Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf WikiLeaks přemýšlí o azylu ve Švýcarsku. Chce tam přemístit i web

Zakladatel serveru WikiLeaks Julian Assange uvažuje o politickém azylu ve Švýcarsku, kam chce z bezpečnostních důvodů přemístit i svůj internetový portál. Šéf webu, který nedávno zveřejnil tajné informace o amerických operacích v Afghánistánu a Iráku, to řekl v rozhovoru pro švýcarskou televizní stanici TSR.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pes Muki

Ahoj

Pres vsechny ty nazory, ze demokracie ma umoznit veskerou svobodu a moznosti tem, kteri ji chteji znicit, tak se domnivam, ze se myli a Demokracie neni smlouva o sebevrazde

0/0
5.11.2010 18:58

Infidel

Re: Ahoj

Ve chvíli, kdy zavedeš opatření, která budou ničit nepřátele demokracie, je demokracie vlastně už mrtvá. Jak bys chtěl bez svobody slova zaručit třeba volnost vědecké práce? To bys posílal do vězení každého, kdo přijde do kontaktu s utajovanými informacemi a rozhodne se je publikovat? Jak zaručit svobodu v politice, aby vládnoucí strana nepoužívala zákony na ochranu demokracie proti svým odpůrcům?

0/0
5.11.2010 19:25

pes Muki

Re: Ahoj

Infidel, jak s tebou vetsinou nesouhlasim, tak mas v tomto pravdu. To je vecna otazka, do jake miry ma demokracie vystupovat proti tem co ji chteji znicit a pokud je nutno na cas zrusit obcanske svobody, jako treba ve valce (Udelal to i Lincoln, abych sel dost daleko) Kdo zaruci, ze je pak vlada obnovi. Takze je to vecne otevrena a nevyresena otazka. Na priklad  si myslim, ze kdyby general Svoboda, misto sploceni se s komunisty, prisel s tankovym plukem a  svrhnul Gottwaldovu vladu, ze by ten nedemokraticky cin demokracii zachranil, Ono je to totiz individualni od pripadu k pripadu.

0/0
5.11.2010 22:40

holkazdaleka3

mj, ten pan se rozhoduje mezi islandem, kubou a

svycarskem. at jde radsi na kubu. ja ho tu nechci. ;-€

0/0
5.11.2010 18:16

pes Muki

Re: mj, ten pan se rozhoduje mezi islandem, kubou a

Takze by si chtela, aby zverejnill za sveho pobytu na Kube nejake Castrovy tajne listiny? To by mohlo byt zajimave.

0/0
5.11.2010 18:45

holkazdaleka3

Re: mj, ten pan se rozhoduje mezi islandem, kubou a

ja nevim, co on si predstavuje, v kazdem pripade se vyjadril, ze on muze rikat pravdu jen v zechto 3 zemich. takze huraaaa na kubu. ;-D ma to nejak v hlave v neporadku.

ale o castrovi by si asi napsat pravdu netroufl.

0/0
5.11.2010 18:55

pes Muki

Re: mj, ten pan se rozhoduje mezi islandem, kubou a

No par jeho spolubojovniku si to trouflo, ale pred tim zdrhli a udelali to az  na zapade. Jedna z nezajimavejsich byla od kubance, ktremu se podarilo uprchnout s obkliceni, do ktereho se dostal Che Guevara v Bolivii a s pomoci chilskeho Allende, dnes nezijiciho zase na Kubu. Tam vystrizlivel. V 1996 zdrhnul do Francie a vydal tam knihu popisujici Castrovy zlociny, vcetne zrady kterou se dopustil na Che Guevarovi Zajimave je co rikali ti co vedli revoluci spolu s Fidelam a meli stejnou hodnost. Camilo Cienfuegos  sice zahynul za zahadnych okolnosti a ten druhý Huber Matos pak na Floride prohasoval, ze jako clovek, ktery zil v Castrem ve stejnem stanu a delil se s nim o jidlo a videl ho v nedbalkach, ho zna a ze to nebyl komunista. Chtel jen system, ktery by mu zarucil neomezenou moc dozivotne a jiny system nez komunismus mu nezbyval. To se to ted kritisuje, ale jako mlady vojak, kdyz sem slouzil s kubanskymi vojaky v Brne, jsem byl zblbly a revoluce se mi libila

0/0
5.11.2010 19:13

pes Muki

no jo

Vzhledem, ze ani Nemecko ani Sovetsky Svaz nevyhlasili valku Polsku. Katyn nebyl tedy valecny zlocin a podobne Japonsko a Cina si nevyhlasili valku, oznacovalo se to jen jako konflikt. zatim co Francie a Anglie, Nemecku valku vyhlasili, Nemecko jim ne Byli tedy u zastanu prava  agresori. Severni Vietnam nikdy Jiznimu valku nevyhlasil, pouze ji vedl. V Korei se to nazvalo policejni akce, nikdy nebyla vyhlasena jako valka a Cina ktera ji vedla nikonmu take valku nevyhlasila. Ono je to dost spletene a nakonec ve vyrabeni argumentu rozhoduje na ktere strane clovek stoji ci s kterou sympatisuje. Takze se muzeme uargumentovat k smrti a jeden druheho nepresvedci

0/0
5.11.2010 17:51

holkazdaleka3

Re: no jo

jj, nemecko temto zemim valku nevyhlasilo, ale polsko, cesko, francii, belgii, lucembursko, holansko prepadlo. ;-D to je hrani na slovicka.

0/0
5.11.2010 18:13

pes Muki

Re: no jo

Dik holka, ze jsi pochopila o co mi slo. Vetsina prispevku je tu hra o slovicka, zda toto bylo legalni nebo ne podle jakehosi za vlasy pritazeneho prava a podobne. Proto jsem dal ten priklad. Kdyz zamerime na formu a ne na obsah tak muzeme dojit kamkoliv.

0/0
5.11.2010 18:35

pes Muki

poznamka

Kdyby se tenkrat, za druhe svetove nasel nekdo jako tento manik a prazredil plany na invasi imperialistu do Francie, tak by vstoupil do dejin a navic by zachranil zivoty tisicum francousu, kteri tim ze o tom nevedeli se nemohli odstehovat.  To na  Pacificke strane se nasel novinar, ktery prozradil japoncum, ze americka armada rozlustila jejich tajny kod. Tenkrat take sklidil nenavistnou kampan proti sobe, ze zavinil smrt mnoha vojaku, ale nakonec museli uznat, ze na svobodu informaci ma pravo

0/0
5.11.2010 17:25

holkazdaleka3

Re: poznamka

nemas to nejake popletene? on mluvi o minulosti.... tve dva priklady se tykaly soucasnosti. :-/

0/0
5.11.2010 17:49

pes Muki

Re: poznamka

Jenze pouzivaji stejne argumenty jako od te doby neustale. Ma nekdo pravo prozradit statni tajemstvi, nebo ne. V tom je ta otazka. V jen malo statu na svete je to mozne aniz by takovy clovek byl potrestan nebo popraven. No a ted je ta otazka, kdyz takove pravo podporuji u zapadnich statu a pri tom nepozaduji u zbytku sveta, tak mi jde jen a jen o propagandu a ne spravedlnost.

0/0
5.11.2010 17:58

Infidel

Re: poznamka

Za ty úniky informací o Iráku a Afghánistánu bude někdo pykat. Je totiž rozdíl, jestli jsi voják, který se zavázal slibem mlčenlivosti, anebo novinář, který ničím takovým vázaný není. Člověka, nebo skupinu lidí, která ty informace vynesla čeká v případě odhalení soud a náležející trest. Dlouhé roky ve vězení, nebo poprava, podle toho, jak soud vyhodnotí závažnost.

Původce toho úniku žádná svoboda slova nechrání.

0/0
5.11.2010 18:09

holkazdaleka3

Re: poznamka

jj, v usa popravuji i novinare. ;-D

0/0
5.11.2010 18:18

pes Muki

Re: poznamka

Tomu snad sam neveris. Jiz Goebbels a nakonec i Gottwald upozornovali, ze je na to, kdyz je demokraticka spolecnost tak stupidni, ze nam dava vsechny mornosti, abysme legalne pracovali proti ni, jejim zajmum a pouzili vse chny svobody co nam dava k jejimu zniceni, tak proc toho nevyuzit? Pochybuji, ze by se mu neco stalo

0/0
5.11.2010 18:39

Infidel

Re: poznamka

Nevím, jestli si rozumíme. V souvislosti s únikem informací o Afghánistánu se zmiňuje třeba jméno Bradley Manning. Pokud se u soudu potvrdí vznesená obvinění, tak mu hrozí až 52 let vězení. Ty říkáš, že ho i v případě prokázání viny pustí?

0/0
5.11.2010 18:54

pes Muki

Re: poznamka

Uvidime Silne o tom pochybuji, ze bude odsouzen.

0/0
5.11.2010 19:16

proost

Demokracie?

Ať mi všichni prominou, ale když se kácí les, tak lítaj třísky. Za války (myslím roky 40-45) se taky moc neřešilo kdo byl zabit více v souladu s pravidly a kdo méně  - nelze totiž jinak. Frustrace a zážitky vojáků musí nutně vést k touze po odplatě - silné osobnosti ji zvládnou, slabší ne, nemluvě o osobách trošku úchylných. Potom lze očekávat mstu a podobně. Ale země, která si připustí a dovolí ve jménu práva na informace takto ohrožovat vlastní válečné úsilí, tak s tou to jde z kopce. Můj názor je - interní vyšetřování a tresty pro ty, kteří páchají zvěrstva nad určitou mez, ale za všech sil zabránit takovémuto veřejné mu propírání. Je to neskutečný dar a výhoda pro nepřítele. Asi tím nadzvednu pseudohumanisty, ale pokud chceme mít armádu a pokud ji chceme používat, tak musíme být realisté.

0/0
5.11.2010 14:23

mirni

Re: Demokracie?

v tom pripade ale vedme valku a nevykladejme ze tam jdeme pomahat ... ani Irak ani Afganistan neni ve valecnem stavu s USA - presto jsou tam armady NATO a bojuji - tamni lidi je povazuji za okupanty stejne jako to bylo tady v osmasedesatem s Rusama a ostatnima kteri sem prijeli - udajne nas taky branit. a koho zabiji .. vzdyt si to prectete - nemusim byt humanista abych si uvedomoval ze i valka ma sva pravidla ale vletet do domu znasilnovat dceru a nechat otce aby se dival pak jej i ji zastrelit .. no tak tohle nema prece s ochranou ani valkou nic spolecneho - oni dobre vi ze se jim to vymyka z rukou a proto maji obavy aby se nezverejnily dukazy o tom ze cil je uplne jiny nezli radoby boj proti terorismu - ktery si ostatne oni sami vyprodukovali kdyz cvicili iracka komanda....

0/0
5.11.2010 14:33

pes Muki

Re: Demokracie?

Dve generace irackych dustojniku byli vysviceny na ceskych vojenskych skolach. nevim proc snizujes nase zasluhy v podpore budovani socialismu v Iraku bratrskou socialisticku stranou BAAS a ceske dodavky zbrani na vystavbu bratrske iracke armady?

0/0
5.11.2010 17:33

nakorbena_svine

Re: Demokracie?

Znáte takový ten typický výblitek Bushů? Všichni jednohlasně tvrdili, že budou bojovat proti teroristům. Ptám se: "kdo ty teroristy vyzbrojil?" Nebyli to náhodou samotní Bushovci? Ale jistěže ano. Oni je vyzbrojili aby mohli vést války. Stejně tak Prescot Bush (praděd G.W.Bushe) posílal nacistům peníze. Kde bylo německo před 2nd. WW? Byly v ři*i, ale mávnutím kouzelného proutku měli najednou dostatek prostředků na masivní zbrojení. Jinak Assange není amík. O které vlasti tedy píšete?

0/0
5.11.2010 14:38

greenalien

Re: Demokracie?

Ahoj, jsem liberál a myslím si že jsi debil.

0/0
5.11.2010 16:43

pes Muki

Re: Demokracie?

Takze rikas, ze Bushove svym zpusobem maji vinu i na vyvrazdeni Lidic.

0/0
5.11.2010 17:15

Infidel

Re: Demokracie?

Po válce se samozřejmě vedly procesy s válečnými zločinci. Válečný zločin byl takový zločin, kterého se dopustila poražená strana a zároveň se vítězové neprovinili tím samým. Proto nakonec odsouzení nacisti šli na šibenici nejčastěji buď za menší dílčí zločiny, anebo rovnou ten největší, který do sebe zahrnuje všechny další zločiny, totiž zločin rozpoutání války. To pak byli spojenci důslední. Netrestali ale řadového vojáka, který rozkazy vykonával, ale jejich nadřízené.

Rozpoutání války bylo během Norimberských procesů prohlášeno za ultimatní zločin, protože do sebe zahrnuje všechny zločiny ve válce spáchané. Právníci tehdy varovali, že není dobrý nápad to takhle brát a dnes se to Američanům vrací.

Po 2.sv válce byly ustanoveny pravidla, která měla zabraňovat dalším válkám. Dohlížet nad tím má rada bezpečnosti OSN. Války, které Američani vedou v Afghánistánu a Iráku vedou jsou porušením mezinárodního práva. Ten kdo válku rozpoutal nese odpovědnost za zločiny.

0/0
5.11.2010 14:54

nakorbena_svine

Re: Demokracie?

Po válce se vedly i jiné procesy. Začlenění býv. nacistů do amerických institucí jako jsou NASA, CIA, FBI...

0/0
5.11.2010 14:58

pes Muki

Re: Demokracie?

Zapomel si na Hitlera. Ten pod jmenem Truman vedl americkou imperialistickou politiku.

0/0
5.11.2010 17:14

Infidel

Re: Demokracie?

Tak daleko jsem se nepropracoval, ale třeba Klaus Barbie, šéf gestapa ve Francii pracoval po válce pro Američany. Walter Rauff, vynálezce pojízdných plynových komor vycestoval s pomocí Američanů do Chile, kde pro ně pracoval. Na východní frontě, kde docházelo k neskutečným zvěrstvům převzali Američani po Němcích zpravodajskou síť kterou tam vybudoval Reinhard Gehlen.

Ve svém oboru to byli experti. Tak proč je nenechat dál pracovat?

0/0
5.11.2010 17:45

Infidel

Re: Demokracie?

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB146/index.htm

Docela dobrá parta ti Gehlenovi lidi.

0/0
5.11.2010 18:44

pes Muki

Re: Demokracie?

Nejakym nedopatrenim si zapomel uvest jmena nacistickych vedcu, prislusniku gestapa a zpravodajske sluzby, kteri po valce zacli pracovat pro Sovety. Proc?

0/0
5.11.2010 18:48

pes Muki

Re: Demokracie?

Jak se to rikalo pri letu na mesic. Americti nemecti inzenyri, jsou lepsi nez sovetsti nemecti inzinyri. To ja jen na okraj, Ja vim ze vedes sokromou valku proti americe a na faktech ti nezlezi

0/0
5.11.2010 18:50

Infidel

Re: Demokracie?

Obě strany se do toho zapletly. Jedna z nich prý je říší zla a druhá majákem naděje. Když se do toho člověk zahrabe takhle do hloubky, tak je těžké poznat, která je která.

0/0
5.11.2010 19:15

Infidel

Re: Demokracie?

Neboj, až se tu objeví někdo, kdo se bude snažit malovat na růžovo zločiny Sovětů, tak mu to vrazím. Takových lidí naštěstí moc není. Na rozdíl od bezvýhradných obdivovatelů západních mocností.

0/0
5.11.2010 19:11

Beter

Divná doba,

když za pravdu utíká z nejdemokratičtějších a nejcivilizovanějších zemí... Rv

0/0
5.11.2010 11:59

lukumuisti

Re: Divná doba,

je zcela bezne, ze v dobe valky se zradci popravuji. A to, co ten pan dela, se rozhodne neda povazovat za sluzbu "vlasti" v tezke dobe ;-D Za 2.sv uz by nebyl. Jen ted jsme nejaci precitliveli. A ostatne je zajimave, ze se soustredi na USA, kdyby zkusil publikovat informace jinych rezimu, zil by jeste? Tezko

0/0
5.11.2010 12:13

Infidel

Re: Divná doba,

Nabídni se Američanům, že jim sepíšeš seznam lidí určených k likvidaci.

0/0
5.11.2010 12:33

Beter

Re: Divná doba,

Normální lidi za "sluzbu "vlasti" v tezke dobe ;-D " nepovažují vraždění civilistů v kdejaké tramtárii.

0/0
5.11.2010 12:48

Infidel

Re: Divná doba,

Vůdce prohlásil, že je to služba vlasti, tak jak se opovažuješ odporovat?!

0/0
5.11.2010 13:10

Beter

Re: Divná doba,

Nojo, vždyť už mlčím. Aby náhodou vlast neutrpěla...

0/0
5.11.2010 13:24

il1948

Re: Divná doba,

Civilov ?? To že si miestny kmeňový vodca povie, že je niekto civil ešte neznamená že ním je !! Ako sa z miestneho bojovníka stane civil ?? Tak, že odhodí samopal...ty civil...

0/0
5.11.2010 13:13

Infidel

Re: Divná doba,

Připomněl si mi scénu z filmu Full Metal Jacket. Střelec vrtulníků pálí po Vietnamcích na poli a vysvětluje:"Ty co utíkaji jsou Vietkong. Ty co zůstavaji stát jsou disciplinovanej Vietkong."

Afghánistán je v tom případě země bez civilistů. Vlastnit nějaký ten kalašnikov je tam asi stejně normální, jako u nás kapesní nůž..

0/0
5.11.2010 14:15

mtd

Re: Divná doba,

usa ted neni ve valecnem stavu s zadnou zemi. oni sice poruznu po svete bojuji, ale zadnou valku nevyhlasili.. :-(

0/0
5.11.2010 13:20

JanP

Re: Divná doba,

A po válce je běžné popravovat válečné zločince. A ty, co zločiny podporují či schvalují alespoň na dlouhá léta zavírat. Tak abyste si pomalu nachystal kartáček na zuby...

0/0
5.11.2010 13:23

Beter

Re: Divná doba,

Museli bychom přestat terorisy vyrábět, aby mohla skončit válka proti nim. Tohle mají válečníci za svobodu a demokracii dobře vychytané.

0/0
5.11.2010 13:35

lukumuisti

Re: Divná doba,

;-D jako vtip vyborne, kde schvaluji nejake zlociny? Takove hovadka, ktere za opacny nazor zaviraji do basy na dlouha leta, jsme uz tady meli, asi se vam styska, co?

0/0
5.11.2010 14:00

Beter

Re: Divná doba,

Zrovna v téhle diskusi je takových hovádek plno, co by ho zavřeli, nebo rovnou zastřelili. ;-D;-D;-D

0/0
5.11.2010 14:16

Infidel

Re: Divná doba,

USA se zavázali, že budou dbát na dodržování Ženevských konvencí. Zásady popsané v Ženevských konvencí se v r.1996 staly v USA součástí domácího práva a umožňují za jejich porušení udělovat i tresty smrti.

Od roku 1996 porušili Američani to, co se zavázali dodržovat nesčetněkrát, ale soud s lidmi podezřelými ze spáchání válečných zločinů je jaksi v nedohlednu.

0/0
5.11.2010 14:31

mirni

Re: Divná doba,

a vy vite o tom ze by komukoli USA vyhlasilo valku?  Ja ne! a pokud umim cist tak je tam uvedeno ze budou dalsi clanky i o Rusku apod. ...proste ten pan informuje svet jak se veci maji a to ze tahle napadeni statu je nepekna zalezitost ktera je kryta zaminkou honby za teroristy  to uz vi temer kazdy jen kdo za tim stoji to je jeste zahadou - konkretni jmena a koncerny ktere na tom nejvic vydelavaji - to ze v techto nevyhlasenych valkach umiraji dve tretiny civilniho obyvatelstva ktere si zadnou valku nepreje je vic nez jasne! Takze vazne si myslite ze jste hrdina kdyz tomu chcete fandit? Je zajimave ze se takovy poprask nestrhl kdyz byl odvysilan dokument BBC o tom jak byl zmanipulovany duvod utoku na Irak a jake hratky tam delali s verejnym minenim jak lzive onformovali o devatenactilete vojande ktera byla unesena atdatd. Co myslite ze delala napr. CIA v Salvadoru -uplacela a provokovala proti sobe dve strany natolik az vznikla valka ... a tak by se dalo pokracovat....

0/0
5.11.2010 14:28

pes Muki

Re: Divná doba,

japonsko a Cina si take nevyhlasili valku a presto cinane, jak rikate neopravnene vyzadovali popraveni spousty japoncu za valecne zlociny.

0/0
5.11.2010 17:28

pes Muki

Re: Divná doba,

Ovsem na tu pripisnou demokraticnost doplaci. Ve vetsine zemi by ho za to popravili

0/0
5.11.2010 17:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.