Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zrevidujte výdaje nemocnic a budete mít na naše platy, vyzvali lékaři Hegera

Lékaři dětského kardiocentra ve Fakultní nemocnici Motol vyzvali ministra Hegera, ať nechá prověřit hospodaření jednotlivých nemocnic. Materiálové náklady českých nemocnic jsou podle nich v porovnání například s Německem přemrštěné. V otevřeném dopise tím naznačují, kde by mohlo ministerstvo získat potřebné peníze na jejich platy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

sousedsrandista

Kecy prdy beďary

http://nadrevo.blogspot.com/2010/12/problem-ve-zdravotnictvi-nebo-pica-na.html

0/0
29.12.2010 16:41

Bobeš z Poděbrad

když se ale chce, tak to jde

http://pardubice.idnes.cz/kraj-odvolal-reditele-pardubicke-nemocnice-kvuli-spatnemu-hospodareni-13g-/pardubice-zpravy.asp?c=A101216_152115_pardubice-zpravy_meb

0/0
17.12.2010 8:42

pat.ton

Páni doktoři.

Zdravotnictví je jedna velká černá díra a pokud se najdou nějaké úspory, měly by se občanům snížit odvody do tohoto sektoru. Takto mi to připadá, že si jedni  chytráci chtějí přilepšit na úkor druhých chytráků.

Cílem má být přeci oddlužení a vyrovnané hospodaření nemocnic a ne jen změna subjektů, kteří dluh vytváří.

To by jste páni dochtoři při svém vzdělání už mohli konečně pochopit.

0/0
17.12.2010 8:31

rakosnicek volsovecek

Re: Páni doktoři.

vyjadrujes se k necemu,cemu nerozumis,je ti to doufam jasnyRv

0/0
17.12.2010 8:39

pat.ton

Re: Páni doktoři.

No a? Takhle to tu dělá 99.9% diskutérů. Včetně tebe.Když stím máš problém tak to nečti.;-D;-D

0/0
17.12.2010 8:43

rakosnicek volsovecek

Re: Páni doktoři.

jisteze,proti doktorum se totiz muze postavit jen primitiv jako ty

0/0
17.12.2010 8:44

pat.ton

Re: Páni doktoři.

Pro hlupáka každý hloupý.

Kde dojdou argumenty začnou nadávky.;-D;-D;-D

0/0
17.12.2010 10:34

rakosnicek volsovecek

Re: Páni doktoři.

nespletl jsem se-teto reci rozumis

0/0
17.12.2010 11:01

pat.ton

Re: Páni doktoři.

Jsem rád žes přišel diskutovat mezi nás blbce. Neboj, tady se vytratíš.;-D;-D;-D;-D

0/0
17.12.2010 11:29

expat47

Re: Páni doktoři.

...VELKÁ STÁTNÍ ČERNÁ DÍRA = zdravotnictví+školství+policie+armáda+hasiči

0/0
17.12.2010 10:39

whitemagic

a ješte lepší

a co takle  zrevidovat výdaje a doktory křiklouny(ty nejvíc ukřičený netáhla z LOK) nechat odejít.to by najednou zbývalo peněz;-D;-D;-D

0/0
17.12.2010 8:30

Bobeš z Poděbrad

jejda

no konečně někdo řekl skutečný stav. Psal jsem to několikrát.

Lékaři by měli jít demonstrovoat a řvát k zřizovateli nemocnice. A co si budem povídat po většinou to jsou kraje pod vedením ČSSD. Pokud by socani za něco stáli, tak tyhle úplatné manažery a lobisty vyhází. Jenže to by v tom nesměli být sami namočení. Proč by si uzavírali kohoutek vlastních příjmů...

0/0
17.12.2010 8:25

rakosnicek volsovecek

Re: jejda

netahal bych do toho politicke barvy.tohle je lobby,ve ktere jedou vsichniRv

0/0
17.12.2010 8:30

Bobeš z Poděbrad

Re: jejda

to máš pravdu, ale většina nemocnic patří pod kraje a tam vládnou ti křiklouni, kteří na to nejvíc nadavájí...

0/0
17.12.2010 8:35

rakosnicek volsovecek

Re: jejda

odesel jsem 2006 a koukam se moc nezmenilo,spis zhorsilo.tak jakypak politicky barvy?nevim,kdo kde vladne,ale i kdyby tam sedel belzezub,ta lobby stoji na spatnych neobchodnich navycich z totace-chytracit a krastRv

0/0
17.12.2010 8:38

expat47

Re: jejda

....ano, ale momentálně v krajích vládne ČSSD.....

0/0
17.12.2010 10:32

rakosnicek volsovecek

argentiinaa, reckoo

...;-)

0/0
17.12.2010 8:08

řehoř z řep

Tohle je správný přístup

Tím získají lékaři daleko víc sympatií než prostým řvaním, že chtějí přidat. Snahu ve zdravotnictví udělat pořádek každý ocení R^

0/0
17.12.2010 8:08

rakosnicek volsovecek

Re: Tohle je správný přístup

oni to rikali od zacatku,nemohou za to,co vam media podsouvaji:-/

0/0
17.12.2010 8:30

expat47

Re: Tohle je správný přístup

....můžeš to dokázat kamarád fajka?????????

0/0
17.12.2010 10:43

řehoř z řep

Re: Tohle je správný přístup

Někteří to možná říkali, ale jiní zase říkali něco jiného. Možná se nechali zblbnout médii.

Já jsem na různých doktorských blozích a v diskusích četl fůru keců o nejtěžší škole, po jejímž vystudování by měl mít člověk de fakto automatický nárok na x-násobky průměrného platu, že nelze jinak odměňovat dobrého a špatného doktora a podobně.

Řeči o tom, že je potřeba udělat pořádek ve zdravotnictví a že to mohou udělat jen doktoři, ty byly těžce v pozadí.

0/0
18.12.2010 1:25

jmhad

jen souhlas

plný a opožděný.Jenže tyhle firmy mají svoji tak silnou lobby,že tohle zdravé nikdo neprosadí.A netýká se to jen nemocnic,ale i dalších firem žijících  z benevolence státu a vysávající poplatníky přímo či nepřímo.Nedávno jsem se díval na stránky olomoucké úklidové firmy - zdravotnictví,banky,pojišťovny,dráha,silničáři,ale žádný drobný a střední podnikatel,který musí počítat,protože taková uklízečka je o 100% dražší než vlastní zaměstnanec.Ale je to pohodlnější a třeba silničáři mají smlouvu na 15 let!;-D

0/0
17.12.2010 8:06

expat47

Re: jen souhlas

...tak, tak..............stát.......samá černá díra.......

0/0
17.12.2010 10:45

mmmz

Dodavatelé...

Toto se vážení diskutující týká všech nemocnic v ČR - jedná se o nastavení systému dodavatelů, velké řetězce dodavatelů zdravotnické techniky, nemožnost firem vyrábějících léky jít přímo na trh - musí mít zprostředkovatele - který cenu adekvátně navýší aby odpovídala trendu v ČR - stejně jako u stavebních firem - navýšení činí někdy až 100%. Léky v primární ceně jsou levnější (většina) - vše ostatní jsou dodavatelé - např. v naší nemocnici Martek Medical - odnož Agelu - nejdražší dodatavel v ČR - ceny vyšší než v Německu - ale nemocnice stále využívá jejich služeb. Když na to upozorníte, jde to do ztracena...opravdu peníze v systému jsou, ale není zájem ani ze strany MZ něco řešit...

0/0
17.12.2010 7:27

rakosnicek volsovecek

Re: Dodavatelé...

R^R^R^R^R^

0/0
17.12.2010 8:03

jurina

Kam jdou tyto obrovské peníze? Je to jenom zisk dodavatelů?

No a hlavně motivační příspěvky pro objednatele.

0/0
17.12.2010 6:39

J.

Nejsem expert ale jedno vim

lekar v nemecku a veskery personal take amji vyssi plat. Ceska a nemecka nemocnice ovsem porizuje zarizeni a material od stejneho vyrobce za stejna eura.

Takze rozdil v percentualni rozlozeni je podle me docela logicky. Cili - lekari tady maji mensi platy. Pokud nebudou zvysovat platy je treba aby se material kupoval z Ruska nebo ciny a ne z Nemecka.

Nerikam ze se neplytva. Ale nejsou lekari v pozici ve ktere plytvani mohou ovlivnit?

Pokud nutne zavidi kolegum v nemecku plat - tak at udelaji co jsem udelal ja - sbalit kufry a jit do ciziny.

Pokud si mysli ze to je jednoduche tak jim to preju.

0/0
17.12.2010 2:22

CorpusDortus

Re: Nejsem expert ale jedno vim

Ja bych rekl ze je to jinak. Vychazi ze stejneho baliku, ktery hodnotou priblizne odpovida v obou zarizenich. Problem je tedy v podilu. Jinymi slovy, rekneme ze v Lipsku i v Praze jsou naklady 100 penez, ale zatimco v Praze tvori naklady na material 60 penez z teto stovky, v Lipsku je to jen 30 penez. Tudiz zbyva mene nebo naopak vice na mzdy. To je prinejmensim podezrele, protoze dodavatele i ceny materialu jsou priblizne stejne. Tzn. bud bere Motol dodavatel "na hul", nebo plytvaji, nebo se jednoduse krade a rozdil jde nekomu do kapsy... asi by to chtelo audit. Nezavisly - komercni (jinak na nic neprijde)

viz. "Zatímco celkové náklady na jednu srdeční operaci jsou v obou

centrech stejné, liší se významně v podílu mzdových a ostatních

nákladů. "

0/0
17.12.2010 7:20

godays

vláda ODS....

:-)

0/0
17.12.2010 0:59

Muadib

Kleptokracie...

Pan ministr by měl přestat lhát a začít vmývat Augiášův chlév v tom baráku kde pracuje a potom na krajích - zřizovatelích krajských a okresních nemocnic. O VZP a ostatních pojišťovnách nemluvě To by byl takový balík peněz, že by to stačilo na hoodně vysoký platy nejen lékařů ale i sester a nezdravotnických pracovníků v nemocnicích.

;-O

0/0
17.12.2010 0:53

zajicek8

Náklady a srovnání 2.

4. Proč se starat o uklízečku na oddělení, když si na to najmu firmu. Pan doktor je bez starostí, ale zaplatí za to podstatně více.

5. Proč nevozit nemocniční prádlo z Kladno do Hradce Králové na vyprání?

6. Proč nevyužívat drahý přístroj více než 8 hodin?

Všechny ty kapky, čůrky i potůčky, kudy utíkají peníze, dokonale zná místní personál- kontrola vrchnosti možná zastaví jeden potůček, ale tu řeku nehospodárnosti našeho zdravotnictví nikoliv.

Hlavně se páni doktoři zamyslete sami nad sebou. Odposlechnuto v Motole - " Pani doktorko, ale já jsem byla s tím kolenem na magnetické rezonance minulý týden v Ústí, výsledky jsou v mojí dokumentaci."  " No, ny si to raději uděláme sami."

0/0
16.12.2010 23:29

MKN

Re: Náklady a srovnání 2.

Technickohospodářský servis lékaři opravdu neovlivní. Na dublování vyšetření by se mohlo hodně ušetřit, ale myslím, že to není zrovna MR (to jsou vyjímky), většinou jsou pracoviště ve FN hodně exponovaná, tak stačí si s sebou přinést CD nebo se to většinou posílá elektronicky (PACS, IMPAX) a každý je rád, že to nemusí zařizovat. A jindy se to zase musí provést ke zjištění progrese nálezu.

0/0
16.12.2010 23:39

zajicek8

Náklady a srovnání 1.

Ty náklady nejlépe znají lékaři v dané nemocnici, oni mají přehled. Ani ministr ani žádná kontrola si s tím neporadí. 

Co vše náklady zahrnují:

1. Je otázka, které náklady mají lékaři na mysli, ty maximálně možné, které vykazují zdravotním pojišťovnám nebo y skutečné?

2. Kolik % z nákladů je přikrádání si personálu - počínaje jednorázovými rukavice přes injekční stříkačky po léky?

3. Kolik % z nákladů je nehospodárnost zdravotního personálu - např. používání hyperalergenní náplasti pro každého, i když se zrovna lepí konec fáče přes zasádrovanou ruku.

0/0
16.12.2010 23:22

MKN

Re: Náklady a srovnání 1.

Pomatenost Vašich teorií dokládá termín "hyperalergenní" náplast.

0/0
16.12.2010 23:29

misule.pe

Re: Náklady a srovnání 1.

R^;-D

0/0
17.12.2010 13:19

MKN

Re: Náklady a srovnání 1.

Také jste zcela odhalil, že nemáte naprosto šajnu, jak jsou nemocnice placeny a jak vykazují zdravotní péči pojišťovnám. Myslíte si, že lékaři na oddělení si můžou uměle vykázat, že provedli více výkonů, či hospitalizovali více pacientů, než byl reál? Nic moc by Tim nezískali, nejčastěji dostávají "paušál" dle referenčních období z hodně minulých let a buď se do něj vlezou nebo nevlezou.

0/0
16.12.2010 23:34

Muadib

Re: Náklady a srovnání 1.

bóože, zase jeden expert co prošel okolo nemocnice a je přesvědčen že sežral veškerou moudrost;-O

0/0
17.12.2010 0:55

rakosnicek volsovecek

Re: Náklady a srovnání 1.

R^

0/0
17.12.2010 8:31

ProsteJenda

To jste teda prisli s objevnym nalezem

Myslis, ze tyto "naklady" trapi nejen nemocici v Motole, nejen odbor mediciny, ale celkove vsechny statni "podniky". Naklady na cisticku + 3mld. vsak ono se to nekam schova ( to by bylo na platy zamestnancu MZP), 1km dalnice za ktery se ve vyspele Evrope postavi kilometry 3( to by bylo na platy zamestnancu MD), odmeny a celkove hospodareni Policejniho prezidia + kraj, reditelstvi PCR a HZS a takhle by jsme mohli pokracovat az do posledni statni trafiky. Proto jsou vsichni statni zamestnanci tak nadseni z kraceni jejich platu, kdyz vidi jak vsude se rozhazuje a modra svoloc jim jeste tleska Rv

0/0
16.12.2010 22:12

vencac

Pomoc doktorům

V jednej knížce jsem četl, že hlavním problémem je přehodnocený peníze které šly a jdou na vybavení nemocnic místo na platy doktorů. Je jasné, že každý chce používat nejmodernější technologie a kort můžští doktoři jsou stále hračičky. Jenže problém je v tom, že nám ti kluci nějak lenivý. A proto by si asi měli doktoři říct zda chtějí platy nebo drahé hračky. Podle mého jsou mnohé okresní nemocnice zbytečně přemodernizované.

0/0
16.12.2010 22:05

Jiricek 1

Re: Pomoc doktorům

Měli by se také "zrevidovat" počty lékařů na tisíc obyvatel (tak jako to mají v tom Německu ) a ti,co jsou skutečnými lékaři ( ne zlatokopy ) by měli peněz dost;-D A jinak,když se budeme všichni přirovnávat platově k Německu,tak máme všichni málo,ať popelář nebo prodavač , lékař. Když si ale porovnáme životní náklady,tak ten rozdíl se srovnává ;-DEU

0/0
16.12.2010 22:23

a+a

!!!!!!!!!!!!

Pragováci z Motolské nemocnice napsali otevřený dopis ! Začít by se mělo u nich!!

0/0
16.12.2010 21:59

ssh2

Ach jo tady je zase hlupáků...

Pro ty, co neumí počítat procenta nebo si neráčili přečíst celý článek:

CENA OPERACE JE STEJNÁ v Lipsku i u nás! U nás doktoři dostávají almužnu, takže za co se ty peníze navíc, které v Německu dávají doktorům, vyhazují? No jde to všechno do farmaceutických firem - a protože ruka ruku myje tak to jde i do kapes managementu.!

0/0
16.12.2010 21:08

Nemesiss

...tak nevím, domníval jsem se, že lékaři jsou inteligentní.

...pokud má nemocnice v Lipsku k dispozici např. 100 000 euro a na materiálových nákladech zaplatí 30 000 euro, tak utratila 30%...a česká nemocnice, která má k dispozici 50 000 euro  a na materiálových nákladech zaplatí také 30 000 euro, tak utratila 60%...a trojnásobnou mzdu v poměru k průměrné mzdě lékaři v Německu rozhodně neberou...Rv...zřejmě by bylo načase, aby se začali ozývat i další profese, protože kromě pilotů a politiků je mzda všech ostatních podhodnocena - ovšem za to nemůže tato vláda a dokonce ani Paroubackova...:-)

0/0
16.12.2010 20:45

redy007

Re: ...tak nevím, domníval jsem se, že lékaři jsou inteligentní.

no, ja bych to zas neprehanel. Z duveryhodneho zdroje vim, ze to prkenka na zachode by lecdky mohla byt za ty penize ze zlata. 

0/0
16.12.2010 21:45

Grimkin

Re: ...tak nevím, domníval jsem se, že lékaři jsou inteligentní.

A o tom to je. Vydělat chce prkenář a ten ty peníze lékařům nikdy nedá, prostě se jich nevzdá...

0/0
16.12.2010 21:48

Grimkin

Re: ...tak nevím, domníval jsem se, že lékaři jsou inteligentní.

Já myslím, že tohle ti lékaři vědí, v tom problém není. Proč se neudělají audity? Hospodaří se tam špatně jako jinde: na ministerstvech, ve státních organizacích... peníze na lepší platy jsou, jen se musejí "sebrat" těm parazitům... Jasný příklad: Proč nemocnice nakupují předražené lékařské přístroje a přes prostředníky?! Jinde v zahraničí ho pořídí za polovinu...

0/0
16.12.2010 21:47

expat47

Re: ...tak nevím, domníval jsem se, že lékaři jsou inteligentní.

...jasný, chce to nezávislý audit.........ve všech státních resortech.......a hned bude peněz dost...........možná až zbytečně moc.........

0/0
17.12.2010 10:58

nechci vyrusovat

Dobrý nápad, začít rušit nemocnice !

Začněte tedy v těch nemocnicích, odkud chce na povel LOK odejít nejvíce lékařů.

;-D;-D;-D;-D

0/0
16.12.2010 19:55

redy007

Re: Dobrý nápad, začít rušit nemocnice !

to se taky stane. K cemu bude nemocnice bez lekaru...nasledne pojistovna prestane platit a nemocnici se nevyplati davat penize na provoz

0/0
16.12.2010 21:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.