Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Musíme se domluvit v lednu, shodl se Heger s lékaři. Ať je čas hasit krizi

Ministerstvo zdravotnictví dnes poprvé oficiálně jednalo s Lékařským odborovým klubem a Českou lékařskou komorou kvůli hromadnému odchodu téměř 4 tisíc doktorů. Ministr Leoš Heger chce najít cestu, jak se vyhnout krizovým scénářům a březnovým problémům v nemocnicích. Lékaři zase žádají pro svou práci lepší podmínky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kolem

1

Je krásné sledovat rozložení skalních debatérů v těchto diskuzích. Nejraděj mám konfrontace pana Jamski, Jurgen apd. Půlka se zdá, že je z odvětví lékařů ta druhá je patrně z ekonomů. Příspěvky pana deamona ohledně anihilace lékařského stavu jsou zcestné. Patně jste mladý muž. Já chtěl v mládí ukřivat železničáře, každý máme něco.   

0/0
21.1.2011 12:03

boojum

Lékaři nevydělávají 50k, ale 200kč na hodinu,

méně než třeba instlatér nebo automechanik. A to je směšné. 50k měsíčně vydělá bankovní úředník za počítání poplatků....

0/0
21.1.2011 8:39

jamski

Re: Lékaři nevydělávají 50k, ale 200kč na hodinu,

Instalatér a automechanik vydělávají 200 na hodinu ???8-o

Víte - nepleťte si částku, kterou vám za hodinu práce účtuje autoservis, nebo živnostník se mzdou( tam je zahrnuta řada položek, jako odvody, provozní náklady, energie ap)- Ona částka, kterou nemocnice účtuje pojišťovně za hodinu práce doktora je taky úplně jiná, než jeho MZDA. ;-D

0/0
21.1.2011 9:14

vsetin

Re: Lékaři nevydělávají 50k, ale 200kč na hodinu,

Najivní představy lékařů nebo jak to je. Počítejte : 200,-x 8h= 1600 x 21 dni= 33 600, Kč.  Pánové  lékaři, vy si fakt myslíte, že automechanici mají 33 600,- za měsíc?;-D;-D;-D  Prostě ekonomice nerozumíteX

0/0
21.1.2011 10:32

jamski

Zoufalá snaha

pana Kubka, aby se doktoři neztrapnili úplně, je až úsměvná.

On by snad chtěl Hegerovu reformu vydávat za úspěch té vyděračské akce.;-D Asi zapoměl, že většina populace u nás je gramotná, a proto si mohla přečíst, že o těchto krocích psal Heger už v době, kdy odborářští bossové vedli lékařům ruku při smolení jejich výpovědí. A teď by se chtěli zase jenom chlubit cizím peřím.

A jestliže s Hegerovými kroky tak souhlasí, pak se divím, proč ho už dávno nepodpořil. Že by vůbec nevěděl, co vlastně reforma zahrnuje ?

Pak by ta akce ovšem byla proti zdravému rozumu, jen pro zviditelnění mediálních hvězd Kubka a Engela.

A ten, kdo nakonec ostrouhá, budu zase . . . doktoři.

0/0
21.1.2011 8:36

jarda

Re: Zoufalá snaha

Doktoři asi nečtou a nezajímají se o dění kolem trapného nátlaku odborářských bosů a slepě se nechávají od nich manipulovat. Dnes už i Kupka s Engelem přiznávají,že jim o nic jiného nejde,než o platy.Zatím co Německo nabízí zaměstnat 300 lékařů,Kubek včera prohlásil,že mohou přijmout 14 tisíc a touto lží popřál pacientům pevné zdraví. Tito dva pánové by měli navštívit psychiatrickou léčebnu.

Váš článek,pane "jamski" plně podporuji. R^

0/0
21.1.2011 9:42

vsetin

Re: Zoufalá snaha

R^R^R^

0/0
21.1.2011 10:35

Ajtak_1

Co poradit DO doktorům

Vidím to tak, že ti, co jsou odhodláni a připraveni odejít od 1.3. za lepším ať jdou, přeju jim hodně štěstí a úspěchů. Ti, co jen blufovali, ať se vrátěj do práce, začnou se učit jazyky a třeba jim nějaká cizina vyjde bez současného tyjátru v budoucnu a nebo se dočkaj tady.

Zkrátka český lidi DO kampaň nepodpořili.Někteří proto, že jim 50.000 třeba i se službama připadá královská odměna, já osobně proto, že si vybrali naprosto nevhodnou dobu na řešení svejch dlouhodobejch problémů. Doktor Galém měl na prosazování svejch požadavků lepší podmínky, teď žádná Bílá nemoc neřádí a ze současnýho komfortu zdravotní péče lze klidně ubrat desítky procent.

A to je poslední rada, kterou DO doktorům zadarmo poskytuju, příště si nechám zaplatit jako Hrabovskej, to jméno celkem sedí .

0/0
21.1.2011 7:54

jarda

Re: Co poradit DO doktorům

Ano,pane "Ajtak_1",přesně jste to vystihl. R^R^R^

0/0
21.1.2011 9:44

xxxiksiksiks

Vidim, ze lekari ze zahranici se stale bavi

neschopnosti laickych diskuteru chapat problem ceskeho zdravotnictvi :-)

0/0
21.1.2011 7:11

bakules

Re: Vidim, ze lekari ze zahranici se stale bavi

to píší placení blogeři PR agenturou Loku,jestli si myslíte že to jsou lékaři ze zahraničí tak jste značně naivní.

0/0
21.1.2011 7:14

xxxiksiksiks

Re: Vidim, ze lekari ze zahranici se stale bavi

Dva znam osobne, ale ti zadne blogy neprovozuji. Ani jeden nepusobi v CR. Mate jeste nejaky plodny prispevek?

0/0
21.1.2011 14:56

bakules

pane ministře,občané určitě nějaký

diskomfort po 1.3.pochopí.Prosím neustupujte vyděračům ani o milimetr.Byl by to velmi špatný signál.

0/0
21.1.2011 6:54

boojum

Re: pane ministře,občané určitě nějaký

jsi připraven zemřít? POZOR soudruhu, taky končí kecy a legrace.

0/0
21.1.2011 8:41

AntonínP

Re: pane ministře,občané určitě nějaký

Myslíte, když mě bude léčit doktor, který se pro samý odpočinek zapoměl něco naučit?

0/0
21.1.2011 9:11

jarda

Re: pane ministře,občané určitě nějaký

Jsem stejného názoru,pane "bakules". R^

0/0
21.1.2011 9:46

Ajtak_1

Není to celé třeba takhle?

Báchorkám o tom, že hlavním problémem nemocničních doktorů jsou nesnesitelné a neřešitelné přesčasy, nemůžu uvěřit. Pokud je totiž  problémem velké množství přesčasů, tak ty asi nezmizí zvednutím základních lékařských platů. Naopak bude potřeba sloužit přesčasy dál a ten problém zůstane nevyřešen.

 

Mnohem logičtější vysvětlení mně přijde taková verze, že o konstantní balík peněz ze zdravotního pojištění se rve několik psů.  Jsou to například nemocnice, praktičtí lékaři, ambulantní specialisté, farmaceutické firmy, dodavatelé zdravotnické techniky a překvapivě taky mediálně známí a ctihodní profesoři jakožto šéfové různých klinik a ústavů.

V této rvačce se dostali nemocniční lékaři do nevýhodné pozice a chtěli by teď urvat víc pomocí DO kampaně, a tak si jako rukojmí berou nás pacienty. Asi by si ti  rvoucí řezničtí  hafani měli udělat pořádek mezi sebou, je to pro všechny z nich celkem velká ostuda.

0/0
21.1.2011 0:44

Stary Fafa

Re: Není to celé třeba takhle?

Castecne pravda. Vsimnete si ovsem, ze ten konstatntni balik penez je v Ceske republice v pomeru k HDP podstatne mensi nez temer ve vsech zemich OECD.

0/0
21.1.2011 2:37

AntonínP

Re: Není to celé třeba takhle?

Promiňte, ale to jsou kecy (ty čísla jsou správně, ale jejich interpretace ne).

Mi maminka v mládí říkala: "když budou všichni skákat do studny, skočíš taky?". A stejné je to se všemi podobnými statistikami (vynechám to, co se do ní započítává a co ne - jsou např. započteny miliardové dotace zřizovatelů, které tečou mimo zdravotní pojištění?). Všichni (či velká většina) těch, ke kterým se výdajema chceme přiblížit, mají obdobné problémy jako my. Ergo, v objemu výdajů to není (proč za stejný problém platit víc [ :) ]). Řešení nejsou další výdaje, ale racionalizace (sedškrtání) kapacit zdravotnických zařízení a zrušení části nemocnic a převod ostatních na a.s.

0/0
21.1.2011 9:17

vsetin

Re: Není to celé třeba takhle?

Jak píše níže pan Antonín, je ten podíl k HDP opravdu 100% vypovídající. Já bych tomu nevěřil tak úplně. [>-]

0/0
21.1.2011 10:39

jurgen

Re: Není to celé třeba takhle?

-ono v okamziku, kdy bude pro nemocnici levnejsi si najmout pisarku na tukani nadiktvanych zprav do pocitace nez to nechat delat lekare - to najednou ubude prace - i tech prescasu nebude potreba tolik - a sluzby take zvladne mene lidi - kdy lekar nebude muset delat vsechno..... ale to je stale jeste v nedohlednu.....

0/0
21.1.2011 4:25

AntonínP

Má to má několik stránek

- Ta první je, že nikdo. tedy ani lékaři, nemají nárok na jakoukoli výši mzdy. Musí na ni vydělat svému zaměstnavateli, jako každý jiný.

- Druhá je, že v žádném oboru nebere elév (někdo, kdo nemůže pracovat samostatně) nadprůměrný plat. Musí na sobě pracovat a až něčeho dosáhne, může usilovat o zvýšení platu.

- Třetí je, že není žádné zpětvzetí výpovědi. Je jenom dohoda mezi zaměstnavatelem a teď už budoucím zaměstnancem (na konci února pracovní poměry skončí). tudíž, LOKisti žádnou akci nemohou uzavřít bez dohodys každou jednou nemocnicí.

- Čtvrtá je, že řeči o únavě, přepracování a pod. neberu. poslouchal jsem rozhovor s profesorem Pirkem (a LOKisti prominou, ale všichni dohromady i ČLK pro ě nejsou takovou autoritou, jako on) a ten řekl, kdo chce být dobrý, tomu 8h denně nestačí a také, že věří výzkumu, který říká, že odpočatý a "neodpočatý" lékař mají stejné výsledky.

Takže shrnuto: děkuji odejděte

0/0
20.1.2011 22:44

Stary Fafa

Re: Má to má několik stránek

Antonine, jak treba soudce vydelava svemu zamestnavateli na vysi mzdy?

0/0
20.1.2011 22:58

AntonínP

Re: Má to má několik stránek

Soudce. Například tím, že bude soudit efektivněji (rychleji, bez průtahů). Tím sníží náklady při konstantním příjmu soudu.

Ale Vážně, soudce není lékař a jeho práce není přesně otaxovaná, jako je zdravotní péče, nevybírá se na ni speciální daň, jako na zdravotnictví a také to jsou lékaři, ne soudci, kteří hovoří o tom, že pracují v tržním prostředí. A ano, doplňuji svoji poznámku, v tržním prostředí musí zaměstnavatel svému zaměstnavateli vydělat ...

0/0
20.1.2011 23:20

Stary Fafa

Re: Má to má několik stránek

Doktori ve statnich a krajskych nemocnicich ale prece nepracuji ani zdaleka v trznim prostredi. V trznim prostredi pracuje majitel restaurace, muze si stanovit ceny a odmitnout obsluhovat neplatici hosty. V trznim prostredi pracuje danovy poradce, pokud mu zadavatel zakazky nezaplati, tak zakazku odmitne, a pokud zadavatel kvuli tomu zkrachuje, tak se nic nedeje. V nemocnici ale jenom tezko muzeme odmitnout ve stredu dialyzovat pacienta, protoze nam jeste on a jeho pojistovna nezaplatili za pondelni dialyzu. Tenhle pristup by neprosel ani u ilegalniho imigranta v Parkland Memorial v Dallasu a uz zcela rozhodne ne v ceske medicine. Takze nemocnicni doktori budou v Cesku jeste hoooodne dlouho de facto statnimi zamestnanci. A tak je zcela legitimni se ptat, kolik by meli brat v porovnani s ucitelem nebo soudcem.     

0/0
20.1.2011 23:28

AntonínP

Re: Má to má několik stránek

Taky jsem psal, že doktoři sami říkali, že je trh, když omlouvali svoji akci. Navíc zdravotnictví je trh, byď silně regulovaný.

0/0
21.1.2011 0:05

vsetin

Re: Má to má několik stránek

R^R^Výstižné a konečně jsou to příspěvky k věci a nějaké nesmysly o odměnách lékařů v Horní Dolní a horní Voltě

0/0
21.1.2011 10:42

vsetin

Re: Má to má několik stránek

opravuji .. a ne nějaké...

0/0
21.1.2011 10:44

mikilukas

eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

soudce má 63 tisíc???(uznávám, že nemůže podnikat),proč by tedy nemohl mít atestovaný 30.letý doktor bez služeb základ dejme tomu 50 tisíc????Jak je to v běžným civilizovaným světě?

0/0
20.1.2011 22:03

rame pane

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

a co mu v tom brani???? :-)

0/0
20.1.2011 22:04

mikilukas

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

brání mu v tom současné finanční toky ve zdravotnictví!!

0/0
20.1.2011 22:05

rame pane

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

co to meles??? Kdyz mi nedaj 75 litru tak du o dum dal, vo co jako go, komiku??? At de do soukromeho sektoru, do Nemecka, kamkoli, co to placas, sasku??? ;-D

0/0
20.1.2011 22:10

UPA Laborec 15

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

Muze... proc by nemohl... Otazka zni ale jinak... Kde na ne vzit ? A nechci slyset odpoved ala Zdroje jsou... Dekuju

0/0
20.1.2011 22:06

comair

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

Vidis to hodne zjednodusene. Mozna ti trosku uniklo, ze soudcem se nemuze stat jen tak kazdy jen proto, ze vystudoval nejakou pravnickou fakultu.

0/0
20.1.2011 22:06

Stary Fafa

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

No v ramci nazoru zdejsich diskuteru se soudcem stavaji ti nejhorsi pravnici, protoze by se jinak zivili v soukrome praxi. ;-)

0/0
20.1.2011 22:09

Velkopop. Černý kozel cenzorem

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

;-)R^

0/0
20.1.2011 22:15

comair

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

JJ to je fakt, nekteri lide maji velmi naivni predstavy. Ale srovnavat soudce s radovym lekarem je smesne. Reknu to takhle. Soudcem se stane jen naproste minimum absolventu pravnickych fakult, protoze to je velmi slozita cesta a kazdy na to proste nema. Tim nechci rict, ze radoveho lekare muze delat kazdy to rozhodne ne, ale radovym lekarem se stane rozhodne nesrovnatelne vetsi procento absolventu lekarskych fakult nez je tomu v pripade, ktery jsem popsal vyse.

0/0
20.1.2011 22:16

Stary Fafa

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

No vzdyt se taky nebavime o radovych lekarich na obvode nebo v ambulanci. Bavime se o nemocnicnich doktorech. Takze treba zkuseny anestesiolog zhruba stejne jako soudce okresniho soudu. U nas ve meste tedy zhruba trikrat tolik co soudce, ale to ted nebudeme resit. ;-)

0/0
20.1.2011 22:23

comair

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

O cem se bavis ty nevim. Ja jsem reagoval na prispevek nekoho jineho, ktery mluvil o zacinajicich doktorech bez praxe a ne o zkusenych doktorech, kteri uz maji neco za sebou.;-)

0/0
20.1.2011 22:26

Stary Fafa

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

No vzdyt jo. Doktor bez atestace dejme tomu polovinu platu soudce. Doktor po atestaci minimalne plat soudce.

0/0
20.1.2011 22:33

comair

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

Justicni cekatele berou plat casto jeste nizsi nez maji zacinajici doktori bez praxe, takze asi tak. A soudce samozrejme nemuze delat clovek bez praxe.

0/0
20.1.2011 22:37

Stary Fafa

Re: eknu to jinak-koho pohorušje,že 30.letý

Pak se mozna dohodneme. Doktorum bez praxe plat justicniho cekatele + placene sluzby, doktorum po atestaci plat soudce okresniho soudu + placene sluzby.

0/0
20.1.2011 23:00

Ludo Balazec

Cert aby sa v tom vyznal

Verim, ze pan minister sa postavi na stranu odchadzajucich lekarov, takze nebude stavat zbytocne prekazky ich odchodu.

Ono tu nie je jednoduche sa zrozumitelne vyjadrit, pretoze odchadzajuci lekari povazuju odpor voci svojmu jednoznacne deklarovanemu zameru odist za svoju podporu a naopak podporu svojho zameru povazuju za odpor.

0/0
20.1.2011 21:55

Huckelberry Švédd 6

Re: Cert aby sa v tom vyznal

... Hlava XXII ??  8-o

0/0
20.1.2011 21:57

mikilukas

Re: Cert aby sa v tom vyznal

máš v tom nějakej hokej!!

0/0
20.1.2011 21:58

comair

Re: Cert aby sa v tom vyznal

Nevim jak vam, ale me to prijde jako celkem jasne a srozumitelne. Mozna si to zkuste precist jeste jednou.;-)

0/0
20.1.2011 22:04

rame pane

Re: Cert aby sa v tom vyznal

je nejakej divnej, pomalej?? ;-D

0/0
20.1.2011 22:12

rame pane

Re: Cert aby sa v tom vyznal

:-)R^

0/0
20.1.2011 22:03

tyraelid

Re: Cert aby sa v tom vyznal

R^

0/0
20.1.2011 22:05

mikilukas

no zejména ředitelé a hejtmani mají bobky

a ti tlačí na strejdu Hegera- takže docela rychel měkne!!R^

0/0
20.1.2011 21:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.