Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obamova zdravotní reforma je neústavní, rozhodl soudce z Virginie

Federální soudce ze státu Virginia označil část zdravotní reformy, kterou na jaře prosadil po těžkém politickém boji prezident Barack Obama, za neústavní. Soudci vadí především to, že zákon nutí jednotlivce kupovat si zdravotní pojištění. Je to první významný neúspěch reformy u soudů, které dosud žaloby zamítaly.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bk89322

iDnes

Doufam, ze v zapadni casti Virginie, neni pochybny preklad jmena statu West Virginia ...

0/0
14.12.2010 10:33

Bejvoc3

Soudruh Obama tvrdě narazil.

Jedině dobře. V dalších volbách ho vypráskají a to zejména Ti co ho volili a teď jen nevěřícně koukají, kam že to zemi vede. ;-D;-D;-D

0/0
14.12.2010 8:24

brekebrekeke

Re: Soudruh Obama tvrdě narazil.

beztak to zas zfingovaliRvnevim vo nikom,kdo by ho volil.jeho bratri by to neprehlasovali.zasejc nejakej politickej ucel:-/akoratze se jim vymkl

0/0
14.12.2010 11:51

Psychor

my se s tou naší socialistickou ústavou můžeme zahrabat

jsme nuceni platit za služby, které někteří z nás nechtějí [>-] Rv

0/0
13.12.2010 23:10

RiP3

Re: my se s tou naší socialistickou ústavou můžeme zahrabat

to asi bude tím, že americká ústava se od svého vzniku prakticky nemění, zatímco u nás si jí změní parta poslanců, kdykoli se jim to hodí do krámu...

0/0
13.12.2010 23:56

RiP3

Re: my se s tou naší socialistickou ústavou můžeme zahrabat

resp. i v naší ústavě se taková práva dají najít, ale není v zemi ústavního soudce, který by si troufl to říci formou rozsudku.

0/0
13.12.2010 23:58

zab4

Re: my se s tou naší socialistickou ústavou můžeme zahrabat

Ústava se jim nemění, zato má asi tisíc dodatků

0/0
14.12.2010 8:52

trasprd

Možná,

že kdyby Američané méně válčili, mohli by si dovolit zdravotní péči pro všechny své občany. Ale budiž, chtějí-li raději válčit než léčit vlastní lidi, nemůžeme jim do toho mluvit, co hloupá Evropa ví, žejo...

0/0
13.12.2010 22:26

1000101110110111

Re: Možná,

Možná. Škoda jen, že v tom případě by dnes většina světa byla rozdělena mezi komunisty a nacisty, pokud by ovšem už dávno mezi soudruhy z obou stran nedošlo k jaderné válce. USA by pravděpodobně už dávno byly poraženy a celý svět by byl jen jeden velký gulag.

.

Chce to znát také historické souvislosti, pane kolego :-)

0/0
13.12.2010 22:43

trasprd

Re: Možná,

Když už jsme u těch historických souvislostí, víte, co bylo společnou hlavní příčinou rozmachu nacismu a komunismu? No přeci bída, pane kolego, bída, kterou rozhodně nerovný přístup ke zdravotní péči nepotírá...

0/0
13.12.2010 22:46

Englishman

Re: Možná,

Nacismus i komunismus vzniknly ve střední třídě a obojí šířili rozmazlení frackové ze střední třídy. Totéž mimochodem platí pro islámský terorismus.

0/0
13.12.2010 22:51

MaeVar

Re: Možná,

R^ Zastanci tehle smeru maj povetsinou uplne vymytej mozek.. takze od nich se takovy znalosti nedaj ocekavat.

0/0
14.12.2010 0:25

brekebrekeke

Re: Možná,

joR^

0/0
14.12.2010 11:52

pes Muki

Re: Možná,

To o tom vazne nic nevis, nebo to predstiras. Chudi lide v USA maji osetreni zdarma. O co se jedna je stredni trida. Take komuniste rikali, ze v USA lynchuji cernochy, pokud budujes na takovych informacich tak te chapu Hrozna bida byla v USA pred druhou svetovou valkou za krise a presto to na rozdil od Evropy nevedlo k nacismu, nebo komunismu. Vetsina cechu vytykaji americanum, ze nerozumi Evrope, ale veri, ze oni rozumi americe.

0/0
13.12.2010 23:03

Yes,we can (talk)

Re: Možná,

ted uz cernosi lyncuji belochy za pomoci uchylnych pravniku. Kam se ta svoloc pristehuje klesnou ceny na polovinu...jen zatim neni politicky korektni nazvat veci pravym jmenem. Statistika nekeca, vsude kam se pricmoudla hnou roste kriminalita raketove stejne jako odliv slusnych lidi. S klesajici cenou nemovitosti pada i vyber lokalnich dani, oblast upada...komu nestaci Detroit jako pripad zniceni poradneho kusu zeme neprizpusobivejma bubakama necht se da lecit.

0/0
13.12.2010 23:10

pes Muki

Re: Možná,

Jenze ty nerozumis, ze sice cesi  se rozciluji na cikany a ilegaly doma, ale pokud se jedna o USA tak se obrati o 180 stupnu a zacnou byt hrozne stedri a sympatisuji s utlacenymi cernochy a ilegaly

0/0
13.12.2010 23:16

Yes,we can (talk)

Re: Možná,

R^

0/0
13.12.2010 23:19

Yes,we can (talk)

Re: Možná,

;-D co o tom vis ? Kazdy je osetren a ti bez pojistky si ji platit z nejakych duvodu nechteji DOBROVOLNE - duchodci a nezamestnani maji peci HRAZENOU statem, ilegalove jdou na pohotovost a take ZDARMA. Reforma, pokud ma byt reformou by mela donutit miliony cernousku si pojistku platit - zatim ale Oblablamova deforma nuti lidi platit sobe vice a jeste platit cernouskum jejich :-/ proto se to lidem nelibi, kdo by take chtel posilat $ 600 mesicne do cerne diry a koukat jak ti co nejvic krici si za cizi penize uzivaji. Druha cat problemu jsou soudy, kazdou chvili kdejakej dichtyl soudi nemocnici za "jidlo ktere nechutna"...odskodneni jak jinak nez v desitkach milionu, pravnici parazituji na hlouposti a pojistovny maji podobne ulety zahrnute v cene pojisteni spitalu

0/0
13.12.2010 22:48

pes Muki

Re: Možná,

Ten palivy problem neni kvalita zdravotnictvi, ale pravnici, to ovsem vetsina lidi v cesku nepochopi. To je prave to,co Obama jako pravnik reformovat nechce. Sahnout pravnikum na jejich zjisky, se nesmi a tak mu lide neveri

0/0
13.12.2010 22:53

Yes,we can (talk)

Re: Možná,

pravnici, reklama atd..koukni na jakykoliv sportovni ci hud. prenos a cti si inzerujici firmy :-/ jak se desitky miliard propiraji pres spratelene agentury 

0/0
13.12.2010 22:59

pes Muki

Re: Možná,

Výdaje na zdravotnictví jako podíl HDP  1. USA 16,0 % ,2. Francie 11,2 % ,3. Švýcarsko 10,7 % ,4. Rakousko 10,5 % ,5. Německo 10,5 % ,6. Kanada 10,4 %

průměr OECD 9,0 % ,26. Česko 7,1 % ,27. Polsko 7,0 % ,28. Chile 6,9 % ,29. Korea 6,5 % ,30. Turecko 6,0 %  ,31. Mexiko 5,9 %

Takze jsem te nepochopil. USA by meli vydaje snizit na uroven Francie, nebo na tech 9 % coz je prumer.  Reforma se dela, aby se usetrilo a ne aby se pridalo ty moulo.. Protoze ani USA si nemohou soucastne vydaje dovolit. Jenze vse prebudovat a prinutit lidi do pojisteni, kteri ho nechteji, si vyzada velke naklady a uspory se zacnou projevovat mnohemm pozdeji

0/0
13.12.2010 22:50

Yes,we can (talk)

Re: Možná,

government na vsech urovnich ma pojistku na 100% castku, platy avg. $ 90k a statni penze m90% imo soc. sec. Unie ktere se "praly" za pojisteni vsem si VYNYTILY VYJIMKU a bubak jim na ni kyvnul...unie od stau berou neskutecnej peniz, jen GM $ 84 mil. denne do bailoutu, pak more miliard a nakonec bez nahrady zrusene GM akcie aby po cca roce zacali prodavat noce...jak jinak nez pro unie a jejich penze stedre dotovane statem zrovna jako unijni pojisteni. Je mnoho duvodu proc kazdy zivnostnik a mensi firma na takove pojisteni z vysoka kasle :-/

0/0
13.12.2010 22:57

Larry Matejka

Re: Možná,

Zajímavé by bylo spočítat kolik z tohodle docela děsného čísla shrábnou právníci, kolik pojišťovny, kolik spolyká Medicaid pro Illegals a kolik jde do skutečné zdravotní péče...

0/0
13.12.2010 23:01

pes Muki

Re: Možná,

Souhlas, v tom je ten problem, jenze chapu, ze to nejaky clovek, ktery o tom nic nevi, jen to s Cech kritisuje, nepochopi. Larry ty cisla by by byli desive. A vsimni si, ze je to prave to, co upozornujes Obama napravit nechce a cemu se peclive vyhyba, takze to co potrebuje reformu neudela, je to jenom gesto pravnika a politika a obycejni lide na to doplati

0/0
13.12.2010 23:10

Yes,we can (talk)

Re: Možná,

 Obama jeste zdravotnim korporacim prihral daleko vetsi sousto nez maji doposud. Z negroidnich se nic vyrazit neda, stat si radeji rozdeli vybrane dane jinak nez peci o parazitujici  mensiny tak to ten sfinak cernej hodil jako vse na stredni tridu :-/

0/0
13.12.2010 23:22

brekebrekeke

Re: Možná,

z te reformy se da pouzit tak jedna setinka dobryho

0/0
14.12.2010 11:54

Larry Matejka

Re: Možná,

Reforma řeší pouze to, že stahuje střední třídu z kůže... Já se na to navíc dívám z mé libertariánské pozice... Státizmus versus svoboda volby. Jenže to se napřed museli lidé opět té svobodě učit, bohužel... ObamaCare z velké části kopíruje britský model... Ten polyká 8 miliard liber jen na vlastní administraci, je jedním z největších evropských zaměstnavatelů a systémových administrátorů je víc než lůžek v nemocnicích... V UK jsem pár let žil.... Kvalita zdravotnictví je děsná... O americkém zdravotnictví mám vysoké mínění a osobní zkušenost s úžasnou operací, kterou prodělal jeden můj rodinný příslušník... Ano bylo to příšerně drahé... Ale vsadím se, že největší účetní položka byl plat nemocničního právníka...:-) 

0/0
14.12.2010 13:09

Jsem tady

Re: Možná,

Já vám rozumím, ale myslím si, že je to nerozumné.

Já, to chápu jak něco, z čeho budou mít benefit všichni. Jak by se ve státech ušetřilo prevencí a pravidelnými návštěvami doktora.

0/0
14.12.2010 13:32

Larry Matejka

Re: Možná,

Posledně jste napsal, že to vidím fundamentalisticky. Ano vidím. Pro mne je to státistické, kolektivistické pojetí versus individuální svoboda. Chápu i váš argument o zdraví jako veřejné hodnotě, která by měla fungovat mimo volný trh. Big Pharma pojímá lidské tělo jako trh. To je něco s čím také nesouhlasím. Lidské zdraví pojímané jako byznys je opravdu asi nemorální... Dokonce i paradoxně souhlasím s regulací velkých pojišťoven a farmaceutického průmyslu. Vrátím-li se k fundamentalismu, mohu konstatovat, že jakýkoli centralizovaný vertikálně integrovaný systém je prokorupční a povede vždy ke klientelismu a ohýbání tržního principu neboť regulace odstraní konkurenci a tím tržní cenu. Zadání tedy zní... Zdravotnictví s omezeným tržním modelem (regulace velkých ryb) při zachování individuálních ústavních práv (nepovinné pojištění)... Nabízí se otázka jestli by nestačilo pouze dekriminalizavat, delawyerizovat, debyrokratizovat, demonopolizovat a decentralizovat stávající systém? 

0/0
14.12.2010 14:36

Yes,we can (talk)

Re: Možná,

koukni kolik rozkradou v Evrope ;-)

0/0
13.12.2010 23:11

net.Xtreme V.

Je to to samé

jako naše plánovaná proti povodňová daň i pro lidi v záplavových oblastech, pokud budou povinně pojištěni všichni včetně domů na kopcích, což je nesmysl.

0/0
13.12.2010 22:12

Larry Matejka

Re: Je to to samé

Pozitivní na protipovoďnové dani by mohl být rostoucí obrat prodejců Mercedesů, kupovaných managementem pojišťoven...

0/0
13.12.2010 22:47

Larry Matejka

Wow, super...

ObamaCare není jen neústavní... Psaly ho velké pojišťovny... Stejný hnus jako Food Security Act, který psal big Agrobyznys... Ještě je pár legálních cest jak se tomu kronysocialismu bránit.... Ubývají...

0/0
13.12.2010 21:46

Jsem tady

Re: Wow, super...

Ale to není pravda. Je to no... je to věc, k něčemu. Je to tak třetina toho, co by státy potřebovaly, aby lidé měli asi podobný pocit jistoty v ošetření, jako zde, v České republice.

0/0
13.12.2010 21:55

Jsem tady

Re: Wow, super...

A ano, je to povinnéá daň pro všechny. A ne, není to tolik. A ano, třeba se to bude hodit.

0/0
13.12.2010 21:56

Larry Matejka

Re: Wow, super...

Bill Gates už mluví i o Death Panelech... My v Evropě jsme nikdy nebyli svobodní... Povinnost být pojištěn a platit zdravotní daň je tyranie... Je to v mpodstatě feudalistický koncept... Mizerné služby a mramorové paláce pojišťoven, ve kterých mají kanceláře zlacené kliky, šéfové berou milióny a jezdí služebním Porshe a v systému je víc administrátorů, než lůžek... ObamaCare je megazlodějina... 

0/0
13.12.2010 22:03

Jsem tady

Re: Wow, super...

Feudalistický koncept? Vy máte docela fundamentalistický pohled. Takže musíme se pak rozhodnout, zda-li chceme být moderní demokracie, a jestli považujeme zdraví obyvatel za něco, co by se dalo vysvětlit jako obecný zájem - myslím, že budete rád, když váš soused nebude mít třeba tuberkulözu nebo podobně.

Pak se na tomhle můžete dohodnout. Vy si můžete vylobovat opt-out u politiků a neplatit, věřte ale, že jste v menšině a je opravdu ze všech kritérií lepší, takovýto systém zavést. Náklady na léčbu bez něj jsou astronomické pro 80 procent populace.

0/0
13.12.2010 22:06

Jsem tady

Re: Wow, super...

A bussiness, který ve státech zavedly pojišťovny a banky... důsledek deregulace. Udržovat zdraví není o profitu. Toto je oblast, kde volný trh přináší negativní vlastnosti - není třeba růst, zde jde o stabilitu služeb.

0/0
13.12.2010 22:09

Larry Matejka

Re: Wow, super...

Bohužel tenhle váš popis dost sedí... Proč je tomu ale tak? Proč si běžný člověk nemůže dovolit platit zdravotní péči? Protože Big Pharma má patentovanou i destilovanou vodu a ceny jsou přemrštěné... K tomu se v případě USA přidávají ještě parazitičtí právníci... Stávající americký systém není špatný... Nesměl by se ale starat o illegals...

0/0
13.12.2010 22:10

Jsem tady

Re: Wow, super...

To je hodně silly říkat.. no tak.

Illegalls, no tak, kolik tohoto tam te je? Vsadil bych se, že tak o polovinu nižší relativní čísla než v ČR.

Kolik je imigrace - něco jako 3 procenta nárust populace - ok, ale tihle lidé dostanou občanství, pracují, >>a pak platí stejné daně<<. Neřekl bych, že tohle s tím něco má, i když to ultrakonzervativci(in us: neocons, fox news) říkají. Ovšem spojení není s reformou zdravotnictví, ale spíše s tím, že povaha konzervatismu, konzervatismus, značí jistý odpor k změnám, čili spíše chuť nechat stávající a třeba ho pozměnit.

Farmaceutický průmysl, ano... no... tam myslím bude řešení jen vytvoření separátního trhu... vládou. Opravdu. Když tyhle firmy musí vydělávat, a dostanou "obratný" managment... jde jen o peníze.

Podívejte, to zase přináší velké korupční prostředí, a úplně řešení tu není. Zatím. Možná kdyby onen farmaceutický průmysl měl regulované ceny a dostával vysoké vládní granty za nové léky.... těžko říct, chce to rozumné řešení.

0/0
13.12.2010 22:19

Larry Matejka

Re: Wow, super...

Ok, možná tu trochu míchám dohromady Medicare a Medicaid... To je šílený vysavač na peníze.. Co mi na tom hodně vadí je povinné pojištění... Dost neamerické a nejspíš opravdu v rozporu s ústavou... Vláda nemůže nutit člověka uzavírat takto smlouvy... Regulace... Ve skutečnosti jsou regulovaní ti malí... Korporace a velké banky vždy milovaly velké vlády a socialismus... V dobách, kdy nevládly megakorporace byla zdravotní péče laciná a solidární... Třeba Britský model do padesátých let... Pradědeček byl praktický lékař systém fungoval tak, že chudí prostě neplatili, nebo v naturáliích... Přesto prosperoval a dovedl postavit pár domů bez jediného nikláku hypotéky. Dnes praktický lékař nedosáhne ani na hypotéku na byt v paneláku... Protože prachy shrábnul ten přerozdělující systém...

0/0
13.12.2010 22:33

1000101110110101

Re: Wow, super...

Pravda. Ulice v USA jsou doslova posety mrtvolami těch, kdo nebyli ošetřeni, lidé tam se dožívají o deset let kratšího života (hahahahahahahahahahahaha) a nezapomeňme na fakt, že už skoro 60 let se musíme na hranicích bránit hordám amerických ilegálních přistěhovalců, co k nám přijíždějí za jistotami.

0/0
13.12.2010 22:50

Rubik1

Re: Wow, super...

Zjistěte si raději fakta než se smát svým rádoby vtipným argumentům. Věk dožití v USA nyní klesá. Klidně může být za 10 let o dost nižší než v Evropě.

0/0
14.12.2010 0:15

everlast1

Re: Wow, super...

No docela tady v Praze už je těch rádoby učitelů dost ;-D Ostatní nemají na letenku.

0/0
14.12.2010 14:26

Rubik1

Peníze jdou do kapes silných

Kromě jiného se také snaží uzákonit hranic v procentech, kolik zdravotní pojišťovny musí z vybraných peněz vyplatit na zdravotní zdravotní péči. Myslím, že se jedná o 50%. To znamená, že dnes většina peněz, které lidi a firmy zaplatí pojišťovnám, končí právě v jejich jiných nákladech a ziscích. Málokdo z 20 milionů nezaměstnaných (což je kolem 15-17% práce schopného obyvatelstva) si může dovolit nějaké pojištění platit.

0/0
13.12.2010 20:44

Duch Vesky žije dál

Pro místní fňukny jako Lančík a další

Víte, co by se stalo, kdyby jste neměli v EU povinné zdravotní pojištění? Oštří Vás, ale  následně zaplatíte léčbu a večkeré výdaje, ale žijte dál v bludu, že toto je socialismu. To, co je v USA je socialismus....

0/0
13.12.2010 20:02

nesher

Re: Pro místní fňukny jako Lančík a další

Tak za prvé, to co máme v ČR a ostatních evropských zemích není pojištění, ale zdravotní daň. Za druhé, pokud je někdo natolik bohatý, případně natolik nezodpovědný, že pojištění nepotřebuje/nechce, tak proč ho nutit. Ať si potom klidně platí léčbu ze svého a pokud si to nemůže dovolit, jeho smůla. Zodpovědný člověk si pojištění samozřejmě uzavře. Ale proč by měla společnost prostřednictvím svého nástroje, státu, někoho v jeho "vlastním zájmu" nutit, to vážně nechápu. Trochu to zavání pácháním dobra, nemyslíte?

0/0
13.12.2010 20:09

net.Xtreme V.

Re: Pro místní fňukny jako Lančík a další

R^R^R^

0/0
13.12.2010 20:19

ddratm

Re: Pro místní fňukny jako Lančík a další

Proč by měla společnost někoho nutit? Protože v konečném důsledku to zaplatí za nepojištěné zase stát, potažmo daňový poplatník. V roce 2003 vydaly USA na zdravotnictví 15,2 HDP, což je nejvíc na světě, takže v přepočtu vydal každý občan 5267 dolarů ze své kapsy.

0/0
13.12.2010 20:25

nesher

Re: Pro místní fňukny jako Lančík a další

Vy máte problém se čtením? Já zde píšu o systému v němž má člověk buď dost peněz a hradí si to sám a nebo je pojištěn. Pokud nespadá ani do jednoho, má smůlu. Navíc, jak píšu to co je v Evropě není pojištění, ale daň.;-)

0/0
13.12.2010 20:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.