Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát se dohodl s církvemi na zmrazení platů duchovních do roku 2014

Ministr kultury Jiří Besser ve středu podepíše se zástupci církví deklaraci, v níž se obě strany zavazují nenavyšovat objem peněz na platy duchovních. Finance budou zmrazeny k říjnu loňského roku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hanbama

Celá církev

je banda uchyláků, kteří zneužívají děti! Hrají si na slušňáky! Fuj je mě z nich zle!

0/0
16.1.2011 12:26

weeeeew

Já až dosud

žila evidentně v bludu! Já myslela, že církev si své lidi platí sama a on takovou zbytečnou instituci financuje stát!!!!8-o

0/0
12.1.2011 13:46

alis

Re: Já až dosud

Církev by si své lidi už dávno platila, kdyby stát vrátil to, co v r. 1949 ukradl. Má z toho 4 mld ročně a církvím dává 1.3 mld, zbytek jde do kapsy státních tunelů.

0/0
12.1.2011 14:27

weeeeew

Re: Já až dosud

no...a jakpak majetek nabyla církev?

0/0
12.1.2011 14:51

utajená milenka pana premiéra

Re: Já až dosud

Vyvolej ducha některé upálené čarodějnice. Poví ti to. ;-)

0/0
12.1.2011 14:54

weeeeew

Re: Já až dosud

říkáš, že tu newjsou zasvěcení?

0/0
12.1.2011 15:45

holkazdaleka5

Re: Já až dosud

1.3 miliardy na platech, ale jeste pripocti vydaje za udrzbu kostelu atd... takze stat moc nevydelava... spis doplaci... :-P

0/0
12.1.2011 16:51

Marlax

Re: Já až dosud

Mě zas přijde neuvěřitelné, že stát financuje něco tak zbytečného jako je fotbalová reprezentace.

0/0
12.1.2011 16:31

hanbama

Re: Já až dosud

To víš jistě, že stát financuje fotbalovou repre? A když jo, jsem raději proto, než financovat uchyláky, kteří zneužívají děti a pak kážou o tom, jak se má člověk chovat. Je to prostě sekta!!! Jakékoliv náboženství je sekta!!! 

0/0
16.1.2011 7:05

holkazdaleka5

Re: Já až dosud

ktera cirkev? a z ceho maji cirkve sve zamestnance platit? 8-o nemaji zadny majetek....

0/0
12.1.2011 16:41

pučmidrát

Re: Já až dosud

Jako vždy z toho Švajcu plácáš pitomosti! Tak se zajeď podívat např. do Teplé na karlovarsku. Kde premonstrátům vrátili klášter pozemky a nemovitosti. Při tom na území 1990 nebyl jediný řeholník tohoto řádu!

0/0
27.1.2011 12:33

DanielWise

je to přeci nesmysl,

aby stát jakýmkoliv způsobem přispíval na cirkev. Církev je přeci samostatný stát ve světě, a z toho co z historie vím, tak většinu majetku nakradli, nebo jinými slovy nuceně vymohli od věřících, nebo spíš neuvědomělých lidí, kteří odevzdávali svůj majetek po hrozbou upálení...

Je to naprosto zhovadilé, nedal bych jim na nic ani korunu.!

0/0
12.1.2011 12:00

holkazdaleka5

Re: je to přeci nesmysl,

kterou cirkev myslis?

0/0
12.1.2011 12:06

DanielWise

Re: je to přeci nesmysl,

se omlouvám, že to z mé poznámky nevyplývá přesněji.. myslím tím římsko katolickou církev jako organizaci

0/0
12.1.2011 12:14

wildchild

Re: je to přeci nesmysl,

docela by mě zajímalo na základě čeho jsi dospěl k názoru: "a z toho co z historie vím, tak většinu majetku nakradli, nebo jinými

slovy nuceně vymohli od věřících, nebo spíš neuvědomělých lidí, kteří

odevzdávali svůj majetek po hrozbou upálení..." ;-)

0/0
12.1.2011 13:29

DanielWise

Re: je to přeci nesmysl,

lol.. tady trocha sarkasmu vyvolává spoustu otázek..D, ale k věci..

Církev je stát, je to sice bráno pouze obrazně, ale vzhledem k tomu, jak se chová, co se pod její hlavičkou schovává a co všechno se za jejími zdmi děje, je možné ji obrazně označit za stát.

ohledně krádeží majetku je nesčetněkrát dokázán fakt, že církev všude v Evropě i jinde ve světě nakradla majetek a nemovitosti (kačířský majetek propadal církvi) jinými slovy, každý kdo byl církvi nepohodlný, byl označen za kacíře, majetek zkonfiskován a majitel popraven a to nemá smysl probírat to co bylo pácháno ve jménu jakého si neviditelného pána..D

mnohdy byly desátky vymáhány násilím, šlo tedy o vydírání, nebo také krádež.. a to, čím oni hodnostáři dokázali argumentovat/vyhrožovat nevzdělaným domorodcům bychom mohli pojmenovat různě, ale ze svobodné vůle jim nikdo moc peněz nedal...

a jak jsem k tomu dospěl. většinou čtením..D:-)

0/0
12.1.2011 14:04

Marlax

Re: je to přeci nesmysl,

Jsi trochu mimo. Procesy s kacíři vedla světská moc (tj. panovník, šlechtic). A zkonfiskovaný majetek pak připadl také jim.

Mimochodem desátky byly regulerní daň. Zkus si nezaplatit daň státu a uvidíš, že exekutoři ti taky nebudou na dveře klepat 2x. Čili ještě k té tvojí demagogii, máš pravdu že jim toho ze svobodné vůle nikdo moc nedal, ale já když podávám daňové přiznání tak si taky odplivnu, protože vím, že do jde do kapsy Nečasovi a kmotrům ODS. Dobrovolně bych tomuhle státu taky nic nedal. Církev jsem za svůj život zafinancoval (dobrovolně!) mnohem, mnohem více.

Jinak to co platí stát na chod naší matičky katolické církve není ani polovina z toho, co potřebuje na svůj chod. (naposled jsem slyšel že to je cca 48 %) Zbytek financují věřící.

0/0
12.1.2011 16:30

hňup

Re: je to přeci nesmysl,

mimo seš ty. inkvizice odsoudila a předala provinilce světské moci k potrestání, protože jí šestý přikázání ukládá : nezabiješ !  je to jen další z pokrytectví tvojí matičky katolický církve....ale vy jste, jako církev, tímhle farizejstvím prolezlí skrz naskrz. farský kuchařky, ministranti, jeptišky, to je smilstev.....

0/0
12.1.2011 16:43

Marlax

Re: je to přeci nesmysl,

Promiň ale teď se opravdu vyjadřuješ jak člověk, který zná církev jen z komunistických učebnic dějepisu a bulvárního tisku. Zkus zajít někdy v místě tvého bydliště na mši a pak můžeme diskutovat dál.

0/0
12.1.2011 18:52

proLogos

Re: je to přeci nesmysl,

Musíš znát historii problému: prohřešky proti víře (hereze) a historii jejich trestání. Jde dříve o zásadní věc, protože stejnorodost v náboženské oblasti určovala i vnitřní sílu říše. Je to vidět třeba na případě té Východořímské, která díky náboženským rozbrojům ztratila během 20ti let Egypt, Palestinu a Sýrii - s minimálním odporem. Naopak homogenní Islám během za 150 let ukořistil 3/4 známého světa.

-

Oficiální církev se čistotu svého učení původně hlídala všeobecnými koncily, kde se demokraticky rozhodovalo, obrannými spisy, v krajním případě nuceným vyhnanstvím představitelů. K tělesným trestům se přistoupilo až v době, kdy byla císařská moc závislá na jednotě křesťanství a její narušení se bralo jako vzpoura proti státu.

Tělesné tresty nebyly vyžadovány Církví, ale státem - i v případě Husa o tisíc let později to tak bylo. Tento fakt se smývá tím, že mnoho biskupů bylo i zemskými pány, a světské právo sami udržovali. Existují i výjimky duchovních, kteří se příkladně nechovali.

0/0
13.1.2011 8:55

blondie76

Re: je to přeci nesmysl,

Čili je podle Vás správné, že z původní myšlenky bylo stvořeno něco, co dobře sloužilo mocenským záměrům? Něco, co udržovalo masy lidí v poslušnosti? A vůbec - touhle logikou můžete nakonec omluvit všechno, ať už to vztáhnete na jakékoli okolnosti v historii: prostě to bylo v té době nezbytné. Anebo, jestli můžu parafrázovat: když se kácí les, lítají třísky...

0/0
16.1.2011 7:47

wildchild

Re: je to přeci nesmysl,

pakliže je již "nesčetněkrát dokázán fakt, že církev všude v Evropě i jinde ve světě

nakradla majetek a nemovitosti (kačířský majetek propadal církvi) jinými

slovy, každý kdo byl církvi nepohodlný, byl označen za kacíře, majetek

zkonfiskován a majitel popraven a to nemá smysl probírat to co bylo

pácháno ve jménu jakého si neviditelného pána."... tak sem s těmi důkazy, velmi rád si počtu... :-)

0/0
13.1.2011 11:19

blondie76

Re: je to přeci nesmysl,

http://cs.wikipedia.org/wiki/Inkvizice

0/0
16.1.2011 8:13

PBJ

Prosím diskutující,

aby oddělovali dvě věci, tedy víru, či náboženství (není jen křesťanské) od organizací, které si uzurpují právo výkladu a žijí z toho. Zde se však jedná o to druhé, tedy o hlavně katolickou církev. Zeptám se diskutujících zda Masaryk byl bezvěrec a negramot? Proč tedy velice tvrdě bojoval proti římsko katolické církvi reprezentovanou Vatikánem. Proč v rámci pozemkových reforem v 20 letech min. století církvím a církevním statkům odebíral půdu a lesy?

Každý člověk má právo věřit čemu chce, avšak nikdo nemá právo ho nutiv kohokoliv, aby věřil v co chce on - tedy církev. Každý soudný člověk, si výklad Nověho, či Starého zákona může udělat sám, avšak církve (u nás zejména římsko-katolická) svými dogmaty to zakazovaly, určovaly jen jeden, tedy svůj výklad (velice podobné komunistickému myšlení). Mně je jedno, kdo v co věří, hlavně když mne tím neobtěžuje. 

0/0
12.1.2011 11:42

wildchild

Re: Prosím diskutující,

v řadě věcí s vámi souhlasím, ale považuji za dost nebezpečné aby: "Každý soudný člověk, si výklad Nověho, či Starého zákona může udělat sám" - z toho totiž plynou nejrůznější fanatické a fundamentalisticlé sekty, které si právě knihy Bible vyloží "po svém" :-/

0/0
12.1.2011 13:33

blondie76

Re: Prosím diskutující,

V tom to právě je: soudný člověk není fanatik. Navíc soudný člověk Vám (na rozdíl od fanatika) nebude nutit tu svou teorii jako jedinou správnou. Může s Vámi polemizovat, ale nutit Vás nebude

0/0
16.1.2011 8:16

Marti316

Církev mimo stát

Podle mě by církve měly usilovat více na oddělení od státu. Největší škodu nadělali komunisti, když je sdružily a přičlenily ke státu (nebo to snad už bylo dřív? Nevím.) Správná biblická církev by se měla samofinancovat z desátků a darů. V církvích kazatelé chybějí a díky tomuhle zákonu je ani nemůže navyšovat. Např. v Církvi bratské, co jsem slyšela jich chybí okolo 30!

Nač brát peníze státního rozpočtu, když už jich tam je málo..

Další věc je navracení majetku. Chtělo by to rozumné řešení.. nejlépe ve formě nechutného popotahování a neschopnosti dohodnout se.

0/0
12.1.2011 9:49

CM3

Re: Církev mimo stát

stát nemá na vrácení zájemˇ- teda politici - jsou brebendy z Českých lesů, neprůhledné tendry apod. ... a přece  státní firma České lesy  má přes 60%  lesů , které patří církvi... spousta kamarádů by  přišla o práci , atd.  ... na druhou stranu zase by se tato nenávist obrátila proti církvi - viz diskuse ... prostě spousta lidí by chtěla zase znárodnit - ukrást- ve jménu potřeby státu,  prostě bude únor...

0/0
12.1.2011 10:05

zog

Re: Církev mimo stát

a kdepak ta katolická církev ty hektary lesů vzala? že by to byl náhodou zabavený majetek českých protestantských pánů po roce 1620?

zloděj křičí okrádají zloděje

0/0
12.1.2011 11:13

PBJ

Re: Církev mimo stát

nevím, ale co se týká církevních majetků mělo by se podívat na pozemkové reformy z 20 let první , Masarykovy republiky. Pokud se nepletu byla většina touto reformou znárodněna.

0/0
12.1.2011 11:15

wildchild

Re: Církev mimo stát

pokud se nepletu jedná se o pozemkové reformy v letech 1919 - 1935 a potom v 1946 - 1947; při těchto reformách ztratila církev většinu svého majetku...

0/0
12.1.2011 13:19

blondie76

Re: Církev mimo stát

Tak se na ty zákony aspoň podívejte. Jedná se tam o odebrání patronátu nad oním majetkem. Nikoli o odebrání vlastnictví onoho majetku. Myslím, že právní výklad těch dvou pojmů se bude lišit

0/0
16.1.2011 8:18

holkazdaleka5

Re: Církev mimo stát

tak nevim, ale mam dojem, ze mas v tvych nazorech maglajs. 

desatky (v 21tem stoleti)? biblicka cirkev (co je to)? oddeleni od statu (cirkve jsou oddelene od statu)? cesko je sakulerni stat....

0/0
12.1.2011 11:50

Marti316

Re: Církev mimo stát

Nechápu proč mají lidi problém s desátkama. Vždyť jsou od toho aby si lidé svoji církev samofinancovali a neukarjovali peníze ze státního rozpočtu.

Biblická církev je taková církev, která učí a žije podle toho co kdysi svým dílem započal Ježíš se svými učedníky a pak apoštol Pavel. Stačilo kydyby sis do ruka vzala  Nový zákon a přečetla si evangelia a Skutky apoštolů...

0/0
27.1.2011 12:26

Horemheb

Re: Církev mimo stát

Tihle evagelikální srandisti mají kazatelů až moc...

0/0
12.1.2011 19:25

chrtil

hmmm

proč bych měl jako ateista přispívat na flanďácký platy !

0/0
12.1.2011 9:29

231

Re: hmmm

Taky si myslim.

Zkuste zatlacit na stat aby vratil cirkvi majetek a prestal zaroven platit duchovni.

0/0
12.1.2011 9:34

Pravičák začíná být nadávka

Re: hmmm

protože tví rodiče prostřednictvím státu nakradli majetek, který dosud nevrátili!!! A můžeš být v klidu - až bude dokončena odluka církve od státu, tak tě to nic stát nebude, ty ateisto. Já a mnozí další rádi přispějeme na platy duchovních. V

0/0
12.1.2011 9:34

alan

Re: hmmm

Já rozhodně ne. Pohleďte,takový svatý Petr se živil výrobou a prodejem stanů. Nechápu,proč by třeba nemohli dnes kšeftovat s něčím jiným než s náboženským kumštem,po kterém - bůhví proč - není náležitá poptávka. A propos, pravičák už dávno je nadávka. A dost ošklivá. Označuje intolerantního blbce,to je totéž,co v našem jazyce bolševik.

0/0
12.1.2011 9:54

CM3

Re: hmmm

Svatý Petr byl  pův. povoláním rybář....  

0/0
12.1.2011 10:08

hňup

Re: hmmm

ty ses s ním znal ?

0/0
12.1.2011 10:12

alan

Re: hmmm

To ano. Původním jménem Šimon,pevný ve víře jako skála,řecky petros. Při svých misijních cestách své původní povolání pochopitelně vykonávat nemohl a jeho hostitelé byli povětšinou lidé chudí,kterým nechtěl být na obtíž a tak se naučil vyrábět a prodávat stany. Těm,kteří si jeho jméno dnes berou za své,by měl být zářným případem toho,jak nebýt na obtíž chudým. Což jsme a což nám exlidovec Kalousek neustále připomíná.

0/0
12.1.2011 10:19

PBJ

Re: hmmm

Ježíš řekl Petrovi, ty jsi skála na které vybudují víru, byl prvním po Kristu

0/0
12.1.2011 11:18

Horemheb

Re: hmmm

Pavel se živil výrobou stanů...

0/0
12.1.2011 19:27

hňup

Re: hmmm

tys neměl rodiče?měl ? takže i voni kradli ? i ty seš potomek zlodějů ? a nestydíš se?

0/0
12.1.2011 10:19

Pravičák začíná být nadávka

Re: hmmm

kdo chce, tak pochopí moji nadsázku. A nestydím se.

0/0
12.1.2011 10:35

hňup

Re: hmmm

no, není to nadsázka, je to sprostý vosočení. ale to je a vždycky bylo církvím vlastní. proto taky nashromáždila takový bohatství. strašením ,vydíráním,  a konfiskacema. a ty mluv vo zlodějích.....

0/0
12.1.2011 11:20

zog

Re: hmmm

církev se má starat o duši a né o hmotné statky které sama nakradla

0/0
12.1.2011 11:14

wildchild

Re: hmmm

jednoduchá odpověď - protože se k tomu stát zákonem zavázal ;-D Nebo bych mohl také odpovědět otázkou, např. proč bych měl přispívat na dobroudružství profivojáků někde v cizině, když su třeba pacifista, nebo na stavbu silnic, když třeba nemám auto nebo na výjezdy policajtů při doprovázení chuligánů, když na fotbal nechodím a vlastně proč bych měl celkově přispívat na sport. třeba mě nezajímá a proč bych měl vlastně přispívat na českou televizi, když na ni nekoukám, ....

0/0
12.1.2011 9:38

Pravičák začíná být nadávka

Re: hmmm

R^  klid, je to materiálně založený hlupák ...

0/0
12.1.2011 9:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.