Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Článek na webu holokaust nezpochybnil, rozhodl podruhé soud

Soud opět osvobodil Čechokanaďana Vladimíra Stworu, který na svůj web umístil český překlad článku údajně zpochybňujícího holokaust. Obžaloba ho viní z podpory a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

capellen

Kdo dal podnět?

Copak se to týká bezpečnosti České republiky či českého národa? A copak čeští právníci nemají co na práci, že pročítají zahraniční weby, aby vytvořili domnělý proces? Nechápu. Tam ať soudí konkrétní sousedské spory a napomáhají smíru, a nemíchají se do bulváru. Zvědavec je alternativní web, který zpochybňuje vše - náboženství, politiku, ekonomiku, výzkum.... a přestože v mnoha oblastech mám svůj vyhraněný názor, nikdy by mne ani nenapadlo pohánět autora, tím méně pouhého publicistu, k soudu! Kde to jsme? Bez ohledu na to, zda dotyčný žije v Kanadě, JAR nebo na Měsíci, právo myslet si co chce má každý! Snad nám jednou naše milované vlády nenaordinují jednotnou výšku, váhu, pohlaví.....

0/0
4.12.2010 21:33

kajman60

...na vlastní oči...

...popírám vše,co jsem na vlastní oči neviděl,popírám vše,co napsali historici ve svých pamfletech(nebo snad "hysterici ?),popírám,že země je kulatá...a popírám,že jsem se "minul rozumem";-D;-D;-D.....

0/0
3.11.2010 11:34

Diskutovat na iDmůžete neomezeně

dle "antipopíračů"

by se musel zrušit celý internet

0/0
2.11.2010 17:50

radio_svobodna_evropa

nechci zachazet do podrobnosti

nechci zachazet do podrobnosti,protoze si myslim, ze jen skutecny pametnik ma na to pravo, vytvareni teorii o tom co se stalo je vzdy zpochybnitelne, precetl jsem si napr. http://www.zvedavec.org/clanky_2136.htm  , nemam  pocit, ze by ten clovek popiral holocaust, jen  se snazi na zaklade zjistenych rozporu vyvolat diksuzi o tom, zda-li nejsou uvadena mylna cisla tak, aby manipulovala verejnym minenim, tot vse, jinak muj osobni nazor je, ze uzakonit jako trestne popirani holocaustu je spatny zakon, to by totiz za chvili mohl nekdo chtit i zakon na to, ze se o nem nesmi  mluvit spatne, jinak pujde do vezeni, domluvil jsem

0/0
2.11.2010 10:06

Cocotus________Interruptus

Obávám se, že věc bude brzy přikázána jinému soudci...

... který rozhodne v souladu s politickým zadáním. Kdepak, multikulti si rozvracet nenecháme, paní soudkyně. Ruské mafiány osvobodit klidně můžete, ale zločinné publikování článku, který zpochybňuje svatá košer "fakta", to ani náhodou.

0/0
2.11.2010 9:37

Poconos

Zajimave,

ten uchyl Mirco1 povazuje verejny seznam sexualnich deviantu, pomalu za utok na samou podstatu demokracie, ale na diskutujici na Zvedavci by nejradeji podaval trestni oznameni.Tebe by mela navstivit polici CR, moc bych za to nedal, ze mas doma nejake child porn.

0/0
1.11.2010 23:47

Mirco1

Re: Zajimave,

Áaa vy jste nám tu ještě chyběl vážený "logiku" :D Vzhledem k tomu, že jsem vám pod tím článkem o deviantech jasně rozepsal, proč je vytváření jakýchkoli veřejných seznamů kohokoli útokem na základní právo na soukromí každého občana a vzhledem k tomu, že se ve svém nepříliš výkoném mozečku stále držíte své až schematicky primitivní ideje, že ten kdo si dovolil s vámi nesouhlasit musí být peďák, tak předpokládám, že buď neumíte číst, neumíte pochopit text, neumíte přiznat chybu, nebo jste prostě jen obecně mozkově nedostatečný ale nahrazujete to drzostí :)

A co se týče diskutujících na zvědavci, budete se divit, ale zákony o podněcování k nenávisti a násilí vůči skupině osob tu jsou velmi velmi dlouho, takže nechápu, v čem spočívá ten pro vás nepochopitelný paradox - kromě toho, že buď nevíte o čem mluvíte (potom vám diskuse nad Zvědavci vřele doporučím) nebo víte a v podstatě s nimi souhlasíte, což by mě zase až tak nepřekvapilo :)

0/0
2.11.2010 0:26

Poconos

Re: Zajimave,

Muzes to omlouvat jak chces demagogu, sexualni deviant nema pravo na soukromi, tak jako sadisticky vrah nema pravo na zivot.A uz se nerozepisuj, nudis.

0/0
2.11.2010 0:40

Mirco1

Re: Zajimave,

No, buďte ujištěn, že vás budu nudit i nadále, kdekoli "organicky" zakomponujete svoji fixní ideu o mně do diskuse :)

0/0
2.11.2010 1:02

Pepito-To

Re: Zajimave,

Neumis cist, vyfun Rv

0/0
2.11.2010 1:53

Lesní sběř

Re: Zajimave,

Žádné podněcování k nenávisti a násilí tam nevidím - pokud tedy poukazování na něčí nešvary nepovažujete za podněcování k nenávisti vůči němu. ;-)

0/0
2.11.2010 9:59

Juras

Každá doba má své

Byly doby, kdy byli popírači ukřižování a vstání z mrtvých upalováni na hranicích. Aspoň nějaký pokrok, teď je jenom zavíráme.

0/0
1.11.2010 23:41

Petr Kubík

Re: Každá doba má své

Plácáš hlouposti.

0/0
2.11.2010 7:30

Juras

Re: Každá doba má své

Pravda, někteří popírači oficiálních pravd před exekucí odvolali a mohli žít...

0/0
2.11.2010 7:43

Lesní sběř

Re: Každá doba má své

Důležité je jedno: Galileo sice odvolal, ale Země se kvůli tomu točit nepřestala. ;-)

0/0
2.11.2010 10:01

moš

Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Nevnímáte jak násilné je to jednání proti přirozené i ústavou chráněné svobodě slova.Vás nezaráží,že nikdo nestíhá popírání Katyně nebo řízeného hladomoru na Ukrajině.Nezaráží Vás snaha kriminalizovat kritiku zločinů sionistů.Nevnímáte tabu,které halí souvislost operace Hagana a února 48.Vás neznepokojuje,že paragraf podle,kterého jsou,kriminalizováni popírači holokaustu u nás prosadila OBZ pod velením Reicina a Vaše,aby mohla kriminalizovat odpůrce operace Hagana.Možná by Vás to mělo zajímat,aby jste neskončili v propadlu jako generál Píka.

0/0
1.11.2010 23:11

Generál Ugarte - vivido

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Jo, jo:

Bedřich Reicin - židovského původu

0/0
1.11.2010 23:14

Generál Ugarte - vivido

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Ke Katyni a Holodomoru - to je ovšem problém orgánů činných v trestním řízení, protože paragraf na to je.

0/0
1.11.2010 23:17

moš

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Je tedy i Vám nápadné,že přes takto často verbálně projevené trestné činy jsou žalobci nečiní.Čím to je,že by je na klíček spouštěl nějaký podivný mechanismus nebo je někdo ovládal nebo snad dokonce,ale fuj jednali na něčí pokyn,či objednávku.

0/0
1.11.2010 23:22

Generál Ugarte - vivido

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Jistě, taky je možné, že to jsou roboti a všichni žijeme v matrixu. Otázka je, do jaké míry je to pravděpodobné.

0/0
1.11.2010 23:32

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

To není vůbec pravděpodobné, resp. tento termín nemá smysl ve vztahu k existujícímu stavu věci. Pravděpodobnost je věda pracující s náhodnými jevy. Tento případ je dán - buď žijeme v Matrixu anebo nežijeme. Tedy pravděpodobnost toho, že žijeme v Matrixu je 1 anebo 0. My jenom správnou hodnotu neznáme.

0/0
1.11.2010 23:46

Generál Ugarte - vivido

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Nikolivěk. PRAVDIVOST toho, zda žijeme v Matrixu je 1, nebo 0. Pravděpodobnost je, dle mého skromného názoru, limitně blízká nule, ale zcela vyloučit to nemůžu.

Kdo také tvrdí, že pokaždé, když vyřknu slovo "pravděpodobnost", mám na mysli matematickou vědu, že?

0/0
1.11.2010 23:53

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

No právě. Pravděpodobnost hodnota 1 je pravdivost, pravděpodobnost 0 je nepravdivost.

Slovo pravděpodobnost neznám v jiném významu než ve shodném s teorií pravděpodobnosti. Jak jste to myslel?

0/0
1.11.2010 23:59

Generál Ugarte - vivido

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Já naopak neznám mnoho lidí, kteří by používali slovo "pravděpodobnost" výhradně, ba ani převážně v jeho matematické definici.

V daném kontextu jsem jím mínil svůj názor na reálnost určitého jevu.

0/0
2.11.2010 0:04

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Ale to je jenom víra. Rozumím. Možná že spousta lidí dává význam jednotlivým slovům té složeniny a chápou to slovo v druhém významu jako "pravdě podobné". To je hrozný, ta čeština. Proč nemá speciální slovo jako angličtina?

0/0
2.11.2010 0:09

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

No asi vím. Můžou za to obrozenci ;-)

0/0
2.11.2010 0:10

Generál Ugarte - vivido

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

No, zrovna za "pravděpodobnost" bych je nevinil. To vypadá daleko spíš na prvotřídní kalk z němčiny.

0/0
2.11.2010 0:22

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Na jazyky su strašné jelito. Němčinu jsem se učil kdysi osm let a nevím z toho nic.

0/0
2.11.2010 0:40

Generál Ugarte - vivido

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Já nemám problém připustit, že je to subjektivní názor, víra, chcete-li. Ano, skutečně jsem měl na mysli význam ve smyslu "pravdě podobný". Toto slovo se tak v jazyce českém holt už tímto způsobem používá.

No, nevím, jestli bychom to zrovna angličtinou nějak vytrhli. U slova "pravděpodobnost" by to zřejmě pomohlo, ale už u adjektiva z něj odvozeného ...

0/0
2.11.2010 0:14

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Ok. Musím si zvyknout na druhé slovo, které většina lidí chápe jinak než já. První - ale to jsem poznal už před čtvrtstoletím, bylo slovo "zřejmě". To jsem se ale musel "překonvertovat" sám. Předtím jsem sám taky používal to slovo ve významu "asi". U tohoto slova dokážu rozlišit, jestli má diskutér na mysli "je to zřejmé" anebo "asi to tak je". Dokonce mě teď napadá, že by spousta lidí řekla "zřejmě to tak je" je totéž jako "je to pravděpodobné".

0/0
2.11.2010 0:38

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

A k tomu Matrixu - to je téma vhodné k pivu, ne do rozumné diskuse na idnesu ;-)

0/0
2.11.2010 0:42

Juras

Re: Vám nevadí sama možnost kriminalizovat vyřčené slovo.

Nechtěl jsem propagovat konkrétní jazyk - smíchal jsem touhu mít jednoznačný jazyk se vzpomínkou na Smoljakovu repliku z Hymny - jestli to znáte, tak je to u části, kdy Smoljak radí mladému mlynářskému chasníkovi Jeníkovi "Von by se měl učit německy!". A jestli Smoljakovu hymnu neznáte, tak vřele doporučuju sehnat a poslechnout (si) :-)

0/0
2.11.2010 0:47

Generál Ugarte - vivido

Genosse Stwor je sice známý šmuk,

ovšem nemyslím si, že je to dostatečný důvod k tomu, aby byl trestně stíhán.

0/0
1.11.2010 22:57

bull004@seznam.cz

Podobná argumentace žalobce,

tedy v duchu Brožové-Polednové nejvíc ublíží v očích veřejnosti právě židům. A přitom na univerzitě v Tel Avivu je možné podobné úvahy vést, viz třeba dílo profesora Šlomo Sanda, zatímco u nás tito poturčenci, tedy požidovčenci jsou více než agresivní.

0/0
1.11.2010 22:27

Lesní sběř

Re: Podobná argumentace žalobce,

Nic než snaha zalíbit se potenciálním pánům. Něco podobného jsme mohli pozorovat třeba před vstupem do Evropské unie. ;-)

0/0
2.11.2010 10:02

tyrael

Tak jsem si tenclanek na google nasel.

Abych nebyl jak komunisti kteri kritizovali Chartu 77 a nikdy ji necetli. Ten server a toho pana jsem dodnes vubec neznal, vlastne mozna jsem o nem neco cetl tady v souvislosti s tim soudem, ale az dnes jsem se na jeho stranky podival. A prestoze jsem velky zastance Izraele v jeho boji proti Arabum, musim rict ze ten clanek nastoluje mnoho zajimavych otazek. Radeji nez tahat toho pana po soudech, bych si precetl kvalifikovanou odpoved nejakeho renomovaneho historika - at to co se tam pise zkusi po bodech vyvratit. Me osobne zaujaly ta udajna cisla Cerveneho krize, protoze jsme pro CK neco kdysi della a vim ze to je byrokraticky a dokumentacne velice presna organizace, ktera velmi peclive spravuje svuj archiv.. Pro me osobne to bylo zajimave cteni a myslim si ze polemika, byt treba amaterska by nikdy nemela byt zametana pod stul, ale rozhodne vyvracena dukazy.

0/0
1.11.2010 21:55

rubínově rudý banánovník

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

nelze přezkoumat historii, už samotný akt přezkoumání je brán jako zpochybňování nejstrašnější, nejzavrženíhodnější události všech dob, košér fakta musíš přijmout, jinak klepeta:-P

0/0
1.11.2010 22:18

Qíteček s modrým naslouchátkem..

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

No a není to trochu špatně?

0/0
1.11.2010 22:21

rubínově rudý banánovník

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

pokud si odpovíš ano, respektive už tato samotná otázka, i samotná myšlenka by se dala kvalifikovat jako zpochybňování nejzrůdnější, nejotřesnější událost všech věků:-P

0/0
1.11.2010 22:28

Mirco1

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

Špatně je, že přikládáte váhu banánovníkovým kecům, protože tenhle člověk je jedním z nejznamenitějších případů monotematických prolhaných demagogů zde na iDnes, i když na zvedavci by zapadl do šedého (či spíš hnědého) průměru.

Jinak legrace je, že s tou vervou, s jakou "alternativně zkoumají" holokaust se taktéž nepouštějí do zkoumání jiných, podobně "neotřesitelně propagovaných, leč vratkých" teoriích jako je například neplacatost Země, gravitace, africký původ člověka nebo orbitaly atomů :D Jistě by přinesli stejně "fundovanou" hřivnu i do alternativního zkoumání těchto věcí :)

0/0
1.11.2010 22:28

Qíteček s modrým naslouchátkem..

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

Já tu zásadní otázku nevztahuju na jednoho člověka, nebo nick. Ale co když je fakt všechno úplně jinak?

0/0
1.11.2010 22:34

rubínově rudý banánovník

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

ty to nechápeš, je nařízeno, co si myslet, o pravdu nejde, země je placatá jinak budeš upálen

ps každý zdravě uvažující člověk si myslí o oficiálních košer faktech svý:-P

0/0
1.11.2010 22:43

Josef Bohuslav Chvojka

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

to se pleš dědku.... myslet si můžeš co chceš...

0/0
1.11.2010 22:59

rubínově rudý banánovník

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

jistě, potichu, tak dlouhý prsty nemaj, díky bohu, nakonec každý bude souzen bohem, já su klidný:-P

0/0
1.11.2010 23:13

Mirco1

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

No vy jste otázkou "a není to špatně?" prakticky legitimoval a přijal předchozí banánovníkovo prolhané manipulativní tvrzení, že jen "položit si otázku je zločin a klepeta" atd. Proto jsem také odpověděl v intencích té situace - tj. že vaše řečnická otázka vlastně ukázala, že "přijímáte" tu jeho demagogii jako za výchozí bod k další diskusi.

No ale co se týče "Ale co když je všechno úplně jinak?" Obvykle ve vědeckém bádání pokud existuje nějaká teorie, pak jsou daná jasná kritéria, které experimenty nebo poznatky ji vyvracejí. Například, kdyby ti, kteří tvrdí, že žádný holokaust nebyl ve smyslu, že Němci se na Židy ve válce nijak nezaměřovali a tj. mezi židovskou předválečnou populací, že bylo stejné procento ztrát jako mezi jinými populacemi, způsobené válkou (přechod fronty, bombardování, špatná výživa a obecné strádání, běžný teror) doložili kam se podělo to množství zdokumentované evropské předválečné židovské populace, pak by vyvrátili holokaust jako celek.

0/0
1.11.2010 22:44

Mirco1

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

Ti co tvrdí, že Němci se na Židy sice zaměřovali, ale jen ve smyslu je někde soustředit a pak nahnat někam na východ, by opět mohli popřít úmyslný holokaust tím, kdyby doložili statisticky hodnověrná data, z nichž by vyplývalo, že Židů v koncentrácích neumíralo jiné procento než jiných typů vězňů (a opět následně, kam se tedy poděli ti zmizelí Židé z evropské předválečné populace).

Ti co tvrdí, že Němci se sice na Židy zaměřovali s cílem jich co nejvíc vyvraždit, ale že nesmysl jsou krematoria nebo plynové komory nebo denní objemy, pak by mohli vyrátit průmyslový charakter holokaustu nálezy a identifikacemi hrobů s kosterními pozůstatky opět té zmizelé frakce populace.

Problém je, že popírači holokaustu nikdy nevytvoří žádnou ucelenou teorii, když jim někdo předloží upřesnění fakt jednoho aspektu, který tvrdí, že je nepravdivý, tak skočí na jiný jednotlivý aspekt, pokud je vyvrácen ten, tak se zase vrátí k tomu prvnímu a tak dále a pořád dokola.

0/0
1.11.2010 22:51

rubínově rudý banánovník

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

pan mirco opět nezklamal:-P jste mnou fascinován či co?

ps až vyjde článek k ostatním tématům, tak tam samozřejmě sdělim čtenářům fakta

0/0
1.11.2010 22:48

Mirco1

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

Ano v tomhle máte pravdu banánovníku, já vámi fascinován opravdu jsem. Protože mě trochu zajímá jaké jsou limity lidské nestoudnosti co se týče manipulace, prolhanosti, drzému tvrzení lží (o nichž to obě strany vědí) do očí, blazeované pominutí vyvrácené lži bez i nejmenší špetky náznaku omluvy. A vy banánovníku jste téměř modelový příklad, až si člověk říká, jestli jste opravdový (většinou realita je složitá, takže tak dokonalých modelových příkladů čehokoli většinou mnoho není).

A abyste se nemýlil, mě jsou sice Židé sympatičtí, ale kupodivu hlubší informace o nich jsem nachytal tak trochu mimoděk. Mě totiž primárně zajímají právě lži a demagogie a manipulace a nestoudnost, s jakou je lidi používají. A Židé jsou dobrý lakmusový papírek - protože ti jsou vděčným objektem všech těchhle jevů. Lapidárně řečeno, pokud někde člověk narazí na lháře a manipulátora neustále opakujícího dávno vyvrácené lži, můžeme si být téměř na sto procent jistí, že aspoň něco z jeho repertoáru bude o Židech

0/0
1.11.2010 22:57

rubínově rudý banánovník

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

'Protože mě trochu zajímá jaké jsou limity lidské nestoudnosti co se týče manipulace, prolhanosti, drzému tvrzení lží' z naprosto stejného důvodu jsem já fascinován těmi, koho vy slepě bráníte, ba co víc, mé názory jsou z velké části ověřeny zkušenostmi stovek generací prostých lidí, kteří také hledali, našli a taky konali, snad prozřete jednou i vy, pane mirco:-)

0/0
1.11.2010 23:29

Krak

Re: Tak jsem si tenclanek na google nasel.

Ano, prostých....

0/0
2.11.2010 0:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.