Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byl Karel IV. největší Čech? Anebo spíše velký Němec?

Druhý kanál německé veřejnoprávní televize (ZDF) připravil pro podzimní večery seriál hraných dokumentů o velkých postavách německé minulosti. Na tom by nebylo nic zvláštního, kdyby se 23. listopadu nedostalo na Karla IV., jemuž česká veřejnost již před léty přiznala vznešený titul Otce vlasti a jehož tvář zdobí české stokoruny. Jak to tedy je? Byl snad "největší z Čechů" Němec, nebo jsme svědky loupeže naší minulosti za bílého dne?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ta, která nejsem

Po matce Čech, po otci Lucemburčan...

Jak Němci přišli na to, že byl Němec? Nehledě na to, že žádné Německo tehdy ani dalších 500 let neexistovalo.

0/0
30.12.2010 6:37

pouiyt

Kdyby pochazil z India

tak nebyla by ta hadka;-O

0/0
5.12.2010 9:03

Poslední__Mohykán

Na druhou stranu, odkud přišel Praotec Čech?

HA???;-D

0/0
1.12.2010 15:51

dan..

Re: Na druhou stranu, odkud přišel Praotec Čech?

Z Moravy.

0/0
2.12.2010 22:39

Isabelle

Re: Na druhou stranu, odkud přišel Praotec Čech?

On neprisel z Brna ?

0/0
2.12.2010 22:42

dan..

Re: Na druhou stranu, odkud přišel Praotec Čech?

V době o které je řeč ještě běhali po Kanadě dinosauři.

0/0
2.12.2010 22:49

Isabelle

Re: Na druhou stranu, odkud přišel Praotec Čech?

Dodnes tady behaji, v trochu zmensenem meritku ... ;-)

0/0
2.12.2010 22:51

morkat

Jára Cimrman

Jára Cimrman are for ever

0/0
1.12.2010 15:07

Poslední__Mohykán

Re: Jára Cimrman

...a opravdu VŠICHNI?

0/0
1.12.2010 15:24

nestačimsedivit

Kdo z nás,stoprocentních Čechů,

může odpřisáhnout,že je stoprocentní Čech ? Troufnu si tvrdit,že nikdo.A tak je to se vším.A jestli Karel IV byl nebo nebyl Čech,je pro normálního smrtelníka úplně fuk.Nic proti historii,děly se kdysi na světě zajímavé věci,Dnes se zase dějí jiné.No a co ? 8-o

0/0
1.12.2010 15:00

mazlikuzlik

Re: Kdo z nás,stoprocentních Čechů,

Napadlo mě to samé... Také bych nemohl říci, že jsem ze 100% Čech.

Nicméně Karel IV české předky měl, jako sídlo si vybral Prahu a tehdejší české království se snažil povznést, takže klidně může být největším Čechem - stejně je to jen kratochvilná anketka.

0/0
1.12.2010 15:05

Livrak 5

Re: Kdo z nás,stoprocentních Čechů,

Velmi rozumnej argument. R^

0/0
1.12.2010 15:49

Isabelle

Re: Kdo z nás,stoprocentních Čechů,

Jak se pozna 100% cech ajak poznas kdo je je 90% ?

0/0
2.12.2010 22:44

Arkadij L. Turagyn - anarchyst

Re: Kdo z nás,stoprocentních Čechů,

A gdo je 4% ?

0/0
2.12.2010 22:46

Isabelle

Re: Kdo z nás,stoprocentních Čechů,

To by mne take zajimalo ;-) ... mas na to odpoved ?

0/0
2.12.2010 22:48

Arkadij L. Turagyn - anarchyst

Re: Kdo z nás,stoprocentních Čechů,

Nemam - ja zadne neznam !;-D;-D

0/0
2.12.2010 22:50

_m-

Lucemburk

protože pokud nějaká národnost vůbec lze králi připsat - tak po otci. No a krom toho byl Český král a císař Římsky. Takže Němec asi ne - což ovšem neznamená že by nemohl být významnou osobností německých dějin, stejně jako významnou osobností českých dějin byla Marie Terezie třebas.

0/0
1.12.2010 14:54

hromobití02

Re: Lucemburk

Otec je vždy nejistý :-)

0/0
2.12.2010 16:07

Poslední__Mohykán

Tohle jsou všechno takové nesmyslné úvahy.

Vládnoucí rody v Evropě se prostě mísily mezi sebou, takže za královnu byla vždy vybrána nějaká dosud volná dcera politicky významného souseda. Pokud bychom vycházeli jen z toho, jakým rodičům se který budoucí král narodil, museli bychom se smířit s tím, že Čechem nebyl ani Václav I,, ani Přemysl Otakar II., ani Václavové II. a III... prostě v podstatě žádný z českých králů nebyl v tomto kontextu Čechem. Kdo má trochu času, snadno si najde všechny ty Kunhuty Švábské a jiné princezny, které se staly českými královnami a rodily budoucí české krále. Dost často lovili Přemyslovci v Uhrách. Takže smysl přiřazení konkrétní národnosti jednotlivým panovníkům v podstatě nemá.

0/0
1.12.2010 14:31

Livrak 5

Re: Tohle jsou všechno takové nesmyslné úvahy.

Ale no jistě, plno dcer našich Českých králů  se provdalo do Anglie, Francie a všude možně.

0/0
1.12.2010 14:45

RiP3

Karel IV

byl především Evropan. Ale v tom nejlepším slova smyslu, né tak jak je to dnes chápáno ;-)

0/0
1.12.2010 14:23

Robert E.Lee

Re: Karel IV

To byl ale ne postmoderní a to je u Němců zločin.:-/

0/0
5.12.2010 13:13

Kartony

Přece nikdo neříká, že byl Němec

a to že byl významnou osobností německých dějin nic neznamená; prostě jim nějaký čas dobře vládl.

0/0
1.12.2010 14:22

chrtil

hmmmm

jak říkal aktuár Roubínek, největší čeští vlastenci byli Žižka a císař Josef ;-D

0/0
1.12.2010 14:14

Křištálová guma krále Dluhoslava

Byl to Evropský unionista

R^:-P

0/0
1.12.2010 14:08

-Bič Boží-

A Zikmund Lucemburský byl taky Čech nebo Němec?

;-D

0/0
1.12.2010 14:01

Poslední__Mohykán

Re: A Zikmund Lucemburský byl taky Čech nebo Němec?

Ony ty debaty na toto téma jsou nesmyslné. Jednak to tak tehdejší obyvatelstvo ani královské rody, nebrali, jednak bychom nemohli připsat žádnou srozumitelnou národnost nikomu z vládnoucích evropských rodů. Mixovali se mezi sebou fest.

0/0
1.12.2010 14:05

DeliriumTremens

Re: A Zikmund Lucemburský byl taky Čech nebo Němec?

Zikmund byl přece liška ryšavá - to ví přece každé male dítě. Nebo se to ve školách už neučí ?

Ale co si z dějepisu pamatuju, tak by mohl být prohlášen za největšího Maďara.

0/0
1.12.2010 14:21

Poslední__Mohykán

Re: A Zikmund Lucemburský byl taky Čech nebo Němec?

No vždyť v Maďarsku ho tak v podstatě vnímají.

0/0
1.12.2010 14:26

la.sicak

Re: A Zikmund Lucemburský byl taky Čech nebo Němec?

Byl to dobrej kral. Skoda ze se s nim ceske zeme rozkmotrily. Mohlo to vsechno vzit jiny smer.

0/0
2.12.2010 22:36

buranumdopamatniku

Re: A Zikmund Lucemburský byl taky Čech nebo Němec?

Sigmund  je mezi historiky povazovan za vyjimecneho  panovnika sve doby , tedy pomalu konciciho stredoveku.  Nejen ze jeho doba panovani byla na svou dobu neuveritelne dlouha, skoro 50 let, on tak byl neco jako prvni diplomat.  On drive nez vzal do ruky mec, snazil se najit cestu vyjednavanim,  ale ne od pripadu k pripadu, nybrz  povazoval diplomacii jako alternativu politiky, i te mocenske.  Je tragicke, ze Cesi  se neho divaji jako na "blbecka a lumpa z pomocne skoly". V Madarku neni uplne bezesporny. A to se  manifestuje prave absenci jeho sochy  na madarske "louce vejtahu" v Budapesti. 

0/0
11.12.2010 14:56

J i ř í

Měl by být Otec vodáků!

Je chvályhodné, že rušil jezy. Takového vladaře bychom potřebovali i dnes, aby rušil jezy, jejichž projektanti nemysleli na vodáky!

0/0
1.12.2010 14:00

myrek.myrek

Re: Měl by být Otec vodáků!

Opravdu příspěvek k věci R^ ;-D;-D;-D

0/0
1.12.2010 14:02

Křištálová guma krále Dluhoslava

Re: Měl by být Otec vodáků!

;-D

0/0
1.12.2010 14:08

J i ř í

Re: Měl by být Otec vodáků!

A informace o rušení jezů v článku byla k věci?

0/0
1.12.2010 14:17

michal II

O ceske krvi otcu vlasti

od Michala Horacka. To opravdu stoji za precteni.

0/0
1.12.2010 13:53

-Bič Boží-

Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

Václava II.

Takže vůbec nevím jak ho někdo může označovat za Čecha......

0/0
1.12.2010 13:53

Poslední__Mohykán

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

...že by... po matce?

0/0
1.12.2010 13:54

-Bič Boží-

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

Matka Elišky Přemyslovny byla Guta Habsburská.

0/0
1.12.2010 13:57

Poslední__Mohykán

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

No a?

0/0
1.12.2010 13:57

-Bič Boží-

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

8-o

0/0
1.12.2010 13:59

Poslední__Mohykán

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

No že píšeš o Václavu II. Jeho matka taky nebyla zrovna česká pradlena.

0/0
1.12.2010 14:00

_m-

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

:-)R^

0/0
1.12.2010 14:51

Mirco1

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

A který příslušník kterého vládnoucího rodu se mohl považovat za příslušníka jakékoli národnosti? Současný rod Windsor se jmenoval do roku 1917 Soxe-Coburg-Gotha, královna Victoria byla z poloviny Němka a vzala si Němce, takže takový Brit jako poleno Edward VII byl ze tří čtvrtin Němec :D

A manžel Alžběty II., princ Phillip (povahově a humorem Brit jako poleno) je "Řek", přestože jejich dynastie byla v Řecku usazena z Bavorska :D

Takže ono to bude asi nakonec dost v tom, kým se cítil být on sám, nebo koho jako svého přijali poddaní.

0/0
1.12.2010 14:39

buranumdopamatniku

Re: Karel IV. měl jediného českého prarodiče.

Jenze informace tohoto typu  se Cechum pul stoleti nepredkladaly.  Cesi byli zemestnani   plnenim planu k rijnove revoluci a  tvorenim nastenek BSP.   Tohle je tedy pro ne nove a takrka nezname.  Jen co se divim, ze si napred neco neprectou, nez zacnou  trousit nesmysly.

0/0
11.12.2010 15:04

net.Xtreme V.

Tehdy současné národy neexistovaly

Proto může být největším Němcem, Čechem, Lucemburkem...důležité není navíc jeho etnický původ (koneckonců všichni )evropští) panovníci jsou jedna velká rodina, ale co pro kterou zemi udělal a pravdou je, že udělal hodně nejen pro Čechy, ale i pro Němce.

0/0
1.12.2010 13:49

The Joker

Tož co

Tož co, Slováci si přivlastňujou našeho Mojmíra, tak proč by Němci nemohli Karla IV., když to stejně byl napůl Lucemburk (tedy opravdu něco jako Němec). Ale ve středověku se stejně nejelo na národy jako dnes, tehdy ještě neexistoval nacionalismus (a kam nás tato vymoženost zavedla, všichni víme, že?).

0/0
1.12.2010 13:43

B.Walsh

Re: Tož co

Na národy by se už nemělo jet ani dnes! Více info v hlavním městě Evropské Unie Bruselu. Tam Ti vysvětlí, že nacionalismus je protievropský a může vyvolat válku.

0/0
1.12.2010 18:18

elpe08

nejde o loupež naší minulosti,

to jsou jen nevzdělaní Němci. stačilo 65 let, aby zase začali zabírat, co není jejich. problém je, že snad kromě Goetha by nikdo nechtěl "za svého" žádného Němce.

0/0
1.12.2010 13:41

Vanguard

Re: nejde o loupež naší minulosti,

No, hlavně by nikdo nechtěl hlupáky, takže jsi bez šancí.

0/0
1.12.2010 13:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.