Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát uleví obětem trestných činů. Žaloba kvůli odškodnění nebude nutná

Oběti trestných činů mají šanci, že se zlepší jejich postavení u soudu. Pokud se budou chtít domoci odškodnění za morální újmu způsobenou pachatelem, nebude už třeba podat zvláštní žalobu. Vše se má vyřídit už v trestním řízení. Změnu navrženou ministrem spravedlnosti podpořila vláda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

CortaCircuito

Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Takže, jak to bude vypadat nově? Trestní řízení se potáhne daleko déle, protože bude třeba zkoumat ještě nějakou morální újmu - a její hodnotu. Opět se do toho budou montovat naprosto nekontrolovatelní znalci a takřečení experti na všecko (kteří mimochodem NEJSOU pod jakoukoliv kontrolou) a celá věc se protáhne a prodraží. Po tu dobu nebude trestní řízení ukončeno a pachatel nemůže jít sedět - bude muset být eventuelně propuštěn z vazby pro uplynutí času (pokud v ní vůbec bude). Zatímco při současném systému pachatel již zdatně sedí - a pak se dořeší případné odškodnění morální újmy (pokud to má vůbec smysl), tady se bude se sezením čekat na nějaké rozhodnutí o odškodnění, i kydž si s největší pravděpodobností z pachatele stejně nic nevezmete (leda tak u dopravních nehod).

.

Opravdu geniální nápad pane ministr, děkujeme.

0/0
12.1.2011 12:31

Melichar_

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

A ty snad víš, jak to bude fungovat? Aspon konecne zacnou i ti soudci a znalci makat poradne.

0/0
12.1.2011 12:37

CortaCircuito

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Sice nevím, ale poměrně přesně tuším.

.

Soudci budou dělat pořád to samé - tak jak to dělali dosud. Jediné co se stane je, že se řízení, které se dělalo zvlášť udělá spolu s rozhodováním o vině a trestu. Nějaké výrazné zjednodušení toho "odškodňovacího" řízení se do zákona nedá udělat (rozhodnutí o odškodnění "od stolu") - protože by to bylo protiústavní. Takže se jen prodlouží trestní řízení... Daleko lepší by bylo (pokud to chce skutečně vylepšit) třeba sundat soudní poplatek z žaloby na náhradu té "morální" újmy.

0/0
12.1.2011 12:47

Juras

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

V článku píšou, že odškodnění je součástí trestního řízení a jenom morální újma se nyní odškodňuj v jiném procesu. To by mě zajímalo - matka se stala obětí podvodníka (cca 5000 Kč.-). Chlapíka chytili a šel sedět, protože těch lidí podvedl hodně. Chlapík dostal pár let a tuším nějakou pokutu - ale o povinnosti vrátit poškozeným peníze tam nepadlo ani slovo. Od té doby jsem žil v přesvědčení, že když člověka někdo poškodí, musí podat žalobu ještě vedle probíhajícího trestního řízení. Podle toho, co tady ale píšou, to na mě působí, že to měl nařídit už ten trestní soud. Jak to je? (vypadáš, že se v tom vyznáš). Dík.

0/0
12.1.2011 12:57

CortaCircuito

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

1) Důvod proč se odškodnění "materiální" újmy řeší v trestu je ten, že u většiny trestných činů je tato škoda znakem toho trestného činu (a odvozuje se od ní trest) a je tedy snadné rozhodnout o tom co se kvůli trestu stejně musí prozkoumat.

.

2) Těžko říct takhle od stolu, co se stalo, ale pokud tě někdo podvede, a soudí ho - ty se musíš připojit k trestnímu řízení (o tom bys měl být jako poškozený poučen už policií) a o náhradu škody musíš požádat (a samozřejmě říct kolik chceš a proč právě tolik). Pokud to neuděláš soud o tom rozhodovat sám od sebe nebude. Pokud ses správně připojil - pak to měl soud udělat (a pokud na to zapomněl - pak to bylo třeba napravit odvoláním) a nebo tě výslovně odkázat na civilní řízení. Pokud ses nepřipojil - pak si to musíš vyřešit sám (ale trestní rozsudek ti v tom druhém řízení hodně pomůže - protože spoustu věcí nemusíš prokazovat).

0/0
12.1.2011 13:05

Juras

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Díky za odpověď. Co se dělo a jak s policií komunikovali,to vím jenom z vyprávění rodičů. Takže nevím přesně, co kdy udělali a jestli se chtěli nebo nechtěli připojit... :-)

0/0
12.1.2011 13:23

tiper

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

pravdepodobne se Vase matka radne nepripojila k trestnimu rizeni. Ptaji se na to policajti v ramci pripravneho rizeni, kdy poskozeny sdeli s jakou castkou a z jakeho duvodu se k trestnimu rizeni pripojuje. Pripojit se s nahradou skody lze nejdele do zacatku dokazovani v hlavnim liceni.

Jinak mne osobne se ten navrh taky vubec nelibi. Trestni soudci jsou experty pouze na trest (s trochou zjednoduseni dve hmotnepravni normy a jedna procesni). Soudit civil je mnohem tezsi. Jsem zvedav, jak si s tim trestni soudci poradi. Nebezpeci dlouheho prodluzovani trestniho rizeni je naprosto na miste. Doufam, ze to nebude tak horke a jen dojde k mirne zmene § 229 trestniho radu tak, aby nebylo vylouceno odkazat v urcitych pripadech (kdy by slo o znacne potize pri vycislovani skody) poskozeneho na civil.

0/0
12.1.2011 13:08

Juras

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Je to možné.

S tím prodlužováním - jako neprávníka mě napadá, že se odsouzenému podstrčí další možný důvod, kvůli kterému se může odvolat proti rozsudku - nepřiměřené odškodnění za morální újmu. Ale jako potenciálnímu poškozenému mi připadá, že mi chtějí navrhovatelé změny ulehčit život. Nemusím podávat žalobu, najímat si advokáta, určitě to znamená vysoké finanční náklady (nemám o tom téměř žádnou představu) a prožívat stressové situace u instituce, do které nikdo z "klientů"  nechodí rád.

0/0
12.1.2011 13:29

tiper

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Tak samozrejme ony se tady biji dva principy. Jeden je ulehcit zivot poskozenym (rozhodne chvalyhodna vec). Na druhou stranu je ale zrejme, ze pokud ma byt trest ucinny, ma prijit co nejdriv. Nehlede na to, ze casto soudci svou benevolentnost pri ukladani trestu oduvodnuji delkou trestniho rizeni (casto vsak zavinenou pachatelem) - viz pripad exsenatora Novaka.

Osobne mi prijde soucasna uprava, kdy pokud je skoda jasne dana, rozhodne se v trestnim rizeni, pokud ne odkaze se na obcanskopravni rizeni, dostacujici. Navic mam opravdu pochybnosti, ze trestni soudci budou zvladat urcovani vyse moralni ujmy. Zajimave bude i to, jakym zpusobem se poskozeni budou muset prihlasovat k trestnimu rizeni s moralni ujmou. Sam delam v oblasti trestniho prava a musim rict, ze je mnohem jednodussi nez civil (ostatne mimo jine proto jsem si tuto oblast vybral .-). Proto mam pochybnosti o tom, jak se s tim soudci vyporadaji.

0/0
12.1.2011 13:38

CortaCircuito

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Ulehčit život poškozeným - proč ne... ale praxe? Co si znásilněná vezme z člověka co si půjde na 6let hačnout? Bude se znásilněná cítit lépe když jí soud řekne, že teda dostane 300 000 (které má šanci dostat v nějakých drobných srážkách, které začnou někde za 8 let až se ukojí náklady trestu pokud vůbec) ale věc se bude řešit o rok (vazba má své meze) déle a pachatele bude potkávat mezitím na ulici ? Nebo je lepší ho teda odsoudit a ubytovat, a pak řešit klidně 2 roky separátní řízení (zjednodušené pravomocným trestním rozsudkem), kde je pachatel bezpečně uklizen, a na příchodu peněz to nic nemění?

0/0
12.1.2011 13:46

tiper

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

No samozrejme, vzdyt ja s Vami souhlasim. Mne se taky ta uprava nelibi. Navic v situaci, kdy tak 95 procent priznanych naroku (jde jen o muj odhad) je zcela nevymahatelnych. V popsanem pripade jednoznacne prevazuje zajem na rychlem odsouzeni pachatele. Sam jsem zvedavy jak konkretne ta zmena trestniho radu vypadat bude. Ale doufam, ze nepujde o nic zasadniho.

0/0
12.1.2011 13:51

CortaCircuito

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Nejde jen o odvolání. Do normálního řízení přibývá další věc, která se musí prozkoumat, prokázat, ocenit (to znamená další znalce, a tedy další náklady, které zaplatí stát a tedy my všichni). Další věc, do které se bude možno odvolávat.

.

Na životě poškozeného se tím nic moc nezmění - i v trestním řízení se musí přihlásit (viz výše) a prokázat škodu (v tom pomůže policie) a řízení hlídat - takže i tam se právník hodí. Stejně musí jít k tomu trestnímu soudu jako poškozený (nebo tam poslat advokáta) takže žádná úspora na právních službách nebo vyhýbání se děsivé instituci (navíc trestní řízení je obvykle psychicky vyhrocenější než civilní). Jediná úspora je možná ten soudní poplatek, který v trestním řízení není - proto jsem výše psal, že by daleko více pomohlo snížit v těchle případech soudní poplatek.

0/0
12.1.2011 13:40

tiper

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Ale ono se mu samozrejme ulevi. Zatimco ve spornem rizeni v civilu by bylo dokazovani na poskozenem, tady to za nej obstara stat. I proto nebude tolik treba pravni pomoci advokata. Pro nej (poskozeneho) bude stacit, kdyz se pripoji v pripravnem rizeni s narokem na nahradu skody a do pripojeni pak nahlasi jakoukoli (trebas zcela nesmyslnou sumu) jako moralni skodu. A pak uz necha stat (soud), aby se o vec postaral.

Jinak co se tyka odvolavani, tak tady bych to zase tak tragicky nevidel. Uz ted se muze pachatel i poskozeny odvolavat do vyroku o nahrade skody. Takze tady zadna zasadni zmena nebude. I kdyz patrne to urcite (tipl bych ale neprilis vyrazne) zvyseni poctu odvolani ze strany poskozenych znamenat bude, a to v pripadech kdy nebudou spokojeni s vysi priznane moralni ujmy. Ale i tak, vyroky o vine a trestu by uz byly v pravni moci (pokud by zde odvolani neprislo), takze zadna zasadni potiz.

0/0
12.1.2011 13:48

CortaCircuito

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

V civilním řízení podstatnou část obstará pravomocný trestní rozsudek - ten postačí k prokázání podstatné části základu nároku. Zbytek - vznik morální újmy - by musel poškozený, tak jako tak prokázat i v tom trestním řízení včetně výše (samozřejmě s tím, že na dokazování v trestním řízení jsou kladena přísnější pravidla než na civilní řízení + zákaz zvýšení v rámci odvolání, když soud prvního stupně přizná málo - další problém). Nedovedu si představit, že by soud kor v trestním řízení dostal nějakou možnost střelit to od boku bez prokazování - to bych snad dohnal k Ústavním soudu sám.

.

Podle mě si to Pospíšil - stejně jako několik věcí v minulosti - představuje jako Hurvínek válku....

0/0
12.1.2011 14:06

tiper

Re: Pospíšil by si zasloužil pár let praxe

Priznavam, ze civilu temer vubec nerozumim. Takze samozrejme muze byt tak, jak uvadite. Trestni rizeni je ale zasadne postaveno na principu oficiality. Tedy vse dokazuje stat prostrednictvim nezavisleho soudu resp. trochu mene nezavisleho statniho zastupitelstvi .-) Moc si nedokazu predstavit, ze zde poskozeny bude najednou sam neco dokazovat. Spis bych tipl, ze se jeho moralni ujma u zlocinu jako znasilneni, nebezpecne pronasledovani a podobnych bude nejakym způsobem presumovat. Ale to je samozrejme otazka, jak si to panove nahore predstavuji.

Z toho clanku mam pocit, ze by se to resilo tak nejak "pausalne", kdyz Pospisil chce pozadat Nejvyssi soud o vyjadreni nejake castky. Souhlas - toto je samozrejme nesmysl.

0/0
12.1.2011 14:15

Vit I.

konečně

Už to v zákoně mělo být 20 let R^

0/0
12.1.2011 11:46

bitkar

Re: konečně

R^ jo pospisil celkem funguje, zda se.

0/0
12.1.2011 12:17

kodex.podvacate

Re:

Uz se tesim az se tu zacnou slizat oranzady a budou kvicet. Jenze tady vlastne neni proc. Ale treba si neco najdou :)

0/0
12.1.2011 11:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.