Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Cancúnu začíná světová konference o klimatu, mnoho se od ní nečeká

V mexickém Cancúnu začíná dvanáctidenní světová konference OSN o ochraně ovzduší. Nebude tak pompézní jako ta loňská v dánské Kodani, očekávání jsou spíše skromná. Místo 120 šéfů států a vlád se jich do Mexika chystá asi dvacet. Summit vyvrcholí setkáním ministrů a některých hlav států 10. prosince.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

trrk

Hezký vejlet...

oteplování skončilo, teď příjde pomalu ochlazení a vše zmizí jako zmizely peníze  za granty na výzkum oteplování... R^[>-]EU;-D

0/0
3.12.2010 14:20

trrk

a

0/0
3.12.2010 14:19

Soininen

K vyvolání

globálního ochlazení stačí bohatě když si hlasitě pšoukne Toba či Yelowstonne. Když si prdla Toba posledne tak to lidský druh pořádně zredukovalo, to bylo před 70 000 lety zpět.

0/0
29.11.2010 21:17

cover72

Nice

Seznam spousty klimatických podvůdků a úprav na jednom místě:

http://www.ocregister.com/articles/-234092--.html

 

A všiml jsem si tvrzení o "tání ledovců". Inu pane diskutére, i kdyby roztály všechny mořské ledovce celého světa, s hladinou oceánů to nehne ani o milimetr - natož aby to zatopilo holandsko. Kdo to tvrdí? Fyzika. Počítejte se mnou: 1) ledovec je z 9/10 pod vodou, že? 2) hustota mořské vody je 1025kg*m^-3, hustota ledu je 0.916kg*m^-3 3) ergo co se stane, když ledovec roztaje? Zmenší se jeho objem. A o koli? Právě o onu desetinu, která byla nad hladinou. Objemy se vyrovnají a hladina oceánů zůstane přesně taková, jako před tím.

Ale to je už celkem jedno, protože se posledních 10 let neotepluje, posledních 5 let dokonce ochlazuje. A co je nejlepší - už to musel přiznat i Phil Jones z IPCC: http://www.scinet.cz/peklo-zamrzlo-phil-jones-priznava-ze-od-roku-1995-globalni-oteplovani-neexistuje-a-ze-v-dobe-stredovekeho-klimatickeho-optima-bylo-tepleji.html

0/0
29.11.2010 20:29

Qíteček na hrob cenzora

Re: Nice

Na to stačí jednoduchej pokus s wizourem s ledem. :-)

0/0
29.11.2010 20:34

Soininen

Re: Nice

Jenže pořád tu zůstává dost zásadní problém. Tedy, jak dalekosáhlý vliv má antropogenní faktor vliv na klimatické změny. A ještě bych řekl, že případný vliv na klima je jen jeden z dílčích faktorů neb vliv lidské činnosti na ŽP je poměrně dalekosáhlý(změny klimatu, kácení deštných pralesů, vyšší míra vymírání organismů, notabene vliv průmyslové činnosti na lidské zdraví.) Jinak ve středověku zhruba mezi lety 900 až 1300 bylo klima v Evropě podstatně teplejší než dnes. Co mě spíš nechává v napětí je to, že nyní by měla nastupovat krutá doba ledová a ono zatím nic, že by éra dob ledových a meziledových skončila zrovna v době lidské civilizace se mi nějak nechce věřit. Třeba se nám ji podařilo oddálit a nebo se zpozdila z jiných důvodů. Tak jako tak dle mého názoru, doba ledová příjde, dříve či později určitě a bude o to krutější a delší. Jde o to, že každá doba ledová která příjde, je horší než ta předchozí..

0/0
29.11.2010 21:13

Qíteček na hrob cenzora

Re: Nice

Třeba ne, třeba se systém stabilizuje, třeba i díky vlivu člověka. Jedná se o složitý systém, do kterého komplexně nevidí nikdo.

Potencionální oteplení bych bral spíše jako příznivou zprávu (ostatně, jak píšete, byla tady a lidstvo ji k nelibosti klimatisů přežilo), zato v případě doby ledové s ní nevyhnutelně přijde hladomor, nedostatek paliva a války o rovníkové území...

0/0
29.11.2010 21:27

pavel.61.

Re: Nice

však ona přichází, jen klid. Zimu brzdí vyhřáté oceány.

0/0
30.11.2010 12:27

Cynyc_

Re: Nice

Prohledal jsem diskusi, "tání mořských ledovců" jsem nikde nenašel. Jistěže existují jedinci s nezvládnutou základní školou, kteří nevědí, že tání plovoucího ledu hladinu nemění (a je to zcela zřejmé i bez hodnot hustoty), nikdo relevantní ovšem před táním mořských ledovců (z hlediska hladiny moří, ono to nese jiná rizika) nevaruje. Problémem jsou samozřejmě ledovce kontinentální. Co se teploty týče, skutečně se posledních deset let stabilizovala. Z čistě statistického hlediska je nejpravděpodobnější, že se jedná o fluktuaci, která by normálně byla ochlazením, ale díky oteplování je jen stabilizací, a bude následována podstatně rychlejším vzrůstem teploty. Kéž by tomu tak nebylo.

0/0
30.11.2010 14:24

cover72

Re: Nice

Z čistě statistického hlediska? Škoda, že IPCC nemá moc statistiků - jak podotkl programátor CRU, který jim dělal grafy. A škoda, že svoje data lživě upravují tak, aby se jim více hodila - viz NASA a jejich úpravy historických teplotních záznamů a zkreslování naměřených teplotních dat.

Teplota posledních 5 let klesá - proč si myslíte, že se pomalu přestává mluvit o globálním "oteplování", které začínají nahrazovat glob. "změny klimatu"?

A mimochodem, ono je klima bez zásahů člověka stabilní, resp. neměnné? No pane jo. Jo, a když vy tak rád vědu - zkuste se podívat na to, jak strašně korelují grafy CO2-teploty-sluneční aktivity a budete zírat. Nějakou dobu se zdálo, že ta sluneční nakonec koreluje ještě méně, než ta CO2 - jenže sluníčko to dohnalo a koreluje opět mnohem lépe. Hmm.

0/0
30.11.2010 14:42

Cynyc_

Re: Nice

Nevím, kolik má IPCC statistiků, ani jak to souvisí s naší diskusí. Jestli o statistice víte aspoň něco, musí Vám být jasné, že to, co jsem napsal, je pravda. O GCC se mluví mnohem déle a důvod je jiný, konkrétně nestejný průběh teplotních změn (skutečně existují oblasti, kde se už před rokem 2000 ochlazovalo). Že by bylo klima bez zásahu člověka neměnné je nesmysl a nikdy jsem nic takového neřekl, ovšem názorně to ukazuje, jakým způsobem docházíte ke svým závěrům. Korelace mezi sluneční aktivitou a teplotou na Zemi nepochybně existuje, ovšem zdaleka není tak jasná, jak tvrdíte. Vůbec nejvýznamější korelace v celé problematice je právě mezi teplotou a CO2 - a dokonce i to může být jen náhoda.

0/0
30.11.2010 14:59

cover72

Re: Nice

Vážně? Když jsem si já hledal grafy teploty, CO2 a sluneční aktivity a hledal korelace, tak teplota s CO2 opravdu příliš nekorelovala. Přesněji: z odhledu (na menším měřítku) množství CO2 *následovalo* vzestup teploty (což by znamenalo, že je zvýšené množství CO2 v atmosféře důsledek, nikoli příčina zvýšené teploty).

Ale na tom se přirozeně neshodneme, protože já nebral jako zdroj zprávy IPCC. Pokud někdo prokazatelně opakovaně lže, musel bych být přinejmenším poněkud naivní, abych se spoléhal a jeho zdroje jako důvěryhodné - zvláště když podstata několika z těch lží spočívá v úpravě zdrojů tak, aby potvrzovaly požadovaný výsledek.

0/0
30.11.2010 15:06

Cynyc_

Re: Nice

Ani moje zdroje nejsou z IPCC, ačkoli k nim nemám takový odpor jako Vy, neboť - s trochou nadsázky - odsuzujete tisícistránkovou knížku kvůli jedné chybě. Zdá se mi, že neznáte význam slova "korelace", protože z toho, že teplota koreluje s hladinou CO2, neplyne žádná kauzalita. Není mi úplně jasné, jak někdo dokazuje, že CO2 následuje teplotu, protože ta korelace vzrůstá s délkou časového rámce a před rokem 1750 nemáme ani o jednom spolehlivé informace, ale rád se nechám poučit.

0/0
30.11.2010 15:18

cover72

Re: Nice

Budiž. Tak třeba toto: http://blog.idnes.cz/blog/7317/120766/sato.jpg

Historické záznamy, ve kterých alarmisté upravovali data tak, aby jim seděla. Potom tam samozřejmě korelaci (mezi dvěma průběhy veličin je nějaký víceméně stabilní vztah) vidíte. A ano, před rokem 1750 žádné záznamy nemáme a já jsem nikdy netvrdil opak, tj. nevím, o co se tu snažíte.

Mimochodem, další zajímavost. WW2 způsobila OBROVSKÉ navýšení CO2 ve vzduchu - nejen že jela celá ekonomika na nejvyšší-válečný výkon, ale ve vzduchu byly statisíce letounů, lodě dýmily, hořela celá města atd. A přesto - byla WW2 nejchladnějším obdobím dané doby.

z kteréhožto kontextu - není vám ani maličko podezřelé, že grafy alarmistů začínají až v 50. letech, kdy je pěkně vidět jejich korelace (zvláště když zfalšují data tak, aby tam byla)? Pěkné.

0/0
30.11.2010 15:25

cover72

Re: Nice

Budiž. Tak třeba toto: http://blog.idnes.cz/blog/7317/120766/sato.jpg

Historické záznamy, ve kterých alarmisté upravovali data tak, aby jim seděla. Potom tam samozřejmě korelaci (mezi dvěma průběhy veličin je nějaký víceméně stabilní vztah) vidíte. A ano, před rokem 1750 žádné záznamy nemáme a já jsem nikdy netvrdil opak, tj. nevím, o co se tu snažíte.

Mimochodem, další zajímavost. WW2 způsobila OBROVSKÉ navýšení CO2 ve vzduchu - nejen že jela celá ekonomika na nejvyšší-válečný výkon, ale ve vzduchu byly statisíce letounů, lodě dýmily, hořela celá města atd. A přesto - byla WW2 nejchladnějším obdobím dané doby.

z kteréhožto kontextu - není vám ani maličko podezřelé, že grafy alarmistů začínají až v 50. letech, kdy je pěkně vidět jejich korelace (zvláště když zfalšují data tak, aby tam byla)? Pěkné.

0/0
30.11.2010 16:02

cover72

Re: Nice

Vážně? Když jsem si já hledal grafy teploty, CO2 a sluneční aktivity a hledal korelace, tak teplota s CO2 opravdu příliš nekorelovala. Přesněji: z odhledu (na menším měřítku) množství CO2 *následovalo* vzestup teploty (což by znamenalo, že je zvýšené množství CO2 v atmosféře důsledek, nikoli příčina zvýšené teploty).

Ale na tom se přirozeně neshodneme, protože já nebral jako zdroj zprávy IPCC. Pokud někdo prokazatelně opakovaně lže, musel bych být přinejmenším poněkud naivní, abych se spoléhal a jeho zdroje jako důvěryhodné - zvláště když podstata několika z těch lží spočívá v úpravě zdrojů tak, aby potvrzovaly požadovaný výsledek.

0/0
30.11.2010 15:10

Diskutovat na iDmůžete neomezeně

Re: Nice

a co tepelná roztažnost vody

0/0
14.12.2010 16:44

Qíteček na hrob cenzora

:D))

To jim zas vyšlo počasí na oteplováky... Žabaři.

0/0
29.11.2010 19:49

Mitchell

Sjezd mezinárodních oteplovačů.

To se zase firmy napojené na ekoteroristy napakují a daňový poplatník to zaplatí.

Jsem pro ochranu přírody, ale nechci dotovat z daní vylhaný ekobyznys. Rv

0/0
29.11.2010 17:15

kenzo

Myslím, že na oteplovací posedlost respektive

rozkradačskou ekotuneláž EUrosvazu nekašlou jen USA nebo Čína, ale dnes již i Afrika! Každý si hájí své, narozdíl od evropských eko-extrémistů a ideově vyšeptalých EUrobolševiků, poškozujících Evropu na základě pochybných studií!

http://www.sme.sk/c/5661144/africke-krajiny-odmietli-stanovisko-o-klimatickych-zmenach.html

0/0
29.11.2010 15:26

obambiodřekykunene II.

Re: Myslím, že na oteplovací posedlost respektive

Afriku doslova a dopísmene přebere pod svoji nadvládu Čína.....již se tak děje a ta "slavná" EU se zaobírá žabomyšími válkami.......:-(

0/0
29.11.2010 17:13

Larry Matejka

Skleníkové plyny pomáhají lidem žít déle...

CO2 jako prevence proti infarktu...

http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/greenhouse_gases_help.pdf

0/0
29.11.2010 14:09

Larry Matejka

Hoax železničního inženýra Pachauriho pokračuje...

Jak dlouho ještě budeme těmhle povodníkům a prodejcům téhle eugenické, malthusiánské, depopulizační pavědy, srovnatelné snad jen s nacistickým hoaxem rasové čistoty, naslouchat? Jak dlouho ještě necháme naše politiky na základě hoaxu s AGW prosazovat drakonickou, tyranskou legislativu, zabíjející západní ekonomiky karbonovými daněmi a odpustky i idiotskou energetickou politikou, která zabíjí milióny lidí ve třetím světě? Jak ještě dlouho budou média propagovat tenhle kult smrti, založený na Římském klubu?   

„In searching for a new enemy to unite us, we came up with the idea that pollution, the threat of global warming, water shortages, famine and the like would fit the bill ... All these dangers are caused by human intervention and it is only through changed attitudes and behaviour that they can be overcome. The real enemy, then, is humanity itself.“

- Club of Rome, The First Global Revolution, consultants to the UN.

0/0
29.11.2010 13:58

pavel.61.

Re: Hoax železničního inženýra Pachauriho pokračuje...

pravděpodobně až přírodomilovná veřejnost zjistí, že naletěla na hezké řeči zelených a "ekologů" a že jejich nápady přírodě i lidem v konečném důslkedku škodí.

0/0
30.11.2010 12:31

Brainwashington.

Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

nebo aspoň opožděnej hurikánek 5.stupně tam do toho Cancúnu v tyto dni. Slibuji, že tam budeš mít mnoho tučných obětí. Ó, mocný Hade ....

0/0
29.11.2010 13:27

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

I to je rozdíl mezi environmentalisty a Vámi. Oni chrání (či alespoň chtějí) každý život, od brouků po člověka, Vy na brouky kašlete a jim přejete smrt. Navíc úplně zbytečně - environmentalistické hnutí vzniká zdola jako přirozená reakce na postmoderní konzumerismus, takže odstranění jeho představitelů nemění vůbec nic.

0/0
29.11.2010 13:47

biggles

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Enviromentalistická věrouka je pro její vrcholné představitele vynikajícím prostředkem k zajištění multimiliardových zisků. Jaký je jejich skutečný vztah k přírodnímu prostředí je krásně vidět třeba na příkladu biosložek do paliv. No nejsou ti soudruzi náhodou nějak moc postmoderní a konzumerističtí? ;-)

0/0
29.11.2010 14:10

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Uveďte mi konkrétní příklad jedince, který se z pozice vůdce environmentalistického hnutí stal miliardářem. To byla řečnická výzva, nikdo takový samozřejmě neexistuje. Argument finanční zainteresovanosti je nejuniverzálnější podpásovkou - vždy se najdou jedinci, kteří se na čemkoli pokusí vydělat, takže nějaký ten příklad vždycky je, ale především to u méně inteligentních a nevzdělaných voličů příslušnou ideologii diskredituje, aniž by bylo nutno vyvracet její tvrzení. Je smutné, že i Vy máte potřebu na tak primitivní demagogii participovat.

0/0
29.11.2010 17:15

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Tak třeba Pachaurí? "Jeho" divize Taty, které se - jaká náhodička - zabývají obchodováním s emisními směnkami a alternativními zdroji se na celé té věci samozřejmě napakovaly úžasně. Něco o Pachaurího bussines aktivitách, spřažených s jeho ideologií: http://www.scinet.cz/sef-ipcc-radzendra-pacauri-ma-z-ochrany-klimatu-dojnou-kravu-vitejte-v-klimatickem-prumyslu.html

Podpásovka? Ale kdepak - fakta. And prove me wrong.

0/0
29.11.2010 19:47

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Pačaurí není vůdce environmentalistického hnutí a nestal se miliardářem. Stejně dobře byste mohl uvést jako příklad ČEZ, protože ten také postavil spoustu fotovoltaických elektráren, aby se na nich napakoval. A nečekáte snad, že budu dokazovat chybnost tvrzení někomu, kdo uvádí odkazy na scinet, web, jež se tváří jako vědecký, ale ve skutečnosti je jedním z neideologičtějších antienvironmentalistických serverů u nás a nemá o klimatu jedinou objektivní zprávu. Abychom si rozuměli - možná, že se skutečně již neotepluje, a nic by mě nepotěšilo víc. Ovšem křičet, že tomu tak je, a nemít pro to ani zlomek důkazů, které jsou pro opačnou hypotézu, je zhovadilost.

0/0
30.11.2010 14:11

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Jistě. Je to "jen" ředitel IPCC, tj. klima-alarmistů a "jen" se přeorientoval z těžby ropy na obnovitelné zdroje jako na potvoru zrovna v době, kdy se dostal do čela vznikající klimatické komise. A teď tu pohádku o hodném Římském klubu a genialitě jeho vizionářů.

Co se objektivity týče - objektivní fakta na tom scinetu máte, protože tam jsou konkrétní odkazy na konkrétní zprávy - konkrétní maily z CRU, konkrétní zprávy vědců nesouhlasivších s alarmistickými kydy jako Hojekový graf a tak dále.

Ale vidím, že to prostě nemá cenu - protože vy jste zjevně z množiny těch, kteří fungují na základě "ad hominem ignorance". Co se vám nelíbí, to prostě neberete - problém vyřešen. Maily z CRU? Neexistují. Hokejkový graf? Nikdy nebyl. A tak dále.

0/0
30.11.2010 14:23

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

O GCC, jako o každém zpolitizovaném problému, existuje spousta protichůdných informací. Vy jste si udělal názor a vybíráte si jen ty, které se Vám hodí. Já tuto potřebu nemám. Snažím se udělat si jakž-takž objektivní pohled na problematiku (nikoli na oteplování, ale na diskusi o něm), a to v malé míře vlastním studiem (což ovšem, jak zjišťuji, je na většinu "argumentů" padlých v této diskusi víc než dost), z větší se spoléhám na odborníky, protože vědecké metodologii - v obecné rovině - věřím. Můj celkový obrázek je takový, že přes jednotlivá (nad svůj význam medializovaná) metodologická pochybení jsou GCC celkem solidně prokázány. Podstatně méně jasná je otázka jejich atropogeneze. Nemusíte s mým názorem souhlasit, na druhou stranu jste neprokázal takové porozumění problematice, abych Váš názor musel považovat za relevantní.

0/0
30.11.2010 14:39

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Aha, takže když někdo falšuje data v historických záznamech tak, aby mu lépe seděla, je to "metodologické pochybení"? Když někdo napíše takový algorytmus, že mu na základě libovolných vstupních dat vyjede strašidelný oteplovací graf, opět je to pouhé "metodologické pochybení"? Když se někdo otevřeně domlouvá, jak zfalšovat data tak, aby to sedělo požadovaným teoriím, je to opět m.p.?

Víte, nejsem klimatolog. O pár vím a ti by s vámi argumentovali v rovině vědecké; krom toho znám osobně člověka, který vyvíjel CO2 průmyslový laser, tudíž se nesmírně dobře vyzná v tom plynu i vodě (hl. jejich spektrálních charakteristikách a vlastnostem ve vztahu k EM záření) a byl již před mnoha lety první, kdo nesouhlasil s oteplovači jednoduše proto, že ten plyn se není schopen chovat tak, jak oni tvrdí. Hlavně ale dokážu kriticky myslet - a pokud vidím ÚMYSLNÉ LŽI, které se vrší jedna na druhou, prostě takovým lidem nevěřím.

Mimochodem, tehdejší vědci dokazovali i rasové teorie. Titul nic nezaručuje.

0/0
30.11.2010 14:47

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

A chcete říct, že to nejsou metodologická pochybení? Tento termín sám o sobě vůbec nic neříká o tom, zda je dané pochybení záměrné. K falšování dat se nevyjadřuji (ten případ neznám, ale vím, že se takové vyskytují - ve všech oborech). Hokejkový graf byl zpochybněn, ale stejně intenzivně i bráněn, takže do této chvíle není ani konsezus o jeho korektnosti a mluvit o podvodu je nesmysl. A pokud je mi známo, nikdo se nedomluval na falšování dat, ale ne jejich interpretaci a prezentaci, což je něco podstatně odlišného. Kdyby šlo o falšování, vyletí příslušní vědci ze svých míst jako z praku. Co se týče Vašeho známého, jedinců se znalosti jako on nepochybně existuje řada, takže kdyby to skutečně bylo tak jednoduché, byl by problém GCC dávno vyřešen. A k závěrečné větě: situace je podstatně odlišná, na rasové teorie existovala společenská objednávka, na teorii GCC v době jejího vzniku nikoli.

0/0
30.11.2010 15:10

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Vaše poslední věta mě vyvedla z míry natolik, že mi z ruky vypadla minerálka. To si vážně myslíte? Ach jo. Tak to si asi ty časopisy z počátku 90. let pamatuji špatně; prognózy ŘK a knihy jako Ehrlichova naprosto vadná "populační bomba" také nebyly atd.

Metodologické pochybení je, když se spletu a třeba zapojím voltmetr místo ampérmetru. Pokud se ale s kolegou domluvím, že to tak udělám a výsledek nějak interpretuji, už je to podvod.

 

Pane, skoro bych vás zapřísáhl, přečtěte si prosím komunikaci "vašich" vědců z CRU. Když vědci vyznávající tu samou teorii vyšetřovali své kolegy (de facto enviromentalisté vyšetřovali sami sebe), přirozeně nemohli dojít k jinému výsledku, než že je vše v pořádku. Jenže desítky neuvěřitelných pochybení se táhnou s IPCC už léta - a na každé z nich je reakce jen "sorry, polepšíme se". Pokud vám není divné, že se mýlí jen když se jim to hodí, zatímco mýlka nesedící s jejich teoriemi se jim tam neobjevila; pokud vám přijde přepisování historie OK...

0/0
30.11.2010 15:18

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Ne, oni chrání jen ty brouky. Lidi chtějí vyhladit.

Šéf britské polovládní OPC a poradce britského klimapanelu: "pokud nebudou přijata opatření na omezení emisí CO2, počet obyvatel na celém světě by měl klesnout až na úroveň 2.1 miliard".

Jinak řečeno, "protože si myslíme, že je CO2 škodlivý, chceme vyvraždit 4 miliardy lidí". Viz http://cover72.net/others/eugenika.htm#vrazdy - Zelení mluví všude o "redukci obyvatel" - což znamená buď násilné sterlilizace, násilné potraty (naprosto seriózně je navrhováno, aby měli rodiče "povolenky na děti" - a co když počnou bez povolenky, aha?) nebo přímo vraždění třeba hladomory. Nebo nedostatkem energie, protože věda jasně prokázala souvislost mezi množstvím vyrobené el. energie a úmrtností obyvatel, zvláště novorozenců.

"Nemůžeme se vrátit na stromy - je nás mnoho", praví starý vtip. Zelení odpovídají: "nevadí, my ty přebytečné lidi zmizíme".

0/0
29.11.2010 14:20

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

To je zlovolná lež a Vy to dobře víte. Není mi znám žádný příkald environmentalisty, který by chtěl kvůli své ideologii někoho zabít či to dokonce udělal, i když na světě jsou různí pošuci a nemohu existenci takového extremisty vyloučit. Rozhodně jich ale není víc, než u jakékoli jiné politické ideologie. Jedna věc je myslet si, že svět by byl lepší, kdyby na něm nebylo tolik lidí (což si myslí kde kdo), druhá navrhovat jejich zabíjení, což nikdo nedělá. Jinak základním axiomem pana Matejky i Vaším je pozitivita (zřejmě neomezeného) populačního růstu. To je ideologismus par excellence. Vymře-li lidstvo, aniž by při tom byla porušena základní práva (právo na život a svoboda prokreace), není na tom vůbec nic špatného.

0/0
29.11.2010 17:09

Larry Matejka

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

:-) Populace klesá... Když nebudeme záměrně držet některé národy v bídě a hladomoru a naopak pomůžeme jejich prosperitě, polulace se stabilizuje. To vám porvrdí každý demograf.  Bohužel kult smrti je s agendou AGW velmi úzce spjat. Zakladatel Communist News Network a zároveň zakladatel UN Foundation, Ted Turner mluví dokonce o 95% depopulizaci. Potom tady máme WWF...

WWF založil spolu se zakladatelem Bilderbergu a bývalým SS velitelem, holandským princem Bernardem anglický princ Philip, který prohlásil: "V případě, že budu reinkarnován, chtěl bych se vrátit jako smrtelný virus, abych něčím přispěl k řešení přelidněnosti." Toliko malá ukázka uvažování lidí, kteří stojí za tzv. enviromentálním hnutím... Kult smrti, depopulizace a snaha převzít kontrolu nad lidskými aktivitami. Je to prosté... Zdaníte-li jeden základní prvek života na této planetě. CO2, budete rozhodovat o životě a smrti...

0/0
30.11.2010 6:57

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Tak ještě jednou jednou: jste obsesivně posedlý velikostí populace. Nebude-li nikdo násilně zbaven života a nebude-li nikomu bráněno v rozmnožování, ať lidstvo klidně vymře. Žádný demograf Vám nepotvrdí stabilizaci populace, už proto, že v bohatých zemích začne populace (nepočítaje imigranty) vždy dřívě či později klesat. "Kult smrti" je Váš paranoidní blud. A princ Bernard je názorným příkladem toho, jaké argumenty používáte: v mládí na univerzitě skutečně koketoval s nacismem, ale ihned po opuštění školy se s ním rozešel a byl antinacistou, za války nejprve osobně bojoval jako letec v Británii a pak velel celým holandským silám. A o takovém člověku Vy řeknete jen to, že byl bývalým velitelem SS? Vaše názory mají celkově všechny rysy konspirační teorie.

0/0
30.11.2010 13:55

Larry Matejka

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

jaká konspirační teorie? AGW je KONSPIRACE... ClimateGate to jasně potvrzuje...

Ad Bernard.. Spolu s bratrem  Aschwinem podporovali NSDAP a Bernard dostal čestný titul German Reiter SS Corps... To že obrátil a bojoval s RAF se nevylučuje s tímto tvrzením... Já depopulizací posedlý nejsem, Ted Turner ano  Nebo třeba Henri Kissinger... Dokonce i London Times přišel loni s teportáží o "tajné schůzce miliardářů" David Rockefeller, Ted Turner, Bill Gates, kteří na schůzce diskutovali cestu ke zpomalení růstu světové populace...

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article6350303.ece

Ted Turner šokoval veřejnost prohlášením, že ideální redukce populace je 95%, dokonce volá po komunistickém stylu "politiky jednoho dítěte," vynucované vládami.

 

0/0
30.11.2010 14:49

Larry Matejka

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

A tady máme projektík, za kterým stojí Kissinger:

National Security Memorandum 200, nastiňuje plán na použití nedostatku potravin jako zbraně, aby se dosáhlo snížení počtu obyvatel v méně rozvinutých zemích. Nejen zelená idiotská politika vyčlenění třetiny zemědělských ploch biopalivům a následné násobky cen potravin na světových trzích, ale hlavně GMO sebevražedná semena plodin umožnila tento nedostatek "vytvořit" prostřednictvím patentů a následného cenového terorizmu velkých koncernů jako Dupont a Monsanto, které dostávají zemědělce do kolotoče nesplatitelných dluhů. Původní plodiny již není možné pěstovat... http://www.population-security.org/28-APP2.html

0/0
30.11.2010 14:54

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Ano, to je krásný eufimismus. Eufimismus proto, že řeknete A), naznačíte B) a odvrátíte tvář, abyste nemusel vidět výsledek. Natvrdo je to asi nějak takto, nemám pravdu?

"Planeta, na které žijeme má z principu omezené zdroje - zásoby železné rudy, uranu, ropy ani dalších strategických surovin nejsou nevyčerpatelné; lidstvo se tedy nemůže rozvíjet "do nekonečna". To ideologové Římského Klubu, který s myšlenkou TUR přišel jako první samozřejmě vědí - proto našli "recept" v redukci obyvatel. Jednoduše řečeno, když miliarda lidí vyčerpá zásoby suroviny X za 10 let, 10 lidí vyčerpá tytéž zásoby za miliardu let - a to už je z hlediska časového horizontu lidí doba, která se dá brát za nekonečnou či trvale udržitelnou.

Teorie "Trvale Udržitelného Rozvoje" redukcí populace spočívá v tom, že vyvraždíte dost lidí na to, aby pro ten zbytek vydrželo vše potřebné. "

Ale "nebude-li nikdo zbaven života, bude průšvih" nezní tak libě, jako "zavraždíme tebe či tebe, abych se já měl lépe", že?

0/0
30.11.2010 14:54

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Já že lžu? Lžete vy. Objektivně. Dal jsem vám citace lidí z OPC, kteří kvůli své ideologii zabíjet chtějí - co si sakra myslíte, že znamená "redukce populace"? Té se dá dosáhnout buď:

1) masovou násilnou sterilizací

2) vynucenými potraty - protože antikoncepce z principu není 100% funkční a "one child policy", jaké se zastávají zastánci TUR v ně nevyhnutelně vyústí

3) fyzickým vražděním, nejlépe hladomory.

Dále jsou tu biopaliva, která zdražila potraviny v severní americe o 200% a způsobily potravinovou krizi. Pokud v důsledku toho nikdo nezemřel hlady, byl by to zázrak. Pak je zde ono slavné video, v němž enviromentalisté říkají, že by bylo správné ZAVRAŽDIT všechny klimaskeptiky, protože představují "nebezpečí" - iniciativa 10:10. Nebo ten výpočet Foxu, který po zadání že jste již letěli letadlem prohlásí "MĚLI JSTE ZEMŘÍT ve dvou letech". To jsou fakta. Nechte trapných úskoků ad hominem a argumentujte proti těm - jestli můžete.

0/0
30.11.2010 14:33

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Víte, já se opravdu nerad opakuji, a na všechno, co píšete, jsem již odpověděl. Takže naposledy: neznám kontext, ve kterém šéf OPC pronesl svůj výrok, ale jsem si naprosto jist, že dezinformujete, protože kdyby ho skutečně myslel jako výzvu k redukci lidské populace, vyvovalo by to obrovskou mediální reakci a není možné, že by ten člověk zůstal v křesle předsedy polovládní organizace. Dovedu si velmi dobře představit, že kontext byl např. takový, že nebudou-li přijata opatření proti produkci CO2, musela by celková populace klesnout na 2,1 miliardy, aby nedocházelo k dalšímu oteplování. Takže Vaše vyvozování požadavku vyvraždit 4 miliardy lidí je nejen chybné, ale doslova uhozené a nactiutrhačné. Že si pár pošuků na videu přeje zabíjet klimaskeptiky neznamená vůbec nic - takových najdete pro každou ideologii na youtube tisíce (možná právě s výjimkou environmentalismu, tam se pracně našlo jedno). Jenže jak jsem psal výše, pro Vás je na prvním místě ideologie a k té vybíráte fakta.

0/0
30.11.2010 14:51

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Wow. Vy si nevidíte do úst? V jedné vědě si správně vyvodíte koncept, kterým legitimizujete vyvraždění oněch 4 miliard (je nutno je vyvraždit, aby se zastavilo oteplování) - jen abyste ve větě následující prohlásil, že nikdo přeci nikoho vyvražďovat nechce.

Dával jsem vám stránky, na těch jsou na ony výroky odkazy. Tam si je můžete pročíst v kontextu. Ale čím to je, že mám dojem, že jste na žádný z těch odkazů neklikal? Jak jsem psal výše - maily z CRU pro vás neexistují, hokejkový graf byl "neúmyslný omyl" (on se asi ten zdrojový kód psal nějak náhodně sám) a cokoli jiného, co enviromentalisté udělají bude vždy buď vytržené z kocneptu, nebo "jen pro dokreslení", nebo "nemyšleno vážně" či cokoli jiného. Hlavně si nepřipustit, že lžou. Jejich vlastní slova raději ani nečíst. Jen to ne.

0/0
30.11.2010 14:58

Cynyc_

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Tak už jen stručně: na onom vyvražďování se neshodneme, a to proto, že já používám logiku, Vy nikoli. Maily CRU pro mě existují a v jednom příspěvku o nich i píši, ale na rozdíl od Vás vidím, že se nejednalo o falšování. Je možné, že algoritmus použitý k tvorbě hokejkového grafu nebyl korektní, o tom ale dosud nepanuje shoda (Vy vybíráte jen jednu analýzu, která byla zpochybněna), takže není-li se celá vědecká komunita ani ex post schopna shodnout, zda byl v pořádku, je naprosto absurdní tvrdit, že jde o autorův záměrný podvod. Co se závěru týče, pochopil jsem, že environmentalisty nesnášíte, a vybíráte si ze světa kolem sebe jen ta fakta, která se do Vaší ideologie hodí. Tím se také mimo jiné stáváte mistrem ve vytrhávání z kontextu. Otázkou je, proč bych měl věnovat svůj čas diskusi s někým takovým - kdybych tu potřebu měl, věnoval bych se spíše mentálně retardovaným dětem.

0/0
30.11.2010 15:27

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Ad závěr - veselé na tom je, že já vidím přesně to samé - akorát že 1/n - u vás. Jako programátor samozřejmě logiku používám, pouze poněkud jiným způsobem. Ale k věci.

Měl byste tam konečně něco mimo ad hominem argumentů? "Redukovat populaci" znamená zmenšit počet obyvatel. Zmenšit celosvětově počet obyvatel, který má rostoucí trend jde jen několika způsoby, z nichž všechny, které jsou mi známy jsou násilné a popsal jsem je výše. Pokud skutečně umíte používat logiku, jistě budete schopen vymyslet, jak zvrátit trend rostoucí populační úrovně bez použití násilí, resp. až vražd (pakliže považujete za vraždu i násilím/zákony vynucený potrat).

0/0
30.11.2010 15:44

cover72

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Jinak mediální reakci to nevyvolá právě proto, že je to zabaleno do líbivých slůvek. Stejně jako má armáda eufimismus "působit na cíl" pro střelbu, mají i environmentalisté eufimismus "zredukovat populaci" pro vraždění.

A je krásně vidět, že to lidem nejenže nevadí, ale někteří - jako vy - se k tomu i přidají. Ať už proto, že s tím souhlasí, nebo proto, že jim prostě nedojde, co to znamená, nebo prostě proto, že "vědcům" bezvýhradně věří a nepřipustí si, že by mohli propagovat něco zlého..

Který z těchto případů jste vy však nebudu soudit, anžto vás neznám. Tipoval bych si to ale na ten třetí.

0/0
30.11.2010 15:03

Larry Matejka

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Bláznivý svět... Lidé se starají o poslední aférku Brada Pitta a kolik hrál jejich forbalový team, zatímco Lord Monckton bojuje v Cancúnu za jejich život, který je v ohrožení...:-/

0/0
30.11.2010 16:22

tajemník ministerstva zvěrstva

Re: Mocný Quetzalcoatle, dej nějaké slušné zemětřeseníčko

Vy si opravdu myslíte, že těmto "čelním představitelům environmentalistů" jde o nějaké broučky?!?! ;-D Jestliže ano, pak jste NESKUTEČNĚ naivní!

0/0
29.11.2010 19:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.