Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zemřel mi přítel, vzpomínali na Dienstbiera politici napříč Evropou

Řada světových deníků se věnuje úmrtí prvního polistopadového ministra zahraničí Jiřího Dienstbiera. Jeho odchod ochudí celou Evropu, posteskl si někdejší německý šéf diplomacie Hans-Dietrich Genscher. Právě s ním Dienstbier před lety přestřihl ostnaté dráty u Rozvadova. Jiří Dienstbier zemřel v sobotu, poslední rozloučení se uskuteční v pátek v Senátu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

arogancemoci4

Kdo asi za hlubokého bolševika mohl dělat zpravodaje

u absolutního nepřítele - v USA????

0/0
11.1.2011 22:45

Beham Bosky

Re: Kdo asi za hlubokého bolševika mohl dělat zpravodaje

Klaus?

0/0
12.1.2011 3:06

arogancemoci4

Re: Kdo asi za hlubokého bolševika mohl dělat zpravodaje

Ty a inteligence, stejné jako peklo a nebe.

0/0
12.1.2011 7:28

Ladaba

"hrdina" Dienstbier

Člověk, který v r. 1958 vstoupil do KSČ, který vystudoval mimo socialistický tábor a který následně pracoval v destinacích, jako byly USA, t.j. musel být stranou a vládou důkladně prověřený, tak tento člověk pro mě nikdy nebyl a ani nebude hrdinou, za jakého ho média považují!!!

A může 100x podepsat Chartu. V r. 1968 vsadil na špatnou partu soudruhů a tím byl odstaven od koryt. Jinak by se z něho nikdy nestal disident, ale papaláš!!!!!!! Uvědomuje si to ještě dnes vůbec někdo???

0/0
11.1.2011 15:04

arogancemoci4

Re: "hrdina" Dienstbier

R^

0/0
11.1.2011 22:46

shane

poslední mohykáne

S kádrováním jste začal vy. A já se ptal proč kádrujete mrtvého senátora a nekádrujete členy vládní garnitury v čele s Nečasem. Prostě ta Vaše laciná hra na protikomunistický odboj dvacet let poté mne už nebaví. Nechápu jak někoho můžete odsuzovat za to, že v 21 letech vstoupil do KSČ, když svým dalším životem obhájil čistotu své motivace (možná naivní motivace).

Pokud nejste schopen svůj názor obhájit, tak zanechte svých nenávistných a nechutných výlevů na adresu mrtvého. Nejste v pozici toho, kdo by si mohl někoho povýšeně vybírat. Nedokázal jste reagovat seriozně, ani po té co jsem vám poskytl dostatek času na vychladnutí a rozmyšlenou. Raději tedy mlčte, tím se nejlépe zamaskujete.

0/0
10.1.2011 18:39

Poslední___Mohykán

Re: poslední mohykáne

Netuším tedy, co to plácáš o kádrování, ale vzhledem k tomu, že je mi to jedno, to vlastně ani nevadí.

0/0
10.1.2011 18:47

yan007

Re: poslední mohykáne

R^

0/0
10.1.2011 19:38

Fungy

Re: poslední mohykáne

Zřejmě některým jedincům jejich intelektuální kapacita neumožňuje

pochopit Váš psaný text. Proto je pochopte a u možněte jim jejich nízký

život v pomluvách a házení špíny na ostatní, jelikož oni v životě ničeho

nedosáhli a nejspíš nedosáhnou.;-( 

0/0
10.1.2011 19:45

Poslední___Mohykán

Re: poslední mohykáne

...a četls/četlas příspěvky mé maličkosti, do kterých se trefuje?

0/0
10.1.2011 19:50

Fungy

Re: poslední mohykáne

A má to vůbec smysl nad tím ztrácet čas? Babrat se v nějaké historii. Navíc člověka který se snažil o své o čištění. Narozdíl od jiných bolševiků natahaných po sněmovně a dozorčích radách, kteří se pro vlastní blaho (,kdy vycítili novou šanci) překabátili... :-/

0/0
10.1.2011 20:02

uss topeka

Re: poslední mohykáne

muzu se zeptat proc je cleny vlady?? opozice se kadrovat nesmi?..

0/0
10.1.2011 20:13

metroludolf

ČEST JEHO PAMÁTCE

Pan Dienstbier byl jeden z mála politiků, který bral svoji funkci jako poslání a ne jako zdroj peněz. Jak ukazuje případ jeho syna, který chtěl pokračovat v rodiné tradici (v tom dobrém slova smyslu), dnes se slušný politik nemá šanci prosadit, protože všechny politické strany jsou provázány. Proto nevěřím, že tolik proklamovaný boj proti úplatkářství bude mít úspěch. Vždyť to není v zájmu největších stran - viz případ Drobil(ODS), nebo Gross(ČSSD). Dnes není politika o charismatu, ale o KORYTECH!

0/0
10.1.2011 18:15

kladivar2

Re: ČEST JEHO PAMÁTCE

R^

0/0
10.1.2011 18:30

Moravian.

Re: ČEST JEHO PAMÁTCE

Jiri odesel prdet do hliny, tak jako uz tolik jinych vrcholovych politiku po r 89, pocinaje Gustavem Husakem ktery se na sve ceske pohrobky zajiste spokojene diva z onoho sveta..Budiz mu (Jirimu) zeme lehka a vzdusna!

0/0
10.1.2011 20:36

Ladaba

Re: ČEST JEHO PAMÁTCE

To si děláte legraci?? Když už dávno nebyl členem vlády, objížděl s kufříkem EU a vyvolával dojem, že je stále představitelem ČR!!! Hnus!!

0/0
11.1.2011 15:07

závidím plat 45k a více

No, já si pana Dienstbiera připomenu

vystupujícího z letadla po návštěvě USA, kdy mu nebylo moc rozumnět a zřejmě ho i někdo přidržoval .. inu byla doba euforie. No a taky si uvědomuji, že jsem nikdy neslyšel jeho jméno v souvislosti s rozkrádáním státního majetku a následných zlodějinách... Čest jeho památce.

0/0
10.1.2011 17:20

Jeruzelski

Re: No, já si pana Dienstbiera připomenu

R^

0/0
10.1.2011 17:46

Ladaba

Re: No, já si pana Dienstbiera připomenu

Já si jeho jméno pamatuji v souvislosti s jeho členstvím v KSČ a s tím, jak jetzdil s kufříkem jako že zástupce ČR v době, kdy už dávno nebyl ministzrem zahraničí! To je pro mě Dienstbier.! Pro mě je to hnus,, který v 50. letech,. t.j. v té nejhorší době, dal jasně najevo svoje smýšlení! A řeči o tom, že mu bylo "jen" 21 let neberu. Mně bylo taky 21 let, když jsem byl na VŠ a měl jsem těžké dilema, jestli dostudovat a vstoupit do KSČ, nebo zůstat čistý anedostudovat. Otázka volby!!!! Dienstbier u mě propadl - dal přednost kariéře!!! Tudíž pro mě, a doufám že i pro ostatní přemýšlející, žádný hrdina!! Jen vsadil na špatnou partu soudruhů!!!!!!!!!

0/0
11.1.2011 15:14

trasprd

Dělá se mi

zle z toho neustálého kádrování někoho, natož někoho kdo právě zemřel. Komunistickou stranou prošla značná část naší národní elity, protože v jistých dobách se zdál být komunismus nadějí pro lidstvo. Samotné členství v nějaké organizaci však neznamená, že byl někdo zločinec, udavač či kariérista. To byste mohli stejně tak tvrdit o Bohuslavu Balbínovi či Josefu Dobrovském, že se účastnili násilné rekatolizace a germanizace českého národa, protože byli členy jezuitského řádu.

0/0
10.1.2011 17:18

censo.red

Re: Dělá se mi

Přesně! S tímhle souhlasím a to jako volič pravice. Před revolucí byl komunista prakticky každý....zajímavé, že po revoluci už téměř nikdo...

Doba to prostě vyžadovala...nejdříve to byl idealismus, kdy se komunismus zdál skvělou myšlenkou, později prostě potřeba pro seberealizaci a kariéru. Dnes se soudcům vyčítá, že byli v KSČ....aby také nebyli, když se bez toho studovalo jen velmi těžko.

0/0
10.1.2011 17:40

Poslední___Mohykán

Re: Dělá se mi

Zatleskal bych, nebýt toho posledního příkladu. Ten je přinejmenším nepřesný. Nejen, že šlo vystudovat bez členství v KSČ, ale i soudit se bez tohoto členství dalo. Ovšem funkční posun byl prakticky vyloučen.

0/0
10.1.2011 17:51

MORAVIA/\/

Ale jdete....

Ano, samotné členství v komunisticke organizaci sice neznamená, že byl někdo zločinec, udavač či kariérista (i kdyz 99% jiste byli). Pro ty zbyle je to neco jako smouha hounem na vizazi, a to az do konce zivota...

0/0
10.1.2011 18:58

Ladaba

Re: Dělá se mi

Mně se dělá zle z toho, že média dělají hrdinu z člověka jen proto, že zemřel. Nezaznamenal jsem ani jedinou zmínku o Dienstbierovi, dokud žil. Je to normální??? Jinak si nemyslím, že byl hrdina. To se jen tak po jeho smrti říká!

0/0
11.1.2011 15:18

jezdci apokalypsy

Za chvíli nám zbude jen Klaus a Jakl.

A to bude zle.

0/0
10.1.2011 17:09

Jeruzelski

Re: Za chvíli nám zbude jen Klaus a Jakl.

Bohuzel tenhleten narod si o to dlouhodobe koleduje.;-(

0/0
10.1.2011 17:23

Sweinhund.revival01

Re: Za chvíli nám zbude jen Klaus a Jakl.

R^:-(;-(

0/0
10.1.2011 17:30

kmotr pandur

Zavést světový komunismus se Diensbierovi nepovedl

a tak mu nezbylo než spolupracovat s komunistickou mezinárodní náhražkou Rv

0/0
10.1.2011 17:03

Chlupy do půl zad

Re: Zavést světový komunismus se Diensbierovi nepovedl

prosil bych o podrobnější rozbor. tohle ve své malosti nechápu

0/0
10.1.2011 17:13

Fungy

Re: Zavést světový komunismus se Diensbierovi nepovedl

on to necháte ani on sám pindour;-)

0/0
10.1.2011 19:48

jezdci apokalypsy

Re: to je nějaká polistopadová obsese do nebe vzývat

Je legrační, jak Vy modří komunisté, dovede relativizovat vracení ukradeného majetku. Na tom se vždycky odkopete, soudruzi.

0/0
10.1.2011 17:10

Eureka!!!

o mrtvych jen dobre

0/0
10.1.2011 16:54

legislativní nouze

Byl to dobrej chlap,

čest jeho památce R^

0/0
10.1.2011 16:53

shane

rozborka posledního mahykána

haló - tady se čeká naodbornou rozborku rozdílu mezi členství ve straně u pánů Seiferta, Dienstbiera, Nečase a dalších  současných politiků.

Když už osobu pana Dienstbiera chcete hodnotit jeho chování v mládí a podle jeho vzhledu ke konci života, kteří jeho političtí soupeři označovali za projev alkoholismu.

A on i přes to svůj zdravotní stav před médii tajil. Mohl třeba říci pane Kalousku já to nemám z alkoholu, já jsem nemocen, ale on zůstal gentlemanem.

0/0
10.1.2011 16:33

shane

Re: rozborka posledního mahykána

tak konečně  níže - i když je to blábolus maximus a srovnání pana Nečase a spol. tam absentuje úplně. Mládí protagonistů pak asi dle Vaší inteligence nemá žádnou úlohu.

0/0
10.1.2011 16:36

Poslední___Mohykán

Re: rozborka posledního mahykána

Nevím, co to plantáš. Odpovídám Chlupům, s tebou nemám co řešit. Takže se zabývám jediným, a to jeho srovnáním Seiferta a Dienstbiera ve vztahu ke KSČ a členství v ní. S tím jsem nesouhlasil, to tedy komentuji. Pokud to vnímáš jako blábol, budu se velice těšit na tvůj věcný rozbor, neboť nic jiného jsem já nenapsal. Na druhou stranu, s ohledem na to, co tady předvádíš, zjevně nejseš takové věci schopen a ani nevím, jestli jsem na to vlastně zvědav.

0/0
10.1.2011 16:41

shane

Re: rozborka posledního mahykána

 To je naprosto klasické, vy budete polemizovat jen s argumenty, které se Vám hodí - jak bolševické. Když tady celou diskuzi o smrti jednoho z nejčestnějších a nejvýznamněších politiků naší historie, omezujete na jeho vstup do KSČ v 21 letech!!a současné vládce, kteří si s totalitním režimem zadali mnohem více a čistě z prospěchu šanujeta a možná i volíte. !! A tykejte si svým soudruhům.

0/0
10.1.2011 16:49

Poslední___Mohykán

Re: rozborka posledního mahykána

Prosím tě, přečti si obsah diskuse a prober se. Snad i tobě dojde, nač jsem reagoval, i když už o tom začínám pochybovat. A pokud ti vadí tykání - tykám tady úplně všem, protože rozlišovat, komu je osmdesát a komu čtrnáct se nedá. Pokud ti to vadí, tak mě vynech, nezahynu. Nakonec s tebou jsem si nepsal, ani jsem o to nestál. Začal sis ty.

0/0
10.1.2011 16:55

shane

Re: rozborka posledního mahykána

tohle je diskuze a ne chat!! Váš názor je veřejný a lze sním veřejně polemizovat. Nespím a obsah diskuse jsem četl. A stále jsem se nedočetl reakce opožděných komunistobijců na minulost pana Nečase. Jak ten obstojí ve srovnání s panem Dienstbierem?

Chlupa jste doslova vyzval k jinému příkladu, tak já ho uvádím a jistě si domyslíte mnohé další přeběhlíky z řad dnešní vládní garnitury. Tak Vám nechám dost času na reakci. A vykat Vám budu, přesto že je Vám 14 let. Je to slušnost ze slušné společnosti - to bolševická a postbolševická buranská společnost nikdy nepojme.

0/0
10.1.2011 17:01

Poslední___Mohykán

Re: rozborka posledního mahykána

Nechápu, proč sem motáš Nečase, a pokud nemám povinnost ti odpovídat, nevidím jediný důvod, proč bych to měl dělat. Já si totiž ty, se kterými mně stojí za to diskutovat, vybírám, a to ti mohu rovnou sdělit, že tys sítem neprošel. Nehledě na to, že diskuse zřejmě ani nejseš schopen, zásadním důvodem pro toto mé rozhodnutí je skutečnost, že se projevuješ jako primitiv. To je celé, končím, tvá Máňa.

0/0
10.1.2011 17:09

Poslední___Mohykán

Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

KSČ vznikla v roce 1921, v roce 1924 začala po vzoru soudružské rodné sověstké matky bolševizace. Seifert vstupoval do nové strany, jejíéž členové neměli nejmenšího tušení, co je tenhle ideologický spolek schopen vyprodukovat. O nějakém Stalinismu ani ponětí mít nemohli, neb Lenin byl ještě naživu a Stalin byl pučmidrát třetího sledu. Jakmile se Seifert dostal do kontaktu se skutečným fungováním té sebranky, jeho počáteční iluze ho velmi rychle přešly a zdrhal, až se mu za patami prášilo. Dienstbier vstupoval do KSČ v době, kdy byl "kult osobnosti" odhalen, všichni věděli o ČEKA a NKVD, všichni prožili padesátá léta, v tomto případě téměř celá. Nevystoupil rozhodně sám a o jeho vyloučení rozhodl postoj k okupaci, nikoli postoj ke KSČ, jako v případě Seiferta. Nehodnotím ani jednoho z nich, jen říkám, že srovnávat tyto dva případy prostě nelze ani omylem.

0/0
10.1.2011 16:31

Validus

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

Máte v zásadě pravdu, ale když píšete o rozdílu let 1921 a 1924, musíte si i uvědomit rozdíly let 1951 a 1954, které byly velice markantní. Po odhalení kultu osobnosti, jak píšete, se v KSČ pomalu měnily poměry, a to i tím, že přicházeli noví lidé (viz Dienstbier), kteří ačkoliv byli levicově smýšlející, distancovali se od stalinismu počátku 50. let. Tito noví lidé dokázali to, že se komunistická strana změnila a jejichž práce přišla nazmar po okupaci.

0/0
10.1.2011 16:40

Poslední___Mohykán

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

Komentuji jedinou věc. Srovnání člasnství v KSČ v případě Seiferta a Dienstbiera. Říkám, že tyto dva případy jsou nesrovnatelné a shora uvádím, proč si to myslím. Nic víc, nic míň. Jen jsem ještě zapomněl uvést, že zatímco vstup JS do KSČ byl ve své době jím subjektivně zřejmě vnímán jako chlapácký čin, neboť doba byla extrémně jiná a příkladná intelektuálská levicovost se v kavárně Slavia tímto způsobem moc pěkně prezentovala, něco jako jakýsi odboj, v případě JD byl komunismus státním náboženstvím, a kdo nahlas prohlásil, že nevěří, měl problémy. Tvrdím tedy, že tyto dva příklady nelze postavit vedle sebe ani omylem.

0/0
10.1.2011 16:46

Validus

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

No takhle, KSČ v roce 1921 nespadla z nebe, bylo to oddělené velmi silné křídlo sociální demokracie. Kdybyste si četl například Právo lidu v roce 1919 nebo 1920, už v té době se komunisti (tehdy se jim častěji říkalo bolševici) projevovali dost hlasitě. Seifert nevstupoval do nepočetného kroužku intelekuálů, ale do strany, která měla už v té době jasné ideály. Samozřejmě byl Seifert ještě naivní a neznal ruský bolševimsus, nebo si nechtěl připustit, že by se něco podobného mohlo dít u nás. Taktéž Dienstbier neznal ještě všechny zločiny natupujícího komunismu. Znal monstrprocesy i některé praktiky, ale viděl, že se ta strana začíná měnit. 6e se do ní dostává lidskost. V tu lidskost komunismu věřil Seifert i Dienstbier - ta lidskost je dovedla do téže strany.

0/0
10.1.2011 17:02

Poslední___Mohykán

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

Tohle všechno vím, přesto v tom prostě vidím významné rozdíly, které jsem popsal dosti podrobně, a nechci se v tom dál nípat. Konec konců cílem diskuse, kterou tady vedeme, rozhodně není, aby v jejím závěru měli všichni účastníci jednotný názor na problematiku.:-)

0/0
10.1.2011 17:28

Chlupy do půl zad

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

Dienstbier zase vstupoval do KSČ v době "reformních" let, kdy byli stalinistické čistky odhaleny a řady lidí věřila ve zlepšení. Zejména mladých lidí, jako byl Dienstbier. Argumentovat tím, že Seifert vstupoval do strany nové strany je sice hezké, ale zcestné. Již první ustavující schůzce dala jasně najevo, že souhlasí s Komiternou. A co prováděli bolševici v Rusku velice podrobně popisovali legionáři, vracívší se z Ruska :-/

0/0
10.1.2011 16:42

Poslední___Mohykán

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

Viz všechny mé zde přítomné příspěvky. Najdi někoho jiného, s kým lze Dienstbiera srovnávat, Seifert byl výstřel do mlhy a mohl bys to uznat. Už jen kvůli zcela rozdílnému státnímu zřízení, které se sice i po roce 48 nazývalo demokracií, ale ve skutečnosti bylo diktaturou.

0/0
10.1.2011 16:48

Chlupy do půl zad

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

výstřel do mlhy se to může zdá po našem srovnávání, ale byla to prvotní reakce na příspěvěk od diskutujícího "victor van dort" s příspěvkem Zemřel jim bývalý komunista. Což jak uznáš, zas takový výstřel do mlhy není. Spíš jsem chtěl upozornit na to, že v KSČ bylo spousta lidí a nelze je za to pranýřovat.

0/0
10.1.2011 16:55

Poslední___Mohykán

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

V tomto smyslu pravdu rozhodně máš a mám takový nejasný dojem, že náš názorový průnik bude zřejmě dosti značný. :-)

0/0
10.1.2011 16:56

Chlupy do půl zad

Re: Pro Chlupy: rozdíl je opravdu velice podstatný.

pokud budeme brát průnik z hlediska metamatiky, pak chápu, že naše názory jsou jinak poměrně konzistentní ;-)

0/0
10.1.2011 17:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.