1.2011 0:22

vítek z prčice

doufám

 že každý, kdo ohrozí novorozence, bude ZAVŘEN AŽ ZČERNÁ. I když v tomoto státě - nestátě s vládou - nevládou v nic doufat nelze. !!

0/0
26.1.2011 23:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.