Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci zjistili, jak zvážit bakterie a poznat ty hodné a zlé. Zrychlí to léčbu

Vědci z Masarykovy univerzity v Brně přišli spolu s německými kolegy na novou metodu, jak rychle identifikovat různé druhy bakterií a odlišit škodlivé od těch prospěšných. Nova metoda lékařům mimo jiné umožní vybrat během pár minut správný lék - antibiotikum, které cíleně zabere na pacientovy potíže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Katka254

:p

To je samý vědci zjistili, vědci vynalezli...tolik léků (na rakovinu) mastí (lupénka) no a kde jsou ...? Kdy už konečně přestanou vládnout peníze světu..? :-/

0/0
28.11.2010 19:42

daemon_x

Re: :p

jednoduchá strategie - otestovat na chudých a prodat bohatým :-P

0/0
30.11.2010 12:33

tigrakrajtovita

Re: :p

Není to dostatečně spolehlivé na to, aby to dopochodovalo až k bohatým :-P

0/0
30.11.2010 18:12

josefl

Škoda

Jak jednoduché, geniální. Bohužel pro politiky a úřednictvo to zatím neplatí. I když jeden ruský car dával jednou za čas převážit své provianťáky a toho nejtlustšího dal vždy popravit.

0/0
27.11.2010 23:22

českej Pepik

Re: Škoda

Nejspíš ti provianťáci trpěli anorexií způsobenou ze strachu k smrti:-)

0/0
28.11.2010 12:44

thx1137

ok tak jsme se...

...při čtení článku na chvíli zasnili a přenesli do světa nových technologií, teď ale zpět do reality, ve které se léčí větou "ale pane, už vám neni 20"

0/0
27.11.2010 22:28

Tajné

Re: ok tak jsme se...

Přesně tak, a financování výzkumu který by to mohl změnit je minimální, bohužel když vidíte diskuze tak je proti prodloužení mládí i většina veřejnosti. (jejich odůvodnění jsou zásadně naprosto iracionální, takže to je otázka spíš pro psychology)

Jedna z mála snah něco změnit je například:

http://en.wikipedia.org/wiki/SENS_Foundation

0/0
28.11.2010 2:19

josefl

Re: ok tak jsme se...

;-DR^;-D

0/0
28.11.2010 21:56

český_vesničan

..umí poznat dobré od zlých.....

...hmmmmmmmmmmmmmmmm...nešlo by to taky v bydžově....????

0/0
27.11.2010 22:07

fandaM

co se v tom clanku oslavuje?

identifikace mikroorgansmu pomoci MALDI-TOF je pomerne dlouho znama technika a navic je jiz radu let komercne dostupna.  http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2006_March_13/ai_n16103694/   hlavnim trikem v cele veci je databaze mikroorganismu, kterou ale tusim v brne nesestavili.

napr. v tomto abstraktu, publikovanem na strankach MU je jasne videt ze je vyuzivano komercni reseni, ktere je jen tak mimochodem, dnes soucasti rady klinickych laboratori

http://www.muni.cz/research/publications/866787

0/0
27.11.2010 21:30

drevak_patlak

Re: co se v tom clanku oslavuje?

Kdepak, článek v MS reviews, o kterém je článek na idnes, najdete tady: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/mas.20287/abstract. A je to review, tj. přehledný článek shrnující současné poznání  v daném oboru. A udělat si kritický ucelený obrázek o problematice na základě studia primární literatury a shrnout ho i pro ostatní je jedním ze základních pilířů vědecké práce, které pohání výzkum a vývoj kupředu.

0/0
27.11.2010 23:12

xxxiksiksiks

Patří tento článek sem?

A v této podobě? Nevím, zda do takových složitých témat má vstupovat laická veřejnost

0/0
27.11.2010 21:19

Gamehoror

Re: Patří tento článek sem?

Fakt Ti to přijde jako složitý téma ? :-)

Mě to přijde roztomile veselý diskutovat o hodných a zlých bakteriích :-)

Vem si že sníš rohlik a teď se do něj pustí žaludeční šťávy a začnou si bakterie rozebírat co je a co neni pro ně zajímavý aby to začali štěpit na další látky a teď tam hledej ty hodný a zlý :-) Který vlastně opravdu tělu sprostředkují opar nebo vyrážku a jestli se proti nim má bojovat když vlastně tímto tělo začne tvořit protilátky aby ses takovým nemocem uměl bránit a získal imunitu :-)

Mě to přijde jako sranda diskuse :-)

0/0
27.11.2010 22:29

tigrakrajtovita

Re: Patří tento článek sem?

Takto to rozhodně nefunguje pane ;-) Víte vy vůbec, co tvoří základ žaludečních šťáv? :-P

0/0
30.11.2010 18:10

Gamehoror

Re: Patří tento článek sem?

Taky bakteri :-)

Tušim že jsem někde četl že se jim líbí kyslé prostředí a mění ho na zásadité :-)

Nebo je to jinak ?

0/0
2.12.2010 23:59

O.M.

Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

Pasteurova teorie mikrobů je mýtus.

0/0
27.11.2010 20:34

tom-2718281828459

Re: Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

a HIV vyvinula CIA k vyhlazení černochů a gayů, to známe, vymysli něco originálnějšího...

0/0
27.11.2010 20:39

O.M.

Re: Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

HIV nezpůsobuje AIDS. AIDS je označení příznaků, které jsou jako všechny nemoci způsobeny životním stylem. HIV je pouze oportunistický mikrob, který je tam, kde je svinstvo.

0/0
27.11.2010 20:41

Labaro

Re: Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

Ty brďˇo, dobře, že tady jsou takoví chytráci. Já si toteď myslel, že HIV působí viry.

0/0
28.11.2010 9:11

O.M.

Re: Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

Samozřejmě spektrometr je řádně drahý, aby se na tom dalo pěkně napakovat. Ostatně jako vše ve farma byznysu.

0/0
27.11.2010 21:11

drevak_patlak

Re: Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

Mám doktorskou zkoušku z mikrobiologie, ale o této hypotéze jsem nikdy neslyšel. Mohl byste nějak Vaši myšlenku rozvinout nebo dát relevantní odkaz na vědeckou literaturu, kde se o tom píše?

Kochovy postuláty popisující identifikaci konkrétního mikroorganismu jako původce choroy jsou dodnes používané a souvislost mezi některými patogenními mikroorganismy a chorobami je zcela zřejmá.

0/0
27.11.2010 23:15

maricka_2000

Re: Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

ma pravdu,udelaj si skusku z cinskej mediciny a pak to pochopis. Telo a vesmir nejsu petriho misky. spatny mikrob je v tele premnozeny preto ze telu neco chyba. A neni to zrovna penicilin.

0/0
28.11.2010 8:22

/dev/null

Re: Mikrobi nejsou příčinou ale důsledkem nemocí

Kdyby mikrobi nebyli příčina, ale důsledek nemoci, tak by se téměř nedalo nakazit vpravením mikrobů do těla. Což ale jde jednoduše (třeba AIDS se dá dostat i vpravením infikované krve)

0/0
28.11.2010 0:57

martiii

hmmm

takových titulků bylo..před několika dny. "Český vědec objevil lék na rakovinu". A pak se odpískalo, že tak úplně či že to tak vůbec není ;-D

0/0
27.11.2010 19:46

Lobo zvrácený

Titulek

jak pro děcka ze školky;-D

0/0
27.11.2010 19:10

old fashioned Vince IV..

Re: Titulek

od děcek:-)

0/0
27.11.2010 19:49

smith007

Re: Titulek

Taky nechápu proč nemohli napsat "prospěšné" a "škodlivé" :-/

0/0
27.11.2010 20:57

pedro pedro

No řeknu k tomu pár slov

Spolupráce s německými kolegy spočívá v tom, že Němci z jisté firmy vyvinuly databázi, kterou nemá k dispozici zdaleka jen pan Šedo, ale je třeba k dispozici i na VŠCHT v Praze. To co je v článku je velice zjednodušené a hlavně nepřesné. Náš tým využívá tuto metodu k identifikaci jak environmentálních vzorků taki k identifikaci pathogenních bakterií a celý problém metody tkví v tom, že bakterie lze sice poměrně snadno identifikovat na úrovni rodu tj. je to Bacillus, Salmonella atd. problém je v tom, že druh bakterie už lze identifikovat mnohem hůře např. Salmonella typhimurium vs. salmonella enterice nelze od sebe v podstatě v rámci statistické chyby odlišit. A bohužel v řadě případů nasazení antibiotik nerozhoduje jen druh bakterie ale i jejich serotyp, který touto metodou nelze určit už vůbec. Takže ano v některých případech lze tuto metodu použít, ale zdaleka ne ve všech případech. To co je napsáno v článku je tedy pravda jen zčásti.  

0/0
27.11.2010 18:35

alberus

Re: No řeknu k tomu pár slov

Výsledkem by tedy mohl být spektrometr v ordinaci lékaře, který po vložení zkumavky zjistí typ bakterie ?

0/0
27.11.2010 18:56

wrah

Re: No řeknu k tomu pár slov

Patrně nemohl, patřičně přesný přístroj bude dost drahý. Ale nebyla by to špatná představa: Sestřička projde čekárnou, každý pacient si plivne do zkumavky a v okamžiku, kdy vstupuje do ordinace má doktor rozbor jeho bakterií. (A patrně rovnou doporučení který lék na toto zabere) Ale říkám, podle mě bude takový přístroj příliš drahý pro jednotlivé ordinace. (Ovšem tam, kde sídlí pod jednou střechou řekněme 4 a více lékařů.....)

0/0
27.11.2010 19:05

pedro pedro

Re: No řeknu k tomu pár slov

No ono je to celé komplikovanější. Bakterii je nutné nejprve nakultivovat to trvá cca. 24 hodin a pak už se jen odebere jedna kolonie bakterie na destičku, na které se provádí detekce MALDI-TOF MS a po změření které trvá necelou minutu na jeden vzorek se člověk do ví výsledek z databáze. Takže zkumavky netřeba :-) co je třeba je mít prachy na spektrometr a na tu databázi ani jedno není zrovna zadarmo.

0/0
27.11.2010 19:17

Fantomas.CZ

Re: No řeknu k tomu pár slov

A není takhle náhodou potřeba provést ještě trypsinovou digesci? Ta trvá tak 3 hodiny, ale jestli se tohle nedělá, tak chápu, že to není moc specifický... Pak záleží na tom, jak se směs proteinů v MS mašině separuje, ale kdyby se to všechno pustilo do spraye najednou, tak z toho asi mašina nepozná nic... Takže bych neřekl, že měření trvá minutu, protože se to předtím ještě všechno musí prohnat přes HPLC kolonku (nebo UPLC, to je jedno, časově to vyjde nastejno). Tak další minimálně půlhodina. Nebo se pletu? (nevím, s MALDI jsem nikdy nedělal) Když se pak nedělá ruční interpretace, ale jen hledání v databázi, tak věřím, že výsledek může být docela rychle. Po tom všem předtím ale...

0/0
27.11.2010 19:46

pedro pedro

Re: No řeknu k tomu pár slov

Štěpení není třeba mašina i detektor si s tím dokážou poradit. Jediné co se na vzorek ještě nanáší je matrice, kteá zajistí správný náboj vzorku pro měření - funguje to na principu iontové pasti....

0/0
27.11.2010 20:16

user01

Re: No řeknu k tomu pár slov

MALDI nepotřebuje nutně předchozí chromatografickou separaci. By mě zajímalo jak by to vypadalo na DARTu (nevím teda jestli by to byl schopen ionizovat a fragmentovat) napojeném na ICR, přece jen vyšší rozlišení by mělo poskytovat přesnější m/z (to je ale mnohem dražší "hračka"). Možná ale plácám nesmysly, s proteiny na MS nedělám.

0/0
27.11.2010 22:05

p.j.13

Re: No řeknu k tomu pár slov

Měření vzorku opravdu trvá pouhou minutu, žádná chromatografická separace není potřba. Kouzlo této metody tkví v tom, že na desku (na které se vzorek měří) se nanáší celé buňky a pomocí matrice a pulzu laseru dojde k narušní buněčné stěny a ve spektrech jsou pak detekovány signály náležící nejzastoupenějším bakteriálním proteinům, které jsou charakteristické pro daný bakteriální rod ba dokonce i druh. Tyto proteiny vlastně fungují jako otisk prstu dané bakterie, který získáváme bez jakékoliv předchozí separace.

Ještě bych si ale také chtěla postěžovat na autora toho článku. Já vím, že je nutné takovéto články popularizovat, a jsem jen ráda, že vědecké úspěchy se dotávají k veřejnosti, ale je také potřeba aby autor zachoval pravdivost informací, které se k němu dostanou. Přijde mi, že člověk co to napsal, moc nepochopil o co se jedná a jestli se mýlí a pochopil to, tak si nedal moc práce se správným vysvětlením.

0/0
29.11.2010 11:08

J-Mart

Re: No řeknu k tomu pár slov - Pedro Pedro?

Koukám, že budete jedním z mála v téhle republice, kdo se v MALDI-TOF vyzná. Mám právě "v práci" chystaný manuál - mohl bych vás poprosit o pár rad, ku prospěchu všech budoucích uživatelů? Jsem na adrese martinjanda@volny.cz.

Moc díky předem

Martin Janda

0/0
27.11.2010 20:26

Více takových Kožených

Špatné

bakterie vždy provází kyselost. Nebylo by tedy dobré testovat takto?

0/0
27.11.2010 18:13

miiillek

Re: Špatné

Tak za tento výrok by Vás ze zkoušky z lékařské mikrobiologie vyrazili i s dveřmi. :)

0/0
27.11.2010 18:18

Více takových Kožených

Re: Špatné

Aha, takže vlastně bakterie, která způsobuje zubní kaz vytváří zásadité prostředí. "Dík" za osvětu.

0/0
27.11.2010 23:02

drunek_angel

Re: Špatné

hahaha ... co treba MMS? nechtel si to rict?

0/0
27.11.2010 18:19

Více takových Kožených

Re: Špatné

Co to je MMS?

0/0
27.11.2010 22:51

Slušnej občan

HON na bakterie

A přitom by stačilo, občas třeba ve špitále pořádně uklidit.

0/0
27.11.2010 18:09

voloda44

Re: HON na bakterie

Rv

0/0
27.11.2010 18:18

Fai Rodis

Re: HON na bakterie

Ale vzdyt ma celkem pravdu.

Prinejmensim v Britanii se ty MMRS infekce zacaly odvijet od tech dob, kdy vyhynuly vrchni sestry staromodniho typu, ktere dbaly predevsim na poradek na oddelenich.

0/0
27.11.2010 18:35

Leninovo pravé ucho

Re: HON na bakterie

R^

0/0
27.11.2010 18:36

aizoonjacq

Re: HON na bakterie

R^R^

0/0
27.11.2010 18:47

wrah

Re: HON na bakterie

No ono je opravdu rozdíl, jestli je třeba nemocniční hajzlík umytý, nebo jen politý savem. V druhém případě stačí, aby se přátelsky potkaly dvě bakterie, které zrovna chlor nezabije.. A za pár měsíců na to nějaký pacient umře.

0/0
27.11.2010 19:13

ruda281

Re: HON na bakterie

s vasim MMRS zcela jiste myslite  MRSA ci zkracene MRS.  Abych zustal u veci, tento "prevratny" pseudovynalez prichazi ponekud pozde. Snad brzy najdeme nejake nove ATB se kterym se zacne odpovedne zachazet jako s pokladem, jak by se ostatne se vsemi ATB melo dit...

0/0
28.11.2010 0:21

2718

Bravo

Bravo, skvela prace!

Jsem zvedav, za jak dlouho se ta metoda objevi v Housovi  :-)

0/0
27.11.2010 18:03

user01

Jak zvážit bakterie...

Bože, to je název článku!

Hmotnostní spektrometrie je technika stará nějakých 100 let. To, v čem je tento výzkum unikátní, je tvorba "knihovny" spekter bakteriálních proteinů a "fingerprinting", tj. mravenčí práce vědců a aplikace výsledků do praxe.

0/0
27.11.2010 18:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.