Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chudí pacienti dostanou horší péči, odmítly odbory Hegerovu reformu

Odbory na jednání s vládou a zaměstnavateli kategoricky odmítly, aby si pacienti připláceli za nadstandardní péči, jak kabinet plánuje. "Jasně jsem odborům řekl, že ani v zemích, které jsou bohatší, není péče bezbřehá," řekl ministr zdravotnictví Leoš Heger. Odboráři také přišli se svou verzí důchodové reformy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

medvěd brtník

solidarita má své místo jen ve vážných krizových stavech

ale v běžném každodenním životě se musí každý postarat sám o sebe . Nikdo nemá právo žít  trvale na účet druhých.  To platí i o zdravotnictví. Solidární péče se má poskytovat na základním standartu nutném pro uzdravení . Na jakoukoli péči nad tento standard , např. operace drahýmipřístroji (když to jde jinak)  operace panem primářem, tzv.  kyčelní náhrady pro sportovce , komfortnější lehké sádry ,  léky jejichž účinky jsou stejné jako standard ale jsou uživatelsky příjemnější atd. atd .na to vše by si měl pacient připlácet (či se např.připojišťovat a z jeho pojistky by viděl na co bude mít nárok) .Socialistické výmysly  o tom  že všichni máme nárok na všechno jsou jenom bláboly. Všichni můžeme mít  nárok pouze na to na co stát má peníze a co jsme si ochotni tak či onak zaplatit.     

0/0
14.1.2011 9:27

JaJaMilan

Re: solidarita má své místo jen ve vážných krizových stavech

Ta poslední věta, to mne vždy fascinuje. A operace drahými přístroji. Někde jsou přístroje předražené, někde se koupí přístroj a pak se teprve řeší finanční otázka. Peníze v luftě a tím jsem dospěl k názoru že peníze jsou, ovšem nikdo neví kam mizí. Napřed udělat finanční pořádek a pak začít reformu z reálnými čísly. Jak se ukazuje kontrola je nutná. Tím se šetří.

0/0
14.1.2011 10:31

holkazdaleka5

driv nebyli chudi a bohati pacienti? ten ktery koupil

panu primarovi barevnou TV, dostal veskerou dosazitelnou peci (znam jeden pripad, pani pracovala u benzinky, takze prachy mela) a ten, ktery si to nemohl dovolit holt musel mit stesti.

Heger chce ten rozdil chudy/bohaty jen zlegalizovat., nic vic.

Ja nejsem bohata, ale na privatni pojisteni jeste mam. :-)

0/0
14.1.2011 7:22

singlemalt

No konečně někdo změní nesmyslný paragraf socanky Fišerové

Pojišťovna zaplatí standard a kdo si bude chtít připlatit, bude mít nadstandard. Teď musel za nadstandard uhradit celý zákrok, byl-li to někdo, většinou:-), kdo přispívá do systému víc, hradil péči celou a ostatním na stejný zákrok přispíval. Socialismus. Takže odboráři nestavte to do světla, že Heger nastavuje pro někoho horší péči. Standard v kvalitě ekonomických možností pojištěneckého systému, nadstandard v kvalitě ekonomických možností pacienta.

0/0
14.1.2011 6:36

Mirek Cikač

Vláda národní hanby

Ať už někdo skončí trápení pana doktora, který se nešťastnou náhodou ocil v křesle ministra. Ostatně nejlepší by bylo, kdyby skončila ceká tato vláda národní hanby.

0/0
14.1.2011 1:16

tnx

A zahrajeme si modelovou situaci

Odborarum se nelibi, ze by se mohlo za nadstandardni peci priplacet. Takze se na ni bude cekat. Jak myslite, ze to dopadne? Kdo ma penize, tak prijde za primarem s obaleckou a on se najde nejaky volny termin. A kdo nema penize, ten bude stejne cekat. Ze je to to same? Omyl. Kdyby schvalili priplaceni, tak by sly penize do rozpoctu, takhle pujdou do kapsy doktora.

0/0
13.1.2011 22:45

vovov

Re: A zahrajeme si modelovou situaci

Václav Havel konec roku 1989 a začátek roku 1900

Připravujeme koncept důkladné ekonomické reformy, která nepřinese sociální otřesy, nezaměstnanost, inflaci a jiné problémy, jak se někteří z vás obávají. Všichni chceme republiku, která bude starostlivě pečovat o to, aby zmizely všechny ponižující přehrady mezi různými společenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme dělit na otroky a pány.

0/0
14.1.2011 5:30

vovov

Re: A zahrajeme si modelovou situaci

Václav Havel konec roku 1989 a začátek roku 1900

Možná se ptáte, o jaké republice sním. Odpovím vám: O republice lidské, která slouží člověku, a proto má naději, že i člověk poslouží jí. Za svůj třetí úkol považuji podporu všeho, co povede k lepšímu postavení dětí, starých lidí, žen, nemocných, těžce pracujících, příslušníků národních menšin a vůbec všech občanů, kteří jsou na tom z jakýchkoliv důvodů hůře než ostatní.

Žádné lepší potraviny či nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale musí být nabídnuty těm, kteří je nejvíce potřebují

0/0
14.1.2011 5:31

vovov

Re: A zahrajeme si modelovou situaci

Viz. výše: Krásné ideály sametové revoluce, že? ....

Viděl jsem taky jeden moc hezký kreslený vtip, alespoň jej popíši: Dva otrhaní bezdomovci sedí pod mostem a jeden říká druhému: "Před 21 lety jsem cinkal klíči - byly od bytu, chaty, auta a garáže". .... A moje známá, který mně ten vtip internetem přeposlala,  k tomu utrousila lakonickou poznámku: Dobře mu tak! Takže i nám, nynějším občanům voličům: Dobře nám tak - co jsme si zvolili, to máme !

0/0
14.1.2011 5:37

JaJaMilan

Re: A zahrajeme si modelovou situaci

Když ty peníze se nebudou hlídat tak nepříjdou doktorovi, ale ani do rozpočtu.

0/0
14.1.2011 11:12

niko7

Vo co jde

Za posledních 10 let se náklady na léčbu zvýšily 10x. Zatím nic nenasvědčuje tomu, že by se tempo mělo snižovat. Pokud to takto půjde dále, pak nebude za pár let ani na léčbu pro ty bohaté. Proto je i v zájmu bohatých řešit problém zdražování léčby.  Některým to už došlo. Jíní se ale hloupě smějí, že budou mít v léčbě výhodu před ostatnímy. Ani oni na ni ale za čas mít nebudou, pokud se něco nezmění.

0/0
13.1.2011 22:21

JaJaMilan

Re: Vo co jde

R^

0/0
13.1.2011 22:27

avatar30

Re: Vo co jde

V roce 2001: celkove vydaje na zdravotnictvi cca 159mld

rok 2009: celkove vydaje cca 287mld

nevim, nevim, ale to nevypada jako ze se 10x zvysily

0/0
13.1.2011 22:28

niko7

Re: Vo co jde

Máš špatné údaje. Léčbu prakticky platí pojišťovny a ty si hlídají náklady a výdaje. V dřívějších letech šetřily.

0/0
13.1.2011 22:36

avatar30

Re: Vo co jde

Nemam!! rok 2001: http://www.uzis.cz/rychle-informace/celkove-vydaje-zdravotnictvi-roce-2001

rok 2009: http://www.uzis.cz/rychle-informace/aktualizovane-vydaje-zdravotnictvi-2006-2009

0/0
13.1.2011 22:39

danax

taky se zvýšil průměrný věk dožití

navrhuji po 65 letech střílet... daleko více se zachraňuje nedonošených dětí.... navrhuji je nechat osudu.... daleko více se tloustne.. navrhuji léčit moučníčky... a oni nám stavy léčených osob prořídnou... to bude úspora

0/0
13.1.2011 22:30

vovov

Re: Vo co jde

Václav Havel konec roku 1989 a začátek roku 1900

Připravujeme koncept důkladné ekonomické reformy, která nepřinese sociální otřesy, nezaměstnanost, inflaci a jiné problémy, jak se někteří z vás obávají. Všichni chceme republiku, která bude starostlivě pečovat o to, aby zmizely všechny ponižující přehrady mezi různými společenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme dělit na otroky a pány.

0/0
14.1.2011 5:28

Prngr1

vodboráři

chudí zákazníci mají horší auta, namítly odbory

0/0
13.1.2011 21:59

zlatý voči

Re: vodboráři

No jasně a taky bydlej v panelácích. Já chci taky vilu, proč mi to odboráři nezajistí!!!

0/0
15.1.2011 8:53

rundlik

Uměle vyvolaná "reforma".....

...má sloužit jenom tomu,aby se zde póvl hádal.Jestli je někdo pravičák,levičák,komunista,odborář ap.Přitom peníze ve státě na lékařství jsou.Jenom komunisti,kteří zde založili po r.89 xxx pojišťoven,někde dusí 16 miliard.A zadky si vozí v luxusních autech,jako předtím.Už jim nestačí T 613,musí mít Mercedesy.A hnůj to vše zaplatí.Rv

0/0
13.1.2011 21:53

niko7

Re: Uměle vyvolaná "reforma".....

R^ 

0/0
13.1.2011 22:15

rybizek7

To je logika

Klasika. Socialistický zdravotnictví. Zadarmo a pro všechny stejně. Proti tomu by se měli lékaři bouřit. Ve své podstatě je to to samé, jako kdyby mi někdo zakazoval koupit si dražší, rychlejší a pohodlnější auto. Dovezlo by mě do daného místa také jako to levné, ale já přece nesmím mít lepší než někdo, kdo na něj nemá. To by nebylo fér.

0/0
13.1.2011 21:36

vilda570

Re: To je logika

Neboj, emisní limity a globální ekonomika ti zaručí, že za 10 let budem jezdit všichni ve stejných autech, akorát znak bude jinej.

0/0
13.1.2011 21:42

rundlik

Re: To je logika

Osobně nemám na mysli bezplatné socialistické zdravotnictví.Ono to také nebylo bezplatné.Těm nevyvoleným např.zubař nacpal do úst plomby s olovem,ti bohatější ,-např.zpěváci,-měli krásné bílé zoubky spravované na Západě nebo u nás za peníze.A vyvolení komouši měli lepší péči v Sanopzu.Jinak,-platí se za recept,je doplatek za léky /po 1.1.2011 vyšší/,poplatek 30,-Kč u lékaře,v nemocnici se bude platit 100,-Kč/den,sanitka má cenu taxíku /kromě RZZ/.tak o jakém socialistickém zdravotnictví hovoříte?Anebo čekate,až nebudete moci chodit,-na kloub za 2 miliony?

0/0
13.1.2011 21:45

rybizek7

Re: To je logika

To ale nejsou výdaje za výkon. Nečekám, že budu platit 2 miliony za kloub, protože od toho je pojištění. Ale čekám, že budu moct platit dobrovolně jinou výši pojištění a díky tomu budu moci jít na specializované pracoviště s perfektní péčí a že na to nebudu muset čekat půl roku.

0/0
13.1.2011 21:57

JaJaMilan

Re: To je logika

Jestli máte peníze a chcete speciální zdravotnictví tak si ty peníze vemte a jedtě tam kde si myslíte že je topro Vás nejlepší. Nic Vám v tom nebrání, chcete platit tak si zaplať.

0/0
13.1.2011 22:02

JaJaMilan

Re: To je logika

Můžete třeba jet i do té Ameriky nic Vám v tom nebrání.

0/0
13.1.2011 22:04

rybizek7

Re: To je logika

A proč by to nemohlo fungovat i tady? Proč to někdo nedovoluje? Vadí Vám to, že by si za to spousta lidí ráda připlatila? V takových zařízeních by určitě bral i personál bral jiný peníze. A když se někde berou větší peníze, chce tam pracovat skoro každý = existovala by jistá konkurence = bylo by to pro personál motivační. Já na tom nevidím nic špatného.

0/0
13.1.2011 22:13

JaJaMilan

Re: To je logika

Takto jak to píšete to vypadá velmi rozumně. Ovšem ve zdravotnictví to dost dobře nemůže fungovat z jednoho prostého důvodu a to je ten zisk. Nevýdělečný oddíl se zruší a je to. To se již tady potvrdilo. Budou se brát pouze to lukrativní. A nebo se bude muset zařídit že budou muset ošetřovat i tzv. prodělečné ošetření. No a máte to zpátky. Nebo navýšit platbu že i kouknutí do krku bude velmi drahé. Zde jako trh zdravotnictví pro širokou veřejnost nelze provozovat. Jinak to funguje i tady ty soukromé nemocnice

0/0
13.1.2011 22:26

avatar30

Re: To je logika

Soukromych nemocnic je tady nadpolovicni vetsina a nevim o tom, ze by se v nektere (mozna se mylim) rusila oddeleni. Navic tyto, prevazne akciovky obsadily celni mista v hodnoceni nemocnic podle Health Care Institute

0/0
13.1.2011 22:33

JaJaMilan

Re: To je logika

V médiích to proběhlo již několikrát. Liberec, Jablonec a dole okolo Chomutova. Jinak je zde velké množství jen jednoúčelových př. plastické chirurgie a spousta alergologů. Velmi vysokého ocenění dostala i Vojenská nemocnice. Snad to nejvyšší.

Ovšem neznáme co je standart a nadstandart, tak je to vše na vodě.

0/0
13.1.2011 23:06

JaJaMilan

Re: To je logika

Nic jdu do pelechu dobrou.

0/0
13.1.2011 23:13

vilda570

Re: To je logika

Byl by to i dobrý finanční zdroj pro zdravotnictví R^

0/0
13.1.2011 22:02

rundlik

Re: To je logika

Klidně,jsem pro.Jinde to také tak podobně funguje.Otázka je,co bude standart a co nadstandart a kdo to určí.

0/0
13.1.2011 22:04

rybizek7

Re: To je logika

Ano to je problém. Ale jestli jsem to z toho strohého článku pochopil správně, tak odborářům se vůbec nelíbí, aby si někdo mohl koupit lepší péči.

0/0
13.1.2011 22:09

JaJaMilan

Re: To je logika

Zadarmo to nebylo nikdy. Kdo to hlásá ten je skutečně demagog. Pouze se říkalo že je to zadarmo. Tak nechť to nikdo nepoužívá že v době ČSSR bylo zdravotnictví zadarmo. Je pravda, že když vám něco bylo tak Vás lékař vyšetřil a nic jste mu nemusel ze své peněženky něco dávat. Nepatří sem podplácení.

0/0
13.1.2011 21:57

rybizek7

Re: To je logika

To není demagogie. To je sakrasmus. Dneska totiž lidé nadávají, že si musí doktory platit. Tím myslí regulační poplatky, což nemá s výkony nic společného. Výkony se platí z pojištění = z daně. Ale to je fuk. Už mě to tu neba. Hezký večer.

0/0
13.1.2011 22:18

JaJaMilan

Re: To je logika

Dobrou.

0/0
13.1.2011 22:50

jajabar

V diskusi

je tady posledních 15 minut jeden takový rozumově nevyvinutý  jedinec a nebo je to provokatér. Nejvíce ho naštveme, když na něj nebudeme reagovat.:-/

0/0
13.1.2011 21:30

rundlik

Re: V diskusi

Správně,disciplína musí být.

0/0
13.1.2011 21:32

niko7

Existují statistiky

Je veliká škoda a možná i záměr, že zdravotní pojišťovny nezveřejní své statistiky, které si tvoří. Ukázalo by se že:

-Nejvíce do zdravotnictví přispívají zaměstnanci, pak dlouho nic, pak nezaměstnaní (platí za ně stát z daní) a nejméně platí podnikatelé živnostníci.

-Mezi ty z dražších poskytovaných léčení patří zranění adrenalinových sportovců.

-V celkovém obratu zdravotnictví, je položka ušetřená za paralen meměřitelná. Tudíž tolik oblíbený slogan 30kč socka a vyžírka je vlastně jen mediální blbost.

Spousta chudých lidí celý život pracuje, nejsou nemocní a pak jednou onemocní a jsou za to trestáni, Naproti tomu spousta zbohatlíků si neváží ani života, hazard zaměňují za odvahu a při zranění z vlastní blbosti požadují vysoký příspěvek od společnosti, aby mohli páchat další hazard.

0/0
13.1.2011 21:27

rybizek7

Re: Existují statistiky

Tak pokud je někdo zbohatlík v pravém slova smyslu, tak ze svých příjmů platí na odvodech měsíčně tolik, co si někdo nevydělá za celý rok. Navíc většinou vlastní nějakou firmu, zaměstnává lidi, dává jim výplatu a z té výplaty se také odvádí. Dále jeho firma investuje - dává práci různým obchodníkům = zase zdaněno. A potom přijde někdo a říká, že takového člověka dotuje společnost. To je takové oranžové myšlení, protože právě takový člověk dotuje společnost.

0/0
13.1.2011 21:32

niko7

Re: Existují statistiky

To co píšeš je demagogie. Když chceš něco vyrábět, potřebuješ zdroje. Zdroje musíš zaplatit. Platíš za nájem, nebo za elektřinu její cenu, stejně jako platíš za lidskou práci. Daně platí ti zaměstnanci. Ty na ně vydáš určitou sumu, ale oni ztoho mají méně. To je jejih škoda, nikoli tvoje. Ty totiž nemáš možnost práci nakoupit levnějí (pokud ji platíš legálně).

Jsi li zbohatlík nemusíš nic vyrábět a nikomu platit, budeš li cokoli vyrábět, jsi povinen platit běžné ceny. Tvrzení koupil jsem si  rohlík a přispěl jsem vám na školství je demagogie. Takto daně neplatíš.

0/0
13.1.2011 21:40

vilda570

Re: Existují statistiky

Co tedy navrhuješ ?

0/0
13.1.2011 21:44

niko7

Re: Existují statistiky

Poslechnout si odborníky a dát na jejich doporučení. Odporníci jsou mezi lékaři a dokonce i ve zdravotních pojišťovnách. Nejsou ale evidentně ve vládě.

0/0
13.1.2011 21:48

vilda570

Re: Existují statistiky

Ano, to je převratný nápad, vzhledem k příspěvkům jsem měl pocit, že se ti něco nelíbí, ale není mě jasné co přesně.

0/0
13.1.2011 21:53

rybizek7

Re: Existují statistiky

Firma vydělá, platí daň z příjmů. To, že si koupíš rohlík minimálně platíš marži obchodníkovi a výrobci, který z toho má zisk, který je zdaněn.

Právě jsem se dozvěděl, že výrobní firmy neplatí daně, ale platí je jen její zaměstnanci. DPH jsem do toho netahal.

0/0
13.1.2011 21:52

niko7

Re: Existují statistiky

Máš pravdu v tom že i firmy platí daně, Já to zjednodušil. Šlo mi o to zdůraznit, že pokud někdo má firmu a daří se mu, pak to ještě neznamená, že je lidumil a pomáhá společnosti. Vždy záleží jakým způsobem hospodaří a čím je jeho činnost prospěšná. A navíc ve společnosti je mnoho lidí, kteří by chtěli podnikat, ale nemohou, protože někdo začal dříve a jsou takové podmínky, že jednoduše nemohou konkurovat. Např. Pokud si někdo bude chtít zřídit autoservis, pak u dodavatelů náhradních dílů nemá nějaký čas žádnou slevu, navíc bude muset splácet vysoké částky. Konkurence má ale slevy i 60% a tak vysoké náklady nesplácí. Jakmile by konkurence odešla, objevila by se nová firma, která by časem mohla být i levnější a více platit zaměstnancům. Proto ohánět se tvrzením zaměstnávám tolik lidí a proto bych měl mít výhody, je falešný luxus.

0/0
13.1.2011 22:35

Bery

Re: Existují statistiky

Ja se zeptam dost naivne, ale kdyz je nekdo akcionar vynosne firmy a zije jen z dividend... Kolik za svou osobu odvadi do systemu na socialnim a zdravotnim ?

0/0
14.1.2011 0:26

danax

hazard beru, kdybychom dodnes

všichni bezpečně seděli okolo ohně v jeskyni, nepotřebovali bychom zdravotnictví... těch nalomenejch obratlů na Dakaru ...

0/0
13.1.2011 21:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.