Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ministerstvo chce trestat rodiče, kteří nedají očkovat své děti

Rodičům, kteří odmítnou očkovat své děti, hrozí pokuty a další postihy. Ministerstvo zdravotnictví pracuje na novele zákona, podle které bude očkování povinné. Novela stanoví i tresty. Očkovací povinnost dosud určovala jen vyhláška.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

simply

Zamyslete se

Baví mě česká nevědomost.Proč nám nikdo neřekne že už před vvýmyslem očkování byly tyto choroby na ůstupu .Proč pediatři neinformují o ryzicích spojených z očkováním a nejsou to jen zvýšená teplota a vyrážka ale ochrnutí encefalityda atd...Proč když je očkování rádoby tak ůčiné se stejně můžete nakazit .Víte vůbec že se očkovací látka i ta nejmodernější, je tvořena bílkovinami z odumírajících, nakažených vzorků živočišné tkáně (hovězí, ovčí, opičí, lidské a koňské), které nesou nějaké "oslabené" nakažlivé agens. Jiné jsou tvořeny toxiny - jedovatými produkty mikroorganismů, které jsou neutralizované formaldehydem a hliníkem.

0/0
14.1.2011 7:45

Tobinka

Re: Zamyslete se

Jj, takovej černej kašel je tak na ústupu, že tady máme poprvé od roku 1970 každej druhej rok jedno mrtvý mimino...

0/0
14.1.2011 14:46

tulak181502

Re: Zamyslete se

jo.. a každej druhej exémy, každej třetí alergie, každej čtvrtej cukrovku... ale to nevadí, na tyhle nemoci neumřete hned, na ně máme "spolehlivou" doživotní farmaceutickou léčbu, kterou uhradí pojišťovny.. strach je výbornej byznys!!!!...

0/0
28.1.2011 15:36

evavaloi

Parazitismus

Rodiče, které odmítají očkovat své děti, v podstatě těží z toho, že drtivá většina populace je proočkovaná, a proto nebezpečí reálně nehrozí. Někdy si říkám, co by za takové očkování dřív mámy daly, myslím ty, kterým pomřela polovina dětí na záškrt, černý kašel, tuberu a podobná svinstva, která byla právě díky očkování prakticky vymýcena.

Chápu, že existuje minimální množství dětí, které se ze zdravotních důvodů neočkují, ale o tom musí rozhodnout lékař a nikoliv nějaká vyšinutá alternativní matka, která učí svého novorozence létat...

0/0
11.1.2011 23:43

Tobinka

Re: Parazitismus

R^

0/0
13.1.2011 14:15

Inkvizitor Johny

Pro odpůrce očkování

Vy jste prostě hlupáci a blázni. Já být vaše dítě, tak vám dám facku. To je demagogie nejtěžšího kalibru. Víra ve vlastní pravdu o kterém víte houbelec.

0/0
11.1.2011 22:38

Glumik2

Re: Pro odpůrce očkování

Hmm, opravdu hodnotný názor, který se opírá o mnohé domácí i zahraniční studie...

0/0
11.1.2011 22:56

capellen

Trestat rodiče za jiný názor

než oficiální mainstream je normální útisk a tyranie. Myšlenka, že neočkované děti ohrožují ostatní je zavádějící. Je to jako říct, že ten, kdo si koupí kuchyňský nůž je ihned potencionální hrozbou sousedům. Není. Na světě není žádná jistota, a jestli někdo chce ji mít, ať se rovnou nechá zastřelit - smrt je jediná "jistá". Co se udá mezitím, neví nikdo. Podobně, jako se mohou rodiče obávat infekcí od neočkovaných dětí, měli by se obávat škodlivého obsahu internetu a televize, letadel, co brázdí nebe nad našimi hlavami a mohou kdykoli kamkoli spadnout, hloupých lidí, co mohou okolním změnit život na utrpení, výkyvů počasí, všudypřítomného elektro smogu a radiových vln, atp. Těch věcí, co život člověka ohrožuje je tolik, že nějaká infekce je opravdu jen kapkou v moři. Nechte laskavě druhé žít podle jejich "víry", byť je menšinová. Mají na to právo stejné, jako onen mainstream.

0/0
11.1.2011 20:35

Inkvizitor Johny

Re: Trestat rodiče za jiný názor

Svoboda jednoho končí tam, kde začíná útisk jiného. A když vystavujete svým jednáním riziku druhé, je to útisk. Já mít proočkované dítě a to chytit od nějakého jiného neočkovaného dítěte třeba hematitidu, tak rodičům nejenže nepoděkuji, ale možná bych i přitvrdil.

0/0
11.1.2011 22:33

Glumik2

Re: Trestat rodiče za jiný názor

A jak by mohlo onemocnět, když by bylo očkované?

0/0
11.1.2011 22:57

Tomáš16

Re: Trestat rodiče za jiný názor

Proč se ptáš furt dokola - bylo to zodpovězeno několikrát a ty si tu pořad melěš svou.

0/0
12.1.2011 9:11

Poslední___Mohykán

Pro Glumik 2: s tou hygienou... nevím, nevím.

Pochopitelně nechci, abychom žili jako ve středověku, ovšem mám takový pocit, že naše posedlost hygienickou čistotou nám ještě způsobí nemalé potíže. Přirozená obranyschopnost organismu, není-li dlouhodobě zatěžována, by nám taky mohla jednou dát pěkně na frak tím, že založí ruce a na všechno se vykašle.

0/0
11.1.2011 14:06

vodnicvcechach

spravne

0/0
11.1.2011 12:51

Tomáš16

TO: Poslední _Mohykan

http://www.osel.cz/index.php?clanek=5464

0/0
11.1.2011 12:31

Poslední___Mohykán

Re: TO: Poslední _Mohykan

Díky, myslel jsem si, že to tak nějak bude. Nemyslím si, že očkování je všespasitelná záležitost, ovšem mé tři děti absolvovaly vše, co měly a mohly, a zdárně se dožily dospělosti, aniž kterékoli z nich onemocnělo kteroukoli z předmětných chorob. Čili podle mého jsou negativní důsledky očkování srovnatelné s negativními důsledky celkové anestézie. Taky na ni ročně zemře, nebo se alespoň zblázní, nezanedbatelné procento pacientů. Právo na rozhodnutí v této věci by neměli mít v žádném případě rodiče, v převážné větzšině laici, kteří si prostě jen přečetli něco, co bylo vytrženo z kontextu. Já už ve svém věku můžu kašlat na přeočkování proti tetanu podle své libosti. Dvouleté dítě nemá možnost kvalifikované úvahy.

0/0
11.1.2011 12:42

Tomáš16

Re: TO: Poslední _Mohykan

Naprostý souhlas - děti mám očkované ale prasečí chřipku jsem jim nenechal -  na druhé straně - kluk studoval lesnictví a je naočkován proti virové encefalitidě. Plané neštovice jsme neočkovali, ale pokud by některé z mých dětí mělo problémy s imunitou - neváhal bych.

0/0
11.1.2011 12:50

Glumik2

Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Podívejte se na to, kdy bylo zahájeno očkování pro jednotlivé nemoci. Zkuste si představit vývoj umrtnosti na nemoci v závislosti na grafu bez očkování.

Dobře si prohlédněte graf a zkuste nalézt odpověď na otázku: Proč klesá úmrtnost i u nemocí, které nejsou vůbec očkovány?

0/0
11.1.2011 10:52

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Graf:

http://www.metabolicketypy.com/images/US_1900_1965.gif

0/0
11.1.2011 10:52

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

V roce 1948 zabila pertuse 800 mimin ročně, po zahájení očkování kleslo toto číslo na nulu... 800 a 0 je teda sakra rozdíl. 

0/0
11.1.2011 10:57

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Kde?

Z kolika dětí?

Za jeden rok?

Link?

0/0
11.1.2011 11:00

Poslední___Mohykán

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Z osmi set, nečteš, nebo co?

0/0
11.1.2011 11:03

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Takhle se statistika nedělá

0/0
11.1.2011 11:09

Poslední___Mohykán

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

My tady vyrábíme statistiku?

0/0
11.1.2011 11:11

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Proč bychom ji měli vyrábět?8-o Vyrábí se auta.

Dal jsem úvodní graf, s jasnými odkazy na data.

A dostávám jen polomilitantní odpovědi.

Napište mi link na nějaký relevantní odkaz, o kterém se dá diskutovat a ne jen nějaký výkřik do tmy. Do té doby už na Mohykána nereaguji

Howg.

0/0
11.1.2011 11:15

Poslední___Mohykán

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Nevím, co je na mých reakcích polomilitantního. Reagovat nemusíš. Nezahynu. Howgh.

0/0
11.1.2011 11:37

Tomáš16

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Snad si to ještě přečtete - jak je to s tím autismem http://www.osel.cz/index.php?clanek=5464 po očkování.

0/0
11.1.2011 12:36

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

V Československu. Ročně. Jak z kolika? Prostě z dětí v Československu... Státní zdravotní ústav.

0/0
11.1.2011 11:08

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Stále nevidím ten link na nějaký nezaujatý zdroj...

0/0
11.1.2011 11:10

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Jaký link, člověče? Není všechno na webu. Držím tu statistiku v ruce. Myslíte, že to cucám z prstu? Přesně to bylo v roce 1949 856 úmrtí v Československu. Statistika pertuse je dobře vedená, chybí jenom roku 1939 a 1945.

Pokud máte zájem ověřit si moje tvrzení, obraťte se na epidemioložku Kateřinu Fabiánovou, která se pertusí zabývá ( Státní zdravotní ústav), to je snad lepší zdroj než nějaký článek na wiki. A položte jí otázku "Je pravda, že v ČS zemřelo na pertusi prokazatelně 856 dětí?" Předpokládám, že vám odpoví.

0/0
11.1.2011 11:18

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Očkování proti pertusi začalo v ČSR až v roce 1959.

To je správný údaj.

0/0
11.1.2011 11:22

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

A hned v roce 1970 už na ni nikdo nezemřel. To je docela úspěch, ne?

0/0
11.1.2011 11:26

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Leták na klinice obsahoval nesrovnalost: riziko, že moje dítě bude mít po očkování DPT (difterie či záškrt, pertuse, tetanus.) vakcínou závažnou nepříznivou reakci bylo 1 ke 1750, zatímco riziko, že zemře na pertusi (tj.černý či dávivý kašel.) bylo 1 k několika miliónům.

Co dodat?

0/0
11.1.2011 11:29

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Pochopte, že tohle není soutěž....

Já jsem si jistá, že jedna epidemie záškrtu nebo pertuse v porodnici a všechni maminky by po kolenou přišly pro vakcínu...

0/0
11.1.2011 11:35

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Jo a nečerpám z wiki,

i když tam je výrazná většina informací správných.

0/0
11.1.2011 11:35

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Neříkám, že není. Jen mají lidé dneska pocit, že co není na netu, není pravda. Jak vám mám dokázat, že držím v ruce oficiální statistiku SZU? Maximálně vám můžu uvést jméno lékařky, které na ní je. (Kateřina Fabiánová)

0/0
11.1.2011 11:39

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Myslíte tuhle?

http://www.pmfhk.cz/WWW/HVD_2008/11_Fabi%C3%A1nov%C3%A1.pdf

0/0
11.1.2011 11:43

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Jste dobrej ;-D 

Já to mám ale hezky sešité kroužkovou vazbou.

0/0
11.1.2011 11:45

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

http://www.szu.cz/uploads/368_pertuse.pdf

Závěr:

Přes vysokou proočkovanost pertusovou vakcínou (>97 %) se zvyšuje incidence onemocnění. Od roku 1993 je pozorován vzestupný trend incidence onemocnění se zatím nejvyšším výskytem v roce 2009 (8,5/100 000 obyvatel).

Tak to by mne zajímalo ?PROČ?

0/0
11.1.2011 11:08

Poslední___Mohykán

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Je tam uvedeno, kolik z nich bylo těch neočkovaných?

0/0
11.1.2011 11:10

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Přečti celé, vše se dozvíš. Např i dělení podle věku nakažených atd.

0/0
11.1.2011 11:12

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Pertuse je nejnebezpečnější u mimin. Jinak, až vakcína přestane být účinná, tuším okolo dvanácti, ji prodělá mnoho lidí znova. Cílem vakcinace je zamezit úmrtnosti novorozenců.

Po roce 1989 stoupá počet případů. Proč asi? Asi proto, že se otevřely hranice, že. A právě proto je třeba mimina očkovat. V roce 1970 ČS zaznamenalo poslední úmrtí na dalších třicet pět let. 2055 umřelo neočkované mimino, pak 2007 a 2009.

0/0
11.1.2011 11:14

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Anglie zaznamenala pokles počtu úmrtí na pertusi poté, co  proočkovanost proti této nemoci klesla v polovině 70. let na 30%. Výzkumná práce švédského epidemiologa B. Trollfora o účinnosti očkování proti pertusi a jeho toxicitě ve světě zjistila, že "počet úmrtí na následky pertuse je ve vyspělých zemích velmi nízký a fakt, jestli se jedná o zemi s vysokou, nízkou či žádnou proočkovaností, nehraje žádnou roli." Také zjistil, že Anglie, Wales a západní Německo měly větší úmrtnost na pertusi v 70. letech, kdy byla proočkovanost vyšší, než ve druhé polovině 80. let, kdy proočkovanost proti této nemoci klesla

16. Trollfors B, Rabo, E. 1981. Dávivý kašel u dospělých (Whooping cough in adults). British Medical Journal, September 12, 696-97.

0/0
11.1.2011 11:31

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Tak u nás stoupá, jestli vás to teda potěší, jako zastánce této nemoci...

0/0
11.1.2011 11:43

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Ale no tak,

Nejsem zastánce žádné nemoci.

Ale vadí mi POVINNOSTočkovat a následné TRESTY za to, když někdo nechce cpát do svých dětí chemii z farmafirem.

Připadá mi to jako: Zločin a trest. Fjodor Michajlovič Dostojevskij

Ale tam byl na začátku ZLOČIN

0/0
11.1.2011 11:52

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

A jsme u toho. Očkujem, očkujem,očkujem a přesto stoupá a stoupá a stoupá...

Error?

0/0
11.1.2011 11:54

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Ale všechny mrtvá mimina byla NEOČKOVANÁ.

Pertuse stoupá od roku 1990, to mi jasně koreluje s otevřením hranic.

Mezi roky 1970 a 2005 žádné úmrtí.

0/0
11.1.2011 11:58

Tomáš16

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

A co takhle dokonalejší antibiotia, větší možnost umístít dítě na JIP, dokonalejší možnost udržet homeostazu? Před 20 lety přežilo z lidí, kteří byli přivezeni do nemocnice s infarktem cca 6 -10%. Dnes je to více než 90% - v závislosti na zdr. zařízení a pod. Prostě vše se vyvíjí.

0/0
11.1.2011 12:35

Glumik2

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

Ano to je jeden ze zásadních důvodů nižší úmrtnosti.

Přidejte lepší hygienu.

A očkování se může jít klouzat. I se svými negativními vlivy.

0/0
11.1.2011 12:41

Tobinka

Re: Pokles úmrtnosti NEZÁVISLE na očkování

A to je právě to.

Proti mnohým, zejména virovým, onemocněním prostě jiná obrana než očkování není.

0/0
11.1.2011 12:52

Tobinka

neštovice

Představte si, že nějaké teroristické organizaci rupne v kouli a vytáhne pravé neštovice. Existují dvě místa na zemi (o kterých se to ví), že tam aktivní virus žije (Atlanta a Moskva).

 

Předpokládejme, že budeme mít tu kliku a neštovice nijak nezmutují a vakcína bude účinná. Protože se od roku 1980 proti neštovicím neočkuje, rozhodnou se světové vlády okamžitě k očkování. A teď - víme, že očkování proti pravým neštovicím je agresivní. Víme, že zabije dva lidi z milionu, víme, že další lidi budou mít potíže. Co myslíte, najde se blázen, který se nenechá očkovat? (Pro zajímavost, některé kmeny pravých neštovic mají úmrtnost 90%, následky zůstávají u všech, ať už jen znetvoření, nebo třeba i slepotu.

0/0
11.1.2011 10:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.