Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na nové teploměry není spolehnutí, stěžují si nemocnice

Nemocnice mají problém: teploměry. Poté, co Evropská unie zakázala prodávat klasické rtuťové teploměry, není snadné za ně najít náhradu. Moderní drahé přístroje totiž neměří přesně. A jak ukazují zkušenosti sester v nemocnicích, odchylky dělají až dva stupně. Totéž dokázal tento týden i test teploměrů MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

sandrasanchezova

Teploměry digitální v praxi

Shodou okolností jsem byla právě propuštěna z nemocnice, kde jsem byla na operaci. Hned po operaci jsem se cítila špatně a říkala jsem sestrám, že mám horečku (je mi 47 let, tak snad znám svý tělo) a 3 dny mě sestry měřily tím digitálním,co se netkne ani čela, a že prej mám 36, a byly dosti nevrlé. Tak mi rodiče přinesli rtuťový teploměrv době návštěv a ten ukázal 38,2 čvrtý den po operaci, kdy mi stále hlásily , že nemám horečku!

0/0
6.12.2010 13:38

dan010

rychlobezka

Nemáte někdo tip kde sehnat starou dobrou rtuťovou rychloběžku? Měli jsem jednu poslední a mála už ji rozbila. Digitály máme dva a jeden měří větší kraviny než ten druhý.

0/0
6.12.2010 11:40

Santa1

Re: rychlobezka

Netahejte si domů zbytečně jedy a zkuste využít, co už máte, uvidíte, že to funguje:

1. Uchopte teploměr, nezapínejte ho a vložte do podpaždí.

2. Teploměr držte sevřený 5 minut, nejlépe tak, aby i v této poloze bylo možné zmáčknout tlačítko.

3. Po pěti minutách držení teploměru zmáčkněte tlačítko a tím zahajte samotné měření.

Na 99,9% vám ukáže hodnotu stejnou nebo vyšší, než rtuťák.

0/0
6.12.2010 11:48

dan010

Re: rychlobezka

Hmm, tak vysvětlete sedmiměsíčnímu dítěti, že má vydržet být 5 minut v klidu a vyčkat než to ten křáp změří...

0/0
6.12.2010 11:50

Santa1

Re: rychlobezka

Zato rtuťák je blesk. V podpaždí nemůže být z principu žádný teploměr rychlejší, při měření v tělesných otvorech by měl digitál ukazovat správně i bez toho fíglu, nebo přiměřeně zkrátit časy uvedené pro podpaždí. Pro sedmiměsíční děti jsou digitály ve formě dudlíku, pokud ho namočíte třeba do medu, bude se měření teploty ještě dožadovat. ;-)

0/0
6.12.2010 11:54

dan010

Re: rychlobezka

Naše malá dudlíky nikdy nechtěla a pokaždé je okamžitě vyplivne. A rychloběžka změří teplotu tak za 10 vteřin.

0/0
6.12.2010 12:01

Santa1

Re: rychlobezka

V podpaždí zcela jistě ne, protože teprve po cca pěti minutách se tam ta teplota vytvoří, jinak je v podpaždí teplota jen o málo vyšší než kdekoliv jinde na povrchu těla.

0/0
6.12.2010 12:13

dan010

Re: rychlobezka

rychloběžka opravdu měří za 10 -15 vteřin  a sedmiměsíční dítě samozřejmě měříme rektálně. v podpaží by to v žádném případě nešlo.

0/0
6.12.2010 12:16

Santa1

Re: rychlobezka

Ale i pro rektální měření se u rtuťáků doporučovala délka měření cca 2 minuty, jinak výsledek nemusí být přesný, každý materiál má tepelnou kapacitu a ty teploty se musí vyrovnat.

Když budete chtít, najdete samozřejmě tisíc důvodů, proč to nejde. Já vám jen říkám, jak by to jít mohlo, ale záleží samozřejmě na vás.

0/0
6.12.2010 12:32

Scarlett O Hara

Re: rychlobezka

Zřejmě stále nechápete, že se nejedná o klasický běžný rtuťový teploměr, ale o teploměr přezdívaný "rychloběžka", který svou přezdívku získal na základě toho, že měřil zhruba 10x rychleji než obyčejný....byl sice také rtuťový,ale speciální...

0/0
6.12.2010 22:02

Santa1

Re: rychlobezka

2 minuty platily právě pro rychloběžku.

0/0
7.12.2010 17:54

dan010

Re: rychlobezka

rychloběžka opravdu měří za 10 -15 vteřin  a sedmiměsíční dítě samozřejmě měříme rektálně. v podpaží by to v žádném případě nešlo.

0/0
6.12.2010 14:27

Jezdím na neutrál

Re: rychlobezka

víš, co to je rychloběžka? Ne? Tak neplácej.

0/0
7.12.2010 18:50

Santa1

Re: rychlobezka

Je to něco jako volnoběžka? Už vím: Rychlonožka 8-o

0/0
7.12.2010 22:51

Namor1969

Re: rychlobezka

Předevčírem jsme jsme digitální teploměr za 255 Kč Termoval od firmy Hartman po mnoha marných poksuech reklamovali. Vyzkoušeli jsme všechno co šlo, měřit krátce, dlouze, přimáčknout, povolit, já i manželka, děti... Nedostali jsem z něj víc než 35,9 stupňů. Vyžebrali jsem od rodičů rtuťový, protože měli dva, a konečně jsme změřili nemocné děti. Nevím, co budeme dělat, jestli se nám tenhle rozbije. Žádný jiný typ teploměrů neměří spolehlivě. Dokonce i v případě, že by existoval správný postup, jak s tím digitálním měřit, je to paskvil, protože je to zřejmě tak složité, že se to evidentně nedaří dospělým rodičům dětí, ani sestrám v nemocnici...

0/0
8.2.2011 14:17

Jezdím na neutrál

Re: rychlobezka

v zemích mimo EU ;-)

0/0
7.12.2010 18:51

Diskutující3

Další moudrý počin z Bruselu....

0/0
5.12.2010 14:40

pavel.n

hlavní věc !!!

Hlavně že jsou nové teploměry certifikovány a nákup proběhl přes systém SAP - kdo ví chápe - kdo nezní je šťasten !!!

0/0
5.12.2010 14:09

pingu1

zakaz rtutovych teplomeru je ukazkou prace lobbistu

..a bezcharakternich politiku.. :-P

0/0
5.12.2010 13:45

hagom

asi je pacientum strkají do špatnou stranou.

0/0
5.12.2010 11:51

Santa1

Většinou je to chybným používáním

Ovšem hodně za to mohou sami výrobci, kteří v lidech vyvolávají nerealistická očekávání, zejména představu o rychlém a přesném měření. Především jde o nejběžnější "kontaktní" digitální teploměry. Za slibovaných 30 vteřin naměříte hodnotu až o 2°C nižší!!! Přitom tuto rychlost uvádí v návodu i pravidelný vítěz testů - teploměr Hartmann Thermoval. Je to samozřejmě nesmysl, zejména pokud měříte klasicky pod paží. Někdo tu propagoval teploměry Microlife a ti jako asi jediní na férovku píšou, jak to je:

Měření v podpaží (axilární): tato metoda není z lékařského hlediska přesná. Doba měřeni je min. 5 minut!

Ano přátelé, i klasický rtuťový teploměr je potřeba pro přesný výsledek podržet v podpaždí aspoň 5 minut a ani u digitálů tomu není jinak. Takže nejprve podržet teploměr 5 minut pod paží a teprve poté zmáčknout tlačítko a zahájit měření.

0/0
5.12.2010 0:20

Santa1

Re: Většinou je to chybným používáním

No a když metoda měření pod paží se uvádí jako nepřesná, pak jak asi může být přesné měření kdekoliv jinde na povrchu těla - logicky je ještě mnohem nepřesnější. Z tohoto pohledu je potřeba nahlížet na bezkontaktní měření teploty pouze jako na velmi orientační.

0/0
5.12.2010 0:26

semafor

Re: Většinou je to chybným používáním

Jestliže používáš elektronický teploměr bez nálepky metrologické laboratoře, tak každé měření je pouze orietační.

Jedná se spíš jen o indikátory teploty.

0/0
5.12.2010 7:34

Santa1

Re: Většinou je to chybným používáním

Jasně, ale pro stanovení 99% diagnóz není potřeba mít teplotu stanovenou s laboratorní přesností.

0/0
5.12.2010 21:51

Dr.Rejsnil

Re: Většinou je to chybným používáním

Já jsem se dnes ráno vrátil z pětidenního pobytu v nemocnici. Každý den mi měřili teplotu digitálně a podle toho jsem byl trvale podchlazený - rozsah 34.5 -35.5. Dotykovým teploměrem na čele to bylo ještě horší - podle toho bych už tady asi neměl být (trvale pod 35 stupňů). Sestry si chrání staré rtuťové teploměry jako oko v hlavě jen pro nejzávažnější případy, při kterých jde o přímé ohrožení života, jinak se teplota odhaduje od oka metodou máš/nemáš horečku. Ale to je ten pokrok. Stojí to sice za ..., všichni to vědí, ale bojujeme přece za životní prostředí a světový mír.

0/0
5.12.2010 10:13

Santa1

Re: Většinou je to chybným používáním

A jak dlouho jste držel teploměr v podpaždí? I rtuťový teploměr vám ukáže správnou hodnotu nejdříve po pěti minutách držení. Proč? Protože teprve po pěti minutách se tam ta teplota vytvoří, jinak je v podpaždí teplota jen o málo vyšší než kdekoliv jinde na povrchu těla.

0/0
5.12.2010 21:44

tak jsem tady

Re: Většinou je to chybným používáním

kvůli Vám jsem se zaregistrovala, tak si toho važte ;-)

Digi teploměry, které jsem si zakoupila poté, co se nám bohužel povidlo rozflákat poslední rtuťový, mě max po 2-3 min vypípají, a vypnou se. Takže držení více jak 1-2 min je k ničemu, stejně nic nenaměřím.

0/0
6.12.2010 9:14

Santa1

Re: Většinou je to chybným používáním

Takže to zopakuji: 1. Uchopte teploměr, nezapínejte ho a vložte do podpaždí.

2. Teploměr držte sevřený 5 minut, nejlépe tak, aby i v této poloze bylo možné zmáčknout tlačítko.

3. Po pěti minutách držení teploměru zmáčkněte tlačítko a tím zahajte samotné měření.

Na 99,9% vám ukáže hodnotu stejnou nebo vyšší, než rtuťák.

Děkuji za důvěru a pozornost.

0/0
6.12.2010 11:45

grandemi

Re: Většinou je to chybným používáním

Nemám velké iluze o součastném zdravotnictví, ale aby sestry neuměly měřit teplotu je přeci jen přitažená za vlasy.

0/0
5.12.2010 12:26

Santa1

Re: Většinou je to chybným používáním

Prosím vás, zkuste si to přečíst ještě jednou. Není to o hloupých sestrách, ale o chybně napsaném návodu, sám mám doma toho vítěze testu Hartmann Thermoval za téměř 300Kč a po katastrofální zkušenosti při používání přesně podle návodu mi dva roky ležel ve skříňce. Nedávno mě napadlo to co popisuji výše a navíc mi to potvrdil ten návod k teploměrům Microlife.

0/0
5.12.2010 21:18

grandemi

Re: Většinou je to chybným používáním

Omlouvám se. Já to pochopil jako, že to špatně je používáno,všeobecně.

0/0
6.12.2010 0:21

Santa1

Re: Většinou je to chybným používáním

Jasně, ale zase je fakt, že kdyby holky zapnuly mozkové závity, přijdou na to taky. Jenže hodit to šéfové pod nohy a říct že je to na houby je jaksi snadnější a to je bohužel všeobecný jev platný nejen pro zdravotnictví.

0/0
6.12.2010 11:50

slamka

A kde se to jako stalo, v cirkuse Humberto?

Koupit něco bez záruky a dokumentace? A navíc pro nemocnici? A bez smluvní pokuty? To zní jako KORUPCE.

0/0
4.12.2010 23:35

politicky nekorektní trolejbus

Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

vypadal jako starý dobrý rtuťový, ale místo rtuti v něm je něco jiného. Nevím co, ale funguje a stál pár korun. Ten by nemocnicím nestačil?

0/0
4.12.2010 23:22

Santa1

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Zkusil jste ho setřepat? Jde to hodně těžko a pokud sestra změří nějakých třicet-padesát pacientů a pokud by to pak měla setřepat, brzy by z toho měla nemoc z povolání. Jo a místo rtuti se teď používá galium.

0/0
4.12.2010 23:36

slamka

Re:Asi ano.Nemocnice by měly mít svou merologii

a levné teploměry si pak mohou testovat samy. Nevyhovující pak vracet.

0/0
4.12.2010 23:38

grandemi

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

To jsou snad ty lihové. :-/

0/0
5.12.2010 12:28

Santa1

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Lihové opravdu ne, je tam galium.

0/0
5.12.2010 21:53

grandemi

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

 Nepřu se.

Nevím já je neviděl, ale vím o prodeji lihových.

0/0
6.12.2010 0:27

Santa1

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Lihové lékařské teploměry, to se podle mě jen tak říká z neznalosti věci, ve skutečnosti jsem ho ještě neviděl. Lihový teploměr by mohl fungovat ještě tak jako rychloběžka i když nevím jestli by pak měl potřebnou přesnost. U lékařského teploměru je přece celkem podstatná vlastnost, aby se sloupec zastavil na maximální naměřené hodnotě.

0/0
6.12.2010 12:27

grandemi

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Tak se podívej pod tím názvem na netu. Najdeš ho tam i to, že se špatně sklepává.

0/0
6.12.2010 16:37

Santa1

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Tak to mi prosím opravdu dodejte odkaz, protože jsem je hledal a našel jsem jedině, že někdo poptává skleněné lékařské bezrtuťové (v závorce lihové) teploměry a pak někdo skutečně nedokáže sklepat bezrtuťový teploměr a myslí si, že v něm je líh. Opravdu, lihový lékařský teploměr nikdo nenabízí a pochybuji, že ho někdo vyrábí. Ještě tak pro vnitřní potřebu čínského trhu, ale tam zatím rtuť neřeší ani v životním prostředí natož v teploměrech. ;-(

Špatně se sklepává právě to galium. Představa, jak někdo sklepává líh, mě od srdce rozesmála :-).

0/0
6.12.2010 18:51

grandemi

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

http://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/5717-lihovy-teplomer-nejde-sklepat.html

Zde je o tom diskuse.Pak se zde píše o alkoholu.

http://www.google.cz/search?source=ig&hl=cs&rlz=&q=lihov%C3%A9+teplom%C4%9Bry&btnG=Vyhled%C3%A1v%C3%A1n%C3%AD+Google&aq=f&oq=#q=lihov%C3%A9+teplom%C4%9Bry&hl=cs&prmd=iv&tbs=clir:1,clirtl:en,clirt:en+alcohol+thermometer&sa=X&ei=dCP9TPu-EMir8QPbwZzTCw&ved=0CGgQ_wEwCg&fp=45379f7d1e95cf76

A jinak já se nepřu, nejsem odborníkem.

0/0
6.12.2010 18:57

Santa1

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Jak jsem čekal - nic, žádný odkaz s lékařským lihovým teploměrem. Líh se skutečně používá ve všech možných teploměrech, jak vám google ukázal, ale v lékařských opravdu ne.

0/0
6.12.2010 20:16

grandemi

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Já skutečně nejsem odborník a tedy se nehodlám přít. Jediné co mohu udělat, že zítra kontaktuji ředitele ČMI ze kterým se znám a tem by mohl vědět více. Oni dělají právě to ověřování apod.

0/0
6.12.2010 20:35

Santa1

Re: Koupil jsem v lékárně klasický teploměr

Jsem zvědavý, taky se rád něco dozvím, vůbec to neberu jako nějakou při. Hlavně by mě zajímalo, jak někdo mohl schválit ty bezkontaktní infračervené teploměry pro použití v nemocnicích.

Jediné, co jsem ještě k tématu našel je odkaz na příslušnou normu: EN 12470 specifikuje požadavky na vlastnosti a zkušební metody pro lékařské skleněné teploměry s kapalnou náplní a maximálním zařízením, která platí pouze pro teploměry s kapalnou kovovou náplní. Při výrobě skleněných teploměrů s kapalnou náplní se mohou používat jiné látky než kapalné kovy. V této evropské normě na ně nejsou uvedeny žádné odkazy, protože s použitím jiných látek nejsou u lékařských teploměrů žádné zkušenosti.

Prostě jak jsem říkal, rtuť v lékařských teploměrech nahradilo galium (resp.galistan - slitina galia, cínu a india). Líh by teoreticky mohl fungovat ještě tak v nějaké rychloběžce, ale ne běžných lékařských teploměrech, které jsou stavěné jako maximální.

0/0
6.12.2010 21:47

rebereb

Na pacientovi nezáleží, teda, dokud není politik

v evropské únii! To je potom jiná!!!

0/0
4.12.2010 23:13

mjr

pošašená eu

to jsou tak pitomá nařízení, jak s řárovkama a bezolovnatým pájením... opravdu hovadská Rv EU Rv

0/0
4.12.2010 22:45

Jezdím na neutrál

Nevíte někdo, jak se dá spravit "přetržená" rtuť v teploměru

Jednou mi to někdo na diskusi radil a já to zapomněla. ;-( A mám doma jeden takto poškozený a chtěla bych ho "vyspravit". ;-)

0/0
4.12.2010 22:37

juklíček

Re: Nevíte někdo, jak se dá spravit "přetržená" rtuť v teploměru

v horké vodě

0/0
4.12.2010 22:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.