Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příjmy ve středověké Anglii byly dvakrát vyšší než v současné Africe

Být nevolník ve středověké Anglii možná nebylo tak děsivé, jak se dosud mohlo zdát. Podle studie Warwické univerzity průměrný příjem více než dvojnásobně převyšoval výdělky v nejchudších státech dnešního světa a daleko vyšší byl i životní standard.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Zirkon

Sice mají nízký příjem, ale ta pohoda !

Afričané sice  mají nízký příjem, ale  ta  pohoda !

Celoživotní dovolená.  Kdo z  nás  to má pánové !?

0/0
9.12.2010 22:45

Mallinali

Inu

Problém je že si představujeme dobu minulou podle tabulek a spisů, které se nám zachovaly. Jenže se ukazuje, že všechno bylo mnohem složitější, občas historik najde v pramenech např. k soudům, že mnozí lidé disponovali velikými sumami a to podle těch tabulek dnešní historie fakt nemohli. Naše znalosti jsou holt dost slabé i po 200 letech bádání. Mimochdem, když autor napsal v souvislosti s anglií že Průmyslová revoluce začala v roce 1800, tak je to kardinální kravina co degraduje celý článek. Obyčejně se bere za začátek průmyslové revule vynález Wattova parního stroje v roce 1765. Jenže možností je víc, sám Watt jen zdokonalil vynález, který byl funkční už od doby parních strojů Saveryho a Newcomena ze začátku 18. století. Další možnost je různě to řadit podle spřádacích a tkacích strojů počínaje Kayovým létacím člunkem z roku 1733 a dál přes Arkwrigta či Hargreawese v druhé půlce tohohle století. A že má průmysl předobraz v italských textilních manufakturách, to není žádné tajemství.

0/0
9.12.2010 15:32

zlababa.dvur

trochu uchylné srovnání

ono se stačí podívat na Zimbabwe. Před pár lety to byla jedna z nejbohatších zemí regionu, potravinově soběstačná. Poté, co Mugabe vyhnal bělošské farmáře a zabavil jim majetek je z toho země, které se musí poskytovat humanitární pomoc.

Zhodnotit nakolik si černoši za svoji chudobu můžou sami jen svojí neochotou pracovat nelze, protože by to na tomto serveru bylo vyhodnoceno jako politicky nekorektní a rasistické.

0/0
9.12.2010 13:26

Manstein

Re: trochu uchylné srovnání

Ono se stacoi podivat k nam pred 25 lety. To jsem na tom byl s prijmem, jako nastupujici vysokoskolak, asi o 20% lepe, nez poddany Jejiho Velicenstva pred 500 lety ...

0/0
9.12.2010 13:34

Guarana12

Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Autor článku nechť se začne učit dějiny. Rv

0/0
9.12.2010 12:30

BingoXX

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

přesně tak to jeR^

0/0
9.12.2010 12:53

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

    je to nějaká nová móda různých přiblbel označovat poddaného nevolníkem.

0/0
9.12.2010 12:55

pavel679

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Nicméně až do zhruba 15.-16. století se také angličtí rolníci nemohli jen tak přestěhovat a museli odvádět daně svému pánovi, takže to bylo v podstatě totéž...

0/0
9.12.2010 13:02

dasa0302

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Nevím, jestli vám připadá totéž makat zadarmo a nemít žádná občanské práva nebo být svobodným řemeslníkem, soudit se oč se vám zamane a akorát odvádět daně.

Magna Charta Libertatum je anglický vynález z té doby. 

0/0
9.12.2010 13:32

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

     přečtěte si například Pekaře, Knihu o Kosti, z toho, co píšete je zřejmé, že o té době nic nevíte.

0/0
9.12.2010 13:57

Mallinali

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Já myslel že mluví o anglii...Pekař jaksi ukazuje jeden kus čech ve svých historických proměnách a kontextech...;-D

0/0
9.12.2010 15:11

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

   to ano, ale cítím z toho klišé, které je běžné tady v Čechách o  poměrech českých poddaných.

0/0
9.12.2010 16:19

Vanguard

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Ale soudit se s vrchností mohli i čeští poddaní, vzpomeň si například na Chody, kteří si proti Lomikarovi opakovaně najímali advokáta.  A poddanská města se se svou vrchností poměrně běžně soudila taky.

0/0
9.12.2010 14:06

dasa0302

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Debata je právě o rozdílu mezi slovem poddaný a nevolník.

Mimochodem Chodové byli více než jen poddaní místního pána. Byli přímými poddanými českého krále a střežili královskou hranici, za což byli proti ostatním výrazně privilegováni.

0/0
9.12.2010 14:41

Hairy_ass

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Až si novináři začnou ověřovat své informace (a to neplatí jen pro novináře) tak patrně bude konec světa. ;-D

0/0
9.12.2010 13:16

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

   v předbělohorských Čechách byly běžné v inventářích poddanských lánových statků zbroje (často plátové) a zbraně. Dnes jsou vysokoškoláci nezasažení schopností alespoň tušit, jaký význam mělo slovo lán (Lehnen) a zákupní právo, a jaký mělo význam pro formu poddanství tady v Čechách a jaké byly rozdíly v Evropě a že nevolnictví až otroctví bylo běžné například v Italii, (vycházelo z římského práva) a daleko tvrdší podmínky než u nás například obecně panovaly v dolních Rakousích. Ono ozbrojení statků by v dnešní době odpovídalo miličnímu systému ve Švýcarsku, kdy  obyvatélé mají též ruční palné zbraně doma. Středověká česká společnost  byla v tomto ohledu  svobodnější než dnešní

0/0
9.12.2010 13:19

majkl1

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

Problém bude možná v tom, že lánový statek je zemědělskou usedlostí s jistou výměrou půdy - lánem. Něco jiného je statek lenní (latinsky feudum, německy Lehen).Lenní pán uděloval vazalovi statek v léno, často právě za vojenské služby.

0/0
9.12.2010 13:57

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

    podle všeho to není jen půda, ale též souhrn povinností a práv ve středověku neobyčejně pevně fixovaných, tedy platba (ourok) za dědičně pronajatý lán příp. díly a částečně úhrada formou práce, u statků potahem a platba v naturáliích. Současně z tohoto svazku i vyplývala povinnost zbrojní hotovosti v korouhvi pána.

0/0
9.12.2010 14:11

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

  soubor povinností a práv samozřejně závazných i pro feudálního pána. Po několika stech letech to vedlo k tomu, že peněžní výnos v reálných cenách z ouroku vzhledem k poklesu hodnoty peněz byl méně než poloviční a po Bílé Hoře šlechta začala tlačit na zvyšování robotních povinností po vzoru rakouska .

0/0
9.12.2010 17:35

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

     V Čechách je anomálie v pojmenování lánu, který je právě odvozen od německého léna (neboli mansí), v němčině se pro paddanský lán používá odlišný význam. 

0/0
9.12.2010 14:21

erth

Re: Anglie nevolníky nikdy ve své historii neměla!

   Pekař vidí v obnovování slibu věrnosti (člověčenství) při změně feudálního pána typický projev práva manského.

0/0
9.12.2010 18:47

samideano

Jsou jiní

To, že nevyhledávají práci (jedinci s pletí velmi tmavou až po ty méně tmavé) je jenom jejich kulturní odlišnost a mohou nás obohatit o multikulti.

0/0
9.12.2010 11:28

ruda281

Re: Jsou jiní

si nejak pletes pojmy s dojmy, ne? Myslis OZEBRACIT? ...protoze o obhacovani tady nemuze byt rec....

0/0
9.12.2010 11:38

Amanita phalloides erectus

Re: Jsou jiní

obohacování je korektní. Ožebračovat může jen běloch.

0/0
9.12.2010 11:39

majkl1

Dost odvážný titulek.

Srovnávat tehdejší a dnešní příjmy, navíc na dolarovém základě, to je trochu šoufl. Nicméně je pravdou, že životní standard byl daleko vyšší, než je obecné povědomí. Jenže zase nevíme, jaký byl v té době standard třeba v tom Zairu. Zvídavým si dovolím doporučit třeba: M. Zemanová: Jídlo a pití v pravěku a středověku i další publikace této autorky. Řadou věcí budete dozajista překvapeni a váš pohled na středověk se změní. S jistou nadsázkou by se třeba dalo říci, že nebýt 30tileté války, USA by dnes byly proti západní Evropě rozvojovou zemí. Jenže to nešťastné kdyby...

0/0
9.12.2010 11:25

danelk

Re: Dost odvážný titulek.

mel jsi jiste na mysli Magdalenu Beranovou....to jen tak pro poradek, kdyby nekdo zbytecne patral po tehle autorce.

0/0
9.12.2010 11:37

majkl1

Re: Dost odvážný titulek.

Máte samozřejmě pravdu, nevím proč jsem se tak hloupě upsal. A to jsem si schválně pro ten titul došel. A pro úplné doplnění - vydala Academia 2005.

Díky za upozornění.

0/0
9.12.2010 11:42

Hairy_ass

Re: Dost odvážný titulek.

No, jelikož v době Třicetileté války bylo na území dnešních USA sotva pár izolovaných kolonií (osad), tak si troufám tvrdit, že za to tato válka nemohla. Tenhle problém se vykrystalizoval až v druhé polovině 18. století a spíš až ve století 19., kdy v USA proběhla průmyslová revoluce. Ve skutečnosti ale až do druhé poloviny 19. století byla ekonomicky i hospodářsky silnější Velká Británie.

0/0
9.12.2010 13:13

majkl1

Re: Dost odvážný titulek.

Ale já přece nemluvím o situaci v USA, ale v Evropě. 30tiletá válka a její důsledky vrhly Evropu o několik století zpět jak z hospodářského, tak demografického hlediska. Agrární ranně středověká Evropa se sice vyvíjela pomalu, ale, jak nám archeologie ukazuje, nežila si špatně. To právě ukončila ona válka a dorazil následný tuhý feudalismus. Teoreticky tak mohla Evropa dospět k průmyslové revoluci skoro o 300 let dříve. Otázkou zůstává, zda by to bylo dobře či špatně. :-)

0/0
9.12.2010 13:38

kenzo

Aspoň dnes víme, k jakému potenciálu se dnes

hnědnoucí a černající Británie a nejen ona (Francie atd.) blíží a do čeho se integruje! V mnohém již dnes civilizovanější Asie může slavit, tyto multikulturně rozbředlé země kvalitou a potenciálem populací míří tam, kde nebyly ani ve středověku!;-D;-DR^

0/0
9.12.2010 10:56

King_Feanor

to není k divení...

oni sice byli těmi nevolníky, ale narozdíl od Afričanů pracovali!

0/0
9.12.2010 10:19

rozhorceny predstavitel ..

Re: to není k divení...

;-D

0/0
9.12.2010 10:26

rozhorceny predstavitel ..

no to je objev století

Hlavně měl každý 25 dětí průměrný věk 25 let a dožíval se okolo 35 let to jsou studie.Ženy se v Anglii ještě do roku 1820 prodávaly s ohlávkou na krku a dívala se na to celá vesnice;-D až na nátlak katolické a protestantské církve se právě okolo let 1820 musel tento lidový zvyk  zakázat;-D

0/0
9.12.2010 10:17

Robert E.Lee

Re: no to je objev století

Vámi zmiňovaný průměrný věk se týkal všech vrstev tehdejší společnosti.Tedy nic neobvyklého.A církev holt zakazovala i jiné zábavy.;-D

Některé africké státy jsou na tom s průměrným věkem díky HIV stejně.Ženské se tam taky prodávají dodnes.;-)

0/0
9.12.2010 10:46

majkl1

Re: no to je objev století

No, jednak jsou ti Angláni převážně protestanti, druhak je rozdíl mezi prodávaly a provdávaly. Co se uváděných cifer týče - podívejte se na ně nezaujatě, abyste sám viděl, že píšete nesmysl. To by ta robátka musel dotyčný vyrábět od osmi let, pokud by se dožil 35 a při průměrném věku 25 let by musel začít už v děloze. Radím méně se rozhořčovat a více myslet.

0/0
9.12.2010 11:09

rozhorceny predstavitel , ..

Re: no to je objev století

Takže popořádku majkle STŘEDOVĚKÁ Anglie ještě nebyla protestantská,ale katolická;-)http://cs.wikipedia.org/wiki/Marie_I._Tudorovna to jen tak pro příklad vztahů mezi katolíky a protestanty.Za další průměrný věk v Americe byl skutečně 25 let zdroj (např.dějiny 19.století)Stejné to bylo samozřejmě v Anglii natož středověké!

A to nejdůležitější skutečně je provdávaly za prodejní cenu předem dohodnutou!!Zdroj  Paul Johnson a to je na tebe asi silný kafe to ty radši pokračuj v umejvání talířů v Anglii historii vůbec nerozumíš;-)

0/0
9.12.2010 12:16

BingoXX

Re: no to je objev století

nejdříve si zjistěte co vlastně ten průměrný věk je, je to stejné jako průměrný plat, nebo průměrný začátek sexuálního života. I za dob Říma či Egypta se lidé, které neskolila choroba, úraz nebo válka a měli zajištěnu kvalitní výživu dožívali úplně stejného věku jako dnes, tedy i přes 80 někdy i sto let. Jen dětská úmrtnost průměr ohromně sníží. O průměrném platu je to jasné, 60% zaměstnanců ho zdaleka nedosahuje, zde ho zvyšují velké příjmy manažerů. A sexuální život zahájí 17% dívek do 15 let, mezi 12 a 18 už tuto zábavu dělá 60%. Ti co si zasouloží až ve 30 a je jich také dost pak průměr posunou na 18.

0/0
9.12.2010 12:32

majkl1

Re: no to je objev století

1820 není středověk. Anglie není Amerika. Bigotní katolička Marie Tudorovna vládla 5 let a za pronásledování protestantů si vysloužila přízvisko Krvavá Marie. Vzápětí se pod vládou Alžběty 1 vrátila Anglie zpět k protestantskému vyznání. Paul Johnson je názorově labilní beletrista, nikoliv historik. V Anglii talíře nemyji a už vůbec nechápu souvislost mezi umýváním talířů a historií. !?

0/0
9.12.2010 12:42

patejlcz

Re: no to je objev století

uvádět jako zdroj wikipedii ... támhle Franta v hodpodě říkal , že ....

0/0
9.12.2010 12:42

Plác

Historie v kostce

V dobách, kdy v mnoha oblastech dnešního třetího světa vzkvétaly civilizace, životní styl evropanů se příliš nelišil od orangutanů. Pak se v Evropě - tehdy se jí tak ještě neříkalo - narodili jistý Aha - není jasné, zda to byl člověk nebo orangutan.  Ahu za dlouhých zimních večerů napadlo, jak se mít dobře a nepředřít se - silou ponížit nějaký inteligentní a pracovitý národ, okrást jej a poté zotročit. Evropanům se tento nápad zalíbil a začali jím řídit.

0/0
9.12.2010 9:54

Ogrelord

Re: Historie v kostce

;-D;-D nepij a nehul

0/0
9.12.2010 10:19

Vanguard

Re: Historie v kostce

Koho pomížili a zotročili Švýcaři, Dánové, Švédové, Rakušané, Češi?

0/0
9.12.2010 10:57

Hairy_ass

Re: Historie v kostce

Něco jako dějiny Mykénské, Mínojské a Etruské civilizace ti asi nic neříkají. A to už nemluvím o tvé hrubé neznalosti keltů. Tyto kultury se totiž v zásadě překrývají s těmi tvými civilizacemi tzv. třetího světa. Hmm.

0/0
9.12.2010 13:04

dneska.taky.lidi.věří.všemu

jestlivá on nebude rozdíl taky v tom...

jestli člověk žije v místě, kde hodně prší a je úrodná půda a nebo žije v místě, kde úrodná půda a voda je poměrně vzácnost...

BTW: a to v té Anglii mělo taky tolik lidí samopal a SUV? ;-)

0/0
9.12.2010 9:53

Ogrelord

Re: jestlivá on nebude rozdíl taky v tom...

no nevím, ale od Sudánu níže je srážek více než dost dokonce víc než v Evropě a klima na 3 úrody ročně. Přesto tam chcípají hlady. Čím to asi bude. Izrael, Arábie atd tyhle všechy státy jsou na území bezesrážek, přesto se mají dobře. Čím to asi bude. ;-) Není to o klimatu, al o lidech. vždy a všude..

0/0
9.12.2010 10:22

danelk

Re: jestlivá on nebude rozdíl taky v tom...

no cim to asi tak bude, chytroline, pochlub se ;-) Cim to, ze tvoje zminovana Arabie a Izrael jsou na tom vic nez dobre, z ceho profituji, na ci ukor. Driv, nez placnes debilinu a pridas k tomu suverenni smajl, tak pouzij zbytek toho odpadu, co nosis na krku.Rv

0/0
9.12.2010 11:45

BingoXX

Re: jestlivá on nebude rozdíl taky v tom...

debiliny tu plácáš ty z odpadové věci na krku.....je to o lidech, Izrael dosahuje úspěchů prací svých občanů, Arabie prodejem ropy, kterou vytěží cizí společnosti. Až ropa dojde, arabové se opět vrátí k olupování pocestných, jak to mají v genech.

0/0
9.12.2010 12:41

danelk

Re: jestlivá on nebude rozdíl taky v tom...

tak tak, odpad jako ty zustane vetsinou odpadem

0/0
9.12.2010 12:44

Více takových Kožených

Re: jestlivá on nebude rozdíl taky v tom...

Osivem Monsanto, jestli ti to něco říká, ale pochybuji. Z osiva Monsanto po zakoupení sice vyrostou rostliny, ale semínka těch rostlin už nikdy nevzklíčí. Proto nemohou mít víc úrod, protože nemají peníze na koupi osiva. Rv

0/0
9.12.2010 11:46

aza_

nojo, holt bylo mnohem míň lidí

ale víc dobytka a obilí....

0/0
9.12.2010 9:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.