Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Před 70 lety útok Luftwaffe srovnal se zemí anglické Coventry

Přesně před 70 lety zaútočili němečtí piloti Luftwaffe na britské město Coventry. V průběhu jedenácti hodin ničivého náletu se na něj seslali tisíce zápalných bomb. Průmyslové centrum Anglie srovnali se zemí takovým způsobem, jaký svět do té doby nezažil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

My, revizoři MHD, volíme ČSSD!

Ano, nacionální socialisté bombardovali civilní obyvatelstvo

Nazývejme věci pravými jmény.

0/0
15.11.2010 23:07

seznamjaro -

Re: Ano, nacionální socialisté bombardovali civilní obyvatelstvo

jsme jen idoti pro cccrRv

0/0
15.11.2010 23:09

JetMeresjev

propaganda

se vsi uctou jak se tzv. zkaza Coventry srovnavat s totalni likvidaci nemeckych mest? jenom Hamburk 50 tis obeti jednim smahem. Britove si radi pamatuji z historie co je potreba, ani slovo o Mnichovu atd. Glorifikace Chruchilla kterou jim zerete i s navijakem, za 1.svetove valky tento 1st Lord of admirality zpackal na co sahnul - viz Galipoli.

0/0
15.11.2010 19:55

mazec v luftu s Fw 190 A-8

Re: propaganda

Je třeba opět připomenout Drážďany.

0/0
15.11.2010 20:09

pes Muki

Re: propaganda

V rozcileni delas chybu, Vzdy se pripominala je vychodomnemecka mesta, ne zapadonemecka, kdyz se mluvilo o anglo americkych vzdusnych piratech

0/0
15.11.2010 20:19

Ignácius J. Reilly

Re: propaganda

ono je to fuk.... důležité je připomínat německá zvěrstva... kdykoliv

0/0
15.11.2010 20:27

vladislavjan

Re: propaganda

Jenom jste zapomněl, kdo tuhle válku rozpoutal a kdo Hitlera podporoval. Takže v Německu nemohly být (počínaje Hitlerjugend) téměř žádné nevinné oběti. A porovnejte si oběti na obou stranách. Němci mohli být rádi, že vůbec někdo zbyl. A ať jste Rus nebo Čech, kdyby hitlerovské německo válku vyhrálo tak tu nediskutujete.

0/0
15.11.2010 22:57

rasta_vesta

Re: propaganda

bojoval jsi nekdy  ? do plynu poslali malinke deti, nevedely, ze nejsou krestani , jenom proto, ze jejich mamka byla zidovka

0/0
15.11.2010 23:16

Toho_bohda_nebude

Re: propaganda

Jenom bych podotkl, že před válkou měl Nacismus nemalý ohlas i v Británii (král Edvard VIII. byl velký obdivovatel Nacismu). To, že se Churchill rezolutně odmítl dělit s Německem o moc a následně to vydával za spravedlivý boj Dobra proti Zlu je jiný příběh. V každém případě tyhle řeči o tom, že  všichni Němci byli nacisté a že Hitler chtěl vyhladit Slovany jsou jen komunistická propaganda.

0/0
16.11.2010 11:09

Taras Bulba

Informace o náletu

Horem dolem se tady probírá, zda Churchill věděl nebo nevěděl o náletu předem. I kdyby nakrásně věděl, tak co mohl dělat? Nálet byl noční, takže posílení stíhací ochrany by bylo k ničemu. Maximálně mohl nechat přivézt do Coventry dalších pár kusů flaku a reflektorů, a doufat, že z těch pěti set bombardérů sestřelí o tři ctyři víc.

Obyvatelstvo bylo o náletu informováno dobře a včas, a také včas uklizeno do krytů, o čemž svědčí relativně nízký počet mrtvých - jeden člověk na deset zničených domů.

V případě Londýna taky x-krát bezpečně věděli, že bude nálet na město, a mohli stejně akorát čekat a doufat, že něco sundají flakem, případně za rozbřesku na zpáteční cestě.

Takže fakt nevím, k čemu jsou tyhle konspirační tanečky kolem Churchilova věděl/nevěděl.

0/0
15.11.2010 15:57

pes Muki

no jo

No dnes neni jistem zda to bombardovani neprovedla bricka vlada v cele s Chtchilem a svedla to na nemce, aby meli zaminku k bombardovani nemeckych mest

0/0
15.11.2010 14:28

Taras Bulba

Re: no jo

Jak, není jisté? Je naopak více než jisté, že druhá světová válka se (přinejmenším na západní frontě) vedla toliko a pouze kvůli tomu, aby mohly být zničeny Benátky severu - Drážďany. Závistiví Britové nemohli přenést přes srdce, že toto německé město úspěšně konkuruje jejich kulturně-historickým turistickým destinacím, tak záměrně vyprovokovali Němce k několika málo symbolickým náletům na britská města, a hned měli záminku k brutální odpovědi. Fuj, fuj a třikrát fuj. Rv

0/0
15.11.2010 16:04

mazec v luftu s Fw 190 A-8

Re: no jo

 Já bych tomu nevěřil. To už je trochu přitažené za vlasy ne? Hoši z Luftwaffe (a vlastně to bylo u všech složek ozbrojených německých sil) si vedli o svém řemesle skvělou administrativu. Plány, seznamy nasazených jednotek, jednotlivých strojů včetně posádek, zpravodajská hlášení posádek po návratu, záznamy mechaniků o provedené údržbě, opravách, nebo i to, co měly posádky onen den k jídlu atd. Prostě ten nálet udělala Luftwaffe a ne sami angláni. To je nějaká bláznivá konspirační teorie zhuleného levicovoekologickomuslimsky zaměřeného multikulturního jedince s dredy, který ještě nepil pivo a nesouložil s ženou a který má pocit, že musí svými bláboly spasit svět. Prostě tomu kamaráde nevěř ;-)

0/0
15.11.2010 20:08

pes Muki

Re: no jo

Anglie vypovedela Nemecku valku, takze Nemecko jednalo v sebeobrane.Hitler vzdy prohlasoval,m ze si valku s Anglii nepreje.

0/0
15.11.2010 20:22

Antikodex

Churchill o náletu věděl předem

Měl totiž informace tajných služeb, které uměly číst německé depeše šifrované Enigmou. Kvůli riziku vyzrazení této schopnosti, kterou Anglie odtajnila až dlouho po válce, musel Churchill nechat obyvatelstvo Coventry v nevědomosti. Obětováním tisíců zachránil posléze miliony....

0/0
15.11.2010 9:34

Toho_bohda_nebude

Re: Churchill o náletu věděl předem

1. Oběti byly v řádu stovek.

2. To, že o tom Churchill věděl, je hodně diskutabilní a nepotvrzená pověra.

0/0
15.11.2010 10:07

Antikodex

Re: Churchill o náletu věděl předem

Není to pověra, Churchill se o tomto (jednom z jeho nejtěžších) dilematu zmiňuje i v pamětech. Ze zprávy Luftwaffe bylo jednoznačně jasné, jaké město budou bombardovat, až padlo podezření, že ho uvedli kvůli tomu, aby si ověřili, zda Britové náhodou nečtou jejich šifry (názvy cílů byly jinak uváděny kódovaně). Proto se Churchill rozhodl nic nepodnikat - následky změny německých šifer by byly ve válce mnohem horší...

0/0
15.11.2010 12:29

Toho_bohda_nebude

Re: Churchill o náletu věděl předem

Můžu se zeptat na zdroj těhle pamětí? Přijde mi zvláštní, že by si UK nechalo dobrovolně zničit průmyslové centrum na začátku války.

0/0
15.11.2010 12:59

Antikodex

Re: Churchill o náletu věděl předem

Paměti smaotného W.Ch. Němci totiž vždycky uváděli v depeších důležité údaje pouze v kódech, nikoliv celými názvy (tzv. šifra v šifře). A ve zprávě o záměru bombardovat Coventry byl název města uveden naprosto otevřeně! Nejen Churchill proto nabyl dojmu, že si Němci tímhle ověřují, zda je jejich komunikace přes Enigmu bezpečná, nebo je nutné měnit způsob šifrování...

Angličané odtajnili schopnost čtení Enigmy až dlouho po válce, neboť jí používaly i potom některé země s politicky nestabilními režimy....

0/0
15.11.2010 13:43

Karel Kocourek

Re: Churchill o náletu věděl předem

Systém dešifrování odposlechů měl krycí název ULTRA a nebylo to přímo tak, že by jeho výsledky dostával pouze Churchill. Výsledky se distribuovaly příslušným vyšším velitelům v takové formě, aby nebyl zřejmý zdroj původu. Tím pádem samozřejmě informace ztratily poněkud na závažnosti a řada operací byla negativně ovlivněna. Velící důstojníci by se patrně rozhodovali jinak, kdyby věděli, že zdroj pochází přímo z německé komunikace. Ovšem pak by naopak Němci mohli z britských tahů odvodit, že jejich komunikace není bezpečná. Netvrdím, že to tak muselo být v případě Coventry, ve válce nakonec rozhoduje síla zbraní, ale pokud velitelé stíhacího letectva RAF nedostali podrobnější informace, nejednalo se o záměrné zamlčení v konkrétním případě, ale o systémovou vlastnost.

0/0
15.11.2010 11:15

vladislavjan

Chyba v první větě byla opravena

tak teď se podívejte na druhou větu Leono. Rv;-€

0/0
15.11.2010 8:32

bloud-velbloud

důležité bylo i to, že zmátli

britskou protivzdušnou obranu tím, že létali vpravo!

0/0
15.11.2010 7:16

Černoušek Bubu

Kuriózní srovnání.

Pojem coventrizace jsem znal, popisy úplně zničeného anglického města také, ale teprve když jsem viděl tu číslovku počtu mrtvých (relativně velmi málo na II.světovou válku), mě napadlo, to teda v Praze 14.února 1945 v jediném náletu zahynulo při americkém bombardování více lidí než v tom Coventry. U nás je to přitom bráno a vzpomínáno jako dopravní nehoda, jenom s trochu větším množstvím obětí.

0/0
15.11.2010 7:04

231

Re: Kuriózní srovnání.

Poplachy byly dost caste, a tak hodne lidi nebralo sireny vazne. Proto yl relativne vysoky pocet obeti. V Praza bylo znice kolem stovky domu a to je proti ctyrem tisicovkam v Coventry trochu rozdil.

0/0
15.11.2010 7:54

pedr64

Re: Kuriózní srovnání.

tak nějak, rodiče jako děcka žili v Brně a vzpomínají, jak vždycky při poplachu koukali na letadla, která nad městem jen přeletěla, až to pak jednou vysypala

0/0
15.11.2010 9:13

Carvin

Re: Kuriózní srovnání.

Ten pojem vymysleli Němci ve své propagandě se chvástali jaký to byl nálet.

0/0
15.11.2010 7:57

MORAVIA/\/

Hamburk a Drazdany

Myslim ze jim na oplatku Arthur Harris pozdeji ukaza jak se to dela...V porovnani s Hamburgem a pozdeji Drazdanami bylo zniceni Coventry jen slaby odvar..Jak se tehdy rikalo, kdo seje vitr sklizi bouri, v obou pripadech nicivy firestorm..

0/0
15.11.2010 5:18

Ledva

Re: Hamburk a Drazdany

Naprostý souhlas. Rozdíl je pouze v tom, že  Drážďany byly absolutně bez válečného průmyslu - takzvané Benátky severu prosluly architekturou, kulturou a divadly. Navíc byly začátkem roku 1945 naprosto přeplněny uprchlíky před Rudou armádou, takže jejich totální likvidace (navíc v době, kdy poražení Třetí říše bylo neodvratitelné) byla brutálním aktem odvety. Naplánování a provedení bylo precizní, s jediným cílem - pozabíjet co nejvíce lidí. A to se povedlo - ani Němci s jejich precizností a úřednickou zručností nikdy nespočítali, kolik lidí zahynulo. Oficiální odhady se pohybovaly od 150 do 250 000 lidí, protože v některých oblastech trvalo o více než týden, než dohořely požáry a z lidí nezbylo kolikrát víc, než hromádky popela.:-/

0/0
15.11.2010 12:28

pes Muki

Re: Hamburk a Drazdany

Je to neprijemne si predstavit, ze jednou budou Hitlera hodnotit kladne a nemce jako obeti. No prehodnocovani dejin nikdy neprestane, zvlaste kdyz se provadi s pohodlneho kresla.

0/0
15.11.2010 14:23

Ledva

Re: Hamburk a Drazdany

Já tady nic nepřehodnocuji, už vůbec ne "s" pohodlného křesla (kdyžtak z). A podle Vás je kvalifikace zájemce o historii jaká? Musí mi být 90 let a měl jsem všechno zažít na vlastní kůži? Nebo mám být zrovna v zákopu?To, co jsem napsal, je pouhé konstatování, založené na odborné literatuře, které dokazuje, že ani spojenci nebyli žádní svatouškové a za války dělali pěkná svinstva.. 

0/0
16.11.2010 9:10

pes Muki

poznamka

No jiz sem nekolikrat cetl a bylo to take v jednom filmu, ze Churchil o tom naletu vedel predem ale umyslne mesto nevaroval.

0/0
15.11.2010 5:02

BořekŠikula

Re: poznamka

Taky jsem to někde četl, ale kdo ví - třeba ten výrok o zfalšovaných statistikách není Churchillův, ale autorem je Goebbels (který ho v rámci propagandy připsal Churchillovi).

Ostatně, i kdyby to věděl, je otázka, jak moc mohl něco udělat, protože tehdy tomu nemohli zabránit. A nebyl to první cíl, takto postižený: vyzkoušeli to ve Španělsku (Guernica), dále Varšava, Rotterdam... A Londýn byl trvalým cílem po celou dobu, včetně V1 a V2.

0/0
15.11.2010 6:40

Dluhoslavův účetní

Re: poznamka

Ano. Už tenkrát žili ruzní paranoidní blábolové. Podobně jako dnes a jejich blekotání o termitu ve WTC. ;-D

0/0
15.11.2010 7:01

Wild..Dog

Re: poznamka

Prý si to město vybombardovali Britové sami, aby to mohli hodit na Hitlera a pokračovat ve válce. ;-D

0/0
15.11.2010 9:00

pedr64

Re: poznamka

tak tohle je pravda, britové už tehdy uměli číst enigmu a báli se toho, že by tato jejich výhoda byla prozrazena

0/0
15.11.2010 9:15

chamberlain

Re: poznamka

V té době se Angličanům podařilo prolomit německý kód a volba byla zachránit město a varovat Němce nebo to nechat být a v budoucnu možná zabránit větším škodám. Churchill byl možná cynik, já bych tohle rozhodnutí dělat nechtěl ...

0/0
15.11.2010 9:15

romsky aktivista

Re: poznamka

a proto mas takovy nick? :-P

0/0
15.11.2010 10:35

vladislavjan

Hned v první větě

chyba. Luftawaffe, proč to po sobě nečtete?;-€

0/0
15.11.2010 1:44

kohr26

Re: Hned v první větě

nečtou

0/0
15.11.2010 2:02

kohr26

Re:\\\\\ Hned v první větě

katedrala

0/0
15.11.2010 2:06

bloud-velbloud

Re: Hned v první větě

nemělo tam být luftwafle??

0/0
15.11.2010 7:16

lukinoo

naplánovali velící generálové Luftwaffe Albert Kesselring a

byli vysocí nebo je oslavujete? To by mně teda zajímalo. Propagace fašismu ?!(podotýkám, že jen používám stejnou metodiku jako idnes na příspěvky v diskusi)

0/0
15.11.2010 0:21

Querulant

Re: naplánovali velící generálové Luftwaffe Albert Kesselring a

Ach jo. Slovo "velící" samozřejmě znamená "ten, kdo velí", tedy velitel.

Jo a mimochodem, Kesselring byl voják z povolání, nikoliv "fašistický" politik.

0/0
15.11.2010 1:14

Qíteček na hrob cenzora

Milá redakce

To nový prohlížení fotek bez popisku se mi vůbec nelíbí. Prosím, vraťte se k černému oknu s popisky. Díky.

0/0
15.11.2010 0:09

kohr26

Re: Milá redakce

;-Dkdo ti hodil bobky na hrob;-D

0/0
15.11.2010 1:59

AMCPP

Piloti Luftwaffe seslali bomby...

A bombometčíci byli v letadlech na okrasu. Ještě že máme nejzhůvěřilejší zpravodajský server, takže člověk ví, jak to před těmi 70 lety vlastně bylo.

0/0
14.11.2010 23:57

Lady Humussprey

V Coventry jsem byla ještě za socialismu

Pozvali nás tam místní, protože po válce se náš stát nějak podílel na nové katedrále, ale o co přesně šlo to nevím, neumím tak dobře anglicky, abych jim plně rozuměla. Vybrali mě za odměnu a tak jsem samozřejmě jela. Zbytky té staré a vybombardované tam uchovávají, jako nějakou pietu. Také to bylo ve výročí vybombardování a tak tam zpívaly pěvecké sbory a snímala to jejich televize. Je to asi škoda, nám jen řekli, že to bylo první kobercové bombardování. Tenkrát nás ale pochopitelně více zajímaly nákupy a něco si dovést domů. Jinak je to město ošklivé a je podivné, že když měli po vybombardování tolik místa, že tam nafařili domy tak blízko sebe, že lidé měli zahrádku na střechách.

0/0
14.11.2010 23:18

AMCPP

Re: V Coventry jsem byla ještě za socialismu

"ale o co přesně šlo to nevím, neumím tak dobře anglicky" - a to tam opravdu nebyl estébák, který by to dokázal přeložit?

0/0
14.11.2010 23:59

EasyR1.3

Re: V Coventry jsem byla ještě za socialismu

Jako estébák tam byla ona...

0/0
15.11.2010 0:03

Qíteček na hrob cenzora

Re: V Coventry jsem byla ještě za socialismu

;-DR^R^

0/0
15.11.2010 0:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.