Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vzniká banka slov moderní češtiny. S bezzubou myší a bez kalamáře

U slova "myš" si dnešní děti spíše než malého hlodavce představí zařízení k počítači, říká jazykovědec Karel Oliva. Pod jeho vedením finišuje sedmiletá práce na elektronické databázi slovní zásoby současné češtiny. Sleduje proměny významů slov a poslouží jako materiál pro velký výkladový slovník.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lobo - obchodník s mozky

Karel Oliva

Takhle nějak jsem si jazykovědce vždycky představoval:-P

0/0
24.1.2011 20:09

notebook.r51

A když myš a sněhánky

Co takhle myšítko? Poměrně už ustálený název pro tlačítko myši.

Pravým myšítkem vyvoláme...

0/0
24.1.2011 10:56

zlata47

Re: A když myš a sněhánky

.... taky pěkné :-):-) .

0/0
24.1.2011 22:43

chins

Re: A když myš a sněhánky

http://cestina20.cz/slovnik/mysitko

0/0
18.4.2011 23:51

DukatovyListopad

At to teda radsi nezverejnuji!

1) bych tomu nerozumel a 2) by me to mohlo urazit ;-D

0/0
24.1.2011 9:53

IARK - Návnada nesprávné cenzury

Dotaz

Co je v bance slov napsano pod pojmem "Oliva"?

0/0
24.1.2011 9:53

silný kuřák

Nechci rypákovat....

Ale 30 lidí hákuje 7 let na tom, aby vytvořili polotovar.......Tahle dnešní doba mě opravdu dostává.

0/0
24.1.2011 9:39

sampis

Re: Nechci rypákovat....

Se nediv, za těch sedm let se jim jazyk změnil pod rukama ;)

0/0
24.1.2011 9:41

zlata47

Re: Nechci rypákovat....

Já bych si trochu rýpla .... můžete mi prosím vyložit (tzv. po lopatě), jak je to s tím čínským bílým koněm?? Toto úsloví neznám.

0/0
24.1.2011 23:09

Sub7

...

Výzkumný záměr zpochybňovat nebudu - zaznamenat vývoj jazyka je žádoucí, a že to někteří diskutujícíc na iDnes nepochopí, to je jejich problém. Ale co mi skutečně vrtá hlavou, jak je možné, že provádíte náročný a drahý výzkum, sami uvažujete, že ještě pár let potrvá, a přitom nemáte stanoveno, co by mělo být výstupem toho výzkumu a jak se s tím výstupem bude nakládat. Je-li tomu tak, měl by vám někdo pořádně sáhnout na zoubek.

0/0
24.1.2011 9:25

sampis

Re: ...

Mno jo, když oni se bojej, že to lidi nepochopěj. A jak můžeš číst tuhle diskuzi, tak oprávněně ;-))

0/0
24.1.2011 9:31

notebook.r51

Re: ...

Miluju ty, kdo si osobují právo A PRIORI rozhodovat o tom, co by někdo jiný nepochopil. Což takhle nechat každého, aby to nepochopil osobně?

0/0
24.1.2011 10:58

sampis

Re: ...

Na to jsem reagoval níže. Nicméně, jak je psáno v článku, je nebezpečí, že si to nepoučený laik bude interpretovat špatně. Toto nebezpečí hrozí u většiny výstupů z výzkumů. Nejde jen o to mít data, ale umět je i správně číst. Nevím, proč předkládat někomu data, když vím, že je rozhodně nedokáže přečíst v jejich pravém významu. Dokoce si myslím, že to čeho se bojí je to, aby se pak někdo neodvolával na jejich banku slov. Jenže oni slova jen sbírají a neurčůjí jejich význam. Ten určuje právě lid obecný a člověk lidský. A hlavně, to nezveřejnění neznamená, že to každý osobně nemůže pochopit špatně. Jen prostě nebude mít k databázi volný přístup. Možná bude jen stačit požádat. A pak toto právo nebude nijak dotčeno.

0/0
24.1.2011 11:06

notebook.r51

Re: ...

To je imho možná ještě horší. Částečně omezený přístup k datům vytváří možnost s nimi kupčit. Nejjednodušší je nechat je volně přístupná, ať si s nimi dělá kdo chce co chce. Interpretuje dle libosti, dezinterpretuje, ať si z nich třeba skládá geometrické obrazce, to je přece jedno. Žádný chráněný zájem (osobní, státní) tím neporušuje, nikomu tím nevzniká újma, tak ať se každý baví, jak umí. Takový frekvenční slovník třeba.. Maximálně by se sebral kšeft nějaké firmě, u které by si někdo jinak objednal totéž. No bože, tím líp. Odvolávání se na zdroj - to lze samozřejmě právně ošetřit.

Jinak ÚJČ mne pobavil kdysi, když jistá vědkyně (taky výživné newspeakové slovo) mudrovala nad slangem mládeže, zvláště pak zkoumala, proč mládež říká holkám "buchta" a ne třeba "bublanina" (myslím, že si to druhé pamatuju správně). Chudák dáma zapomněla, jak to vypadalo, když sama byla dívkou. :-P

0/0
24.1.2011 11:42

sampis

Re: ...

Ale tady nejde ani o částečně omezený přístup. Když chci něco z archivu, tak si o to taky musím požádat a je mi to vydáno. Jaké tedy kupčení? Jen tam prostě němůžu přijít jak do samoobsluhy a odnés si co mě napadne.

Třeba tu bude úplně volně k dispozici ve studovnách UJČ, to je přece dostatečné, ne. ;))

0/0
24.1.2011 11:49

zlata47

Re: ...

... třeba ano - uvidíme. Snad alespoň pro ty, kdo budou chtít (nebo kvůli profesi muset) s databází pracovat. V tom případě ale doufám, že přístup nebude "zpoplatněn".

Jinak ještě k jazykům obecně (k Vašim příspěvkům níže): pro každého asi je mateřský jazyk ten nejkrásnější. Pouze snad u nás v Česku se za něj poslední dobou jaksi stydíme - proč?? Můžeme umět jiné řeči, ale ke své se máme chovat s úctou. Všimněte si, jak krásně hovoří lidé, kteří tu už desítky let nežijí a jak špatně česky mluví zase jiní, kteří jsou pryč třeba jen pár let.....

 A k těm autorům ... nemusí být "světoví", stačí mi nádherná čeština K. Čapka (i když ten je...), V. Vančury, J. Havlíčka a mnohých dalších. Kafku Moc nemusím a na ty současné si stále nějak nemohu "zvyknout".

0/0
24.1.2011 22:58

zlata47

Re: ...

.... na Moc :-/  , ale moc ....

0/0
24.1.2011 23:00

zlata47

Re: ...

Omluva - oprava:  .... ne .....:-):-) jdu radši spát, klimbám a chybuji....;-)

0/0
24.1.2011 23:02

Franta Jetel jr.

Hmmm...k čemu to vlastně je??

Když si ani nejsou jistí jestli to zveřejní....není nadto mít neveřejnou databázi slov za státní prachy ;-D[>-]

0/0
24.1.2011 8:58

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

A k čemu by bylo zveřejnění zas tak dobrý? Ty nerozumíš současné češtině?

0/0
24.1.2011 9:03

BumbaRum

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Tak proč to tedy dělají?

0/0
24.1.2011 9:13

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Ty, jo, vám to fakt nedochází? Současnost není pupkem času. Už za pár desetiletí spousta dnešních slov nebude používána, vzniknou nová. Některá slova zaniknou spolu s předměty, které popisují, jiné změní význam. Takový slovník umožní v budoucnu vědcům jednak sledovat, jakým směrem se jazyk vyvíjí, druhak umožní "překladatelům do současné češtiny" pochopit zpracovávaný text. Mimochodem, kdyby vás někdo přesunul mezi husity, tak se s nima nedomluvíte. Jejich jazyk vám přijde povědomý, ale neznámý.

0/0
24.1.2011 9:20

Hairy_ass

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Zas tak odlišná není, mám teď v ruce oskenovaný list z roku 1436 (jakýsi psychologicko-lékařský spis) a je srozumitelný velice dobře, samozřejmě obsahuje dost archaismů, ale zas taková překážka to není.

0/0
24.1.2011 10:14

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Fakt? A to je psaný švabachem, nebo jakým fontem? Já bych ty slova ani nepřečet, natož jim rozumět.

0/0
24.1.2011 10:20

Hairy_ass

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Novogotickým písmem. Švabach se datuje až do století 16. V zásadě je velice podobné dnešnímu, jen tam jsou drobné odlišnosti, jako třeba -s-, které vypadá jako psací -l- s nedotaženým obloučkem. Taky tam přirozeně není vyvinutá diakritika, ale spřežky.

0/0
24.1.2011 10:32

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Díky za odpověď.

0/0
24.1.2011 10:37

Franta Jetel jr.

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

no já narážím na něco jiného...nevím ani k čemu to vlastně je, ale když už to dělají za moje prachy, tak bych chtěl aspoň vidět co to vlastně je ;-D

0/0
24.1.2011 9:17

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

A co tam uvidíš? Je spousta věcí, které se dělají za moje peníze, ale to není důvod, aby mě s tím obtěžovali. Navíc, už vidím, jak všichni tady proklikávají link a probírají se databází jen proto, že na to platí daně.

0/0
24.1.2011 9:21

persona-non-grata 2

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Z tebe musí mít různí "kalouskové" radost. Ty platíš a nic za to nechceš :-/

0/0
24.1.2011 9:24

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Vidíš a není to pravda. Já třeba nepotřebuju vidět tu řadu kolečkovejch křesel (tedy všech deset), na který přispívám z daní. Také neobrázím všechny výstavy uměleckých děl, jež pořádají muzea také z mých peněz. Nechodím na všechny české filmy, na které přispěl stát. Nekupuju všechny výrobky, které mají státní podporu. Nepotřebuju seznam lidí, kteří pobírají dávky v nouzi. Nepotřebuju jmený výpis vězňů s popisem jejich chování. Taky netoužím po fotkách všech kuchařek ze školních jídelen. Ani jídelníčky mě nezajímaj. Nepotřebuju, aby mi obce ke každému rozhodnutí posílaly vysvětlení extra. O výsledcích různých výzkumů nemluvě. V tomto konkrétním případě jsem rád, že se něco takového dělá, vidím v tom smysl, ale že bych to potřeboval vidět? Abych si přečetl to co znám?

0/0
24.1.2011 9:30

BumbaRum

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Takže ti vyhovovala totalita.

0/0
24.1.2011 9:36

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

úžsné uzávěry. Ne jen se neřídím články v denním tisku. Kdyby to chlapci v tichosti pustili do světa a nikdo o tom nepsal, tak se tam nikdo z vás ani nepodívá. Ostatně, jmenuj mi z patra všechny výzkumy s jejichž výstupy jsi se seznámil za poslední rok. Já tedy s žádným. Sice jsem nakouk do asi dvou diplomových prací, protože jsem něco hledal, ale že bych procházel výstupy výzkůmů a ještě mimo můj obor?

To, že něco nezveřejní neznamená, že se k tomu nedostane zájemce. Ostatně, obdobně fungují i archivy. Volně přístupné to není, ale na požádání ano.

0/0
24.1.2011 9:40

BumbaRum

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Co by na tom výzkumu mělo být zvláštního, aby jej bylo nutno tajit. Pan vědec sice vyslovuje obavu, že by to lidi nepochopili. Ale nechce to nechat na nich? Já bych též rád znal, jak lze některá slova používat, či jaký mají význam z pohledu současného....

0/0
24.1.2011 9:49

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

Ale tam není nic o utajování či tajení. Mluvil o nezveřejnění. Tedy, že to neprasknou na internet a dělejte si s tím co chcete. A na lidech bych to fakt nenechával, až se zjistí, že to blbě pochopili tak co? A předpokládám, že i dnes se můžeš jednak kouknout do výkladových slovníků, jednak můžeš zaslat dotaz na ústav pro jazyk český, kde ti jistě rádi zodpoví všechny nejasnosti.

0/0
24.1.2011 9:54

sampis

Re: Hmmm...k čemu to vlastně je??

A samozřejmě i v článku je zmíněno nebezpečí, že nepoučený laik si může výsledky interpretovat naprosto mylně.

0/0
24.1.2011 9:25

DukatovyListopad

Hm...

a cil ? :-P

0/0
24.1.2011 8:49

semafor

30 lidí

se živí blbosti.

Konečně vím, na co máme výzkumné ústavy!

0/0
24.1.2011 8:00

s(h)arka

takže krásný český výrazy

nahradíte patvary...hm, to jste se teda vyznamenali.......;-(

0/0
24.1.2011 7:30

sampis

Re: takže krásný český výrazy

Kdo?Že nás ausgnerechtnet nenechaj šplechtit naší krásnou hoch češtinou himlhergot.

0/0
24.1.2011 9:06

Černoušek Bubu

Ahojky, to je vončo. Já tohle zrovna moc nemusím.

Za hoďku se ozvu. Bude to hustý. Nachystat sáček na zvracení z novočeštiny.

0/0
24.1.2011 6:47

Černoušek Bubu

Re: Ahojky, to je vončo. Já tohle zrovna moc nemusím.

Vlastně škoda snídaně.

0/0
24.1.2011 7:27

Vaclav Hanus

no a jelikoz je ted ta krize

mozna by nebylo hloupe v zajmu setreni umistit tuto banku spolecne do nektere budovy spermabanky. A treba je nechat sdilet i spravu a management.

0/0
24.1.2011 6:45

Lenoch netáhlo.

St. zaměstnancůmby se mělo doopravdy

přidat. Vypadá jako  "mužík". Jistě nás vzorně reprezentuje i v zahraničí. Cizinci si poté oprávněně myslí, že ČR je někde na Kavkaze. Kalamář, kaňka. Pověřil bych touto agendou některou elitní VŠ a ústav zrušil.

0/0
24.1.2011 6:18

s(h)arka

Re: St. zaměstnancůmby se mělo doopravdy

když tak MUŽIK -  s kratkym měkkym..... kdyby ho rozcuchali a nalili do něj lahev vodky,řekla bych,že i Raspitin, by mohl být jeho vzor ;-)

0/0
24.1.2011 7:33

anti-multi

Konec kalamare

... a konec klasiku. Kdo potrebuje cist Jiraska, ze? :-(

0/0
24.1.2011 4:49

s(h)arka

Re: Konec kalamare

někdy mám strach, že vyjde Jirásek, zestručnělý a patřičně upravený..a bude to stát za starou belu...přitom, když jsem náhodou marod,tak se tak nádherně čte....

0/0
24.1.2011 7:31

sampis

Re: Konec kalamare

No zrovna Jiráska nikdo. Navíc to ani není klasik.

0/0
24.1.2011 9:02

1888

Uzasne slovniky?

Ja nemuzu sehnat slusnej webovej stredni slovnik AC s prekladem slova na kurzoru a akustickou fonetikou. To sice slibuje slovnik Lingea, ale je  tak nespolehlivej a jinak uchylnej, ze ho neuzivam abych se nepripravil o zbytek dusevniho zdravi.

0/0
24.1.2011 3:30

nicméně

jazykozpytci nejradši přechylují u kafíček

strašně rád bych přispěl na toto téma, ale umírám

0/0
24.1.2011 2:53

Lola Roflova

Tak

nějak nechápu, k jaké úhoně by mohlo dojít, byla-li by databáze přístupna veřejnosti 8-o?

0/0
24.1.2011 1:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.