Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ČSSD si musí vybrat mezi demokracií a sny, které se jí nikdy nesplní

Čeští socialisté potřebují přijít na to, co vlastně milují více, zda svobodu a demokracii, anebo svůj tradiční pohled na sociální spravedlnost, píše v následující úvaze publicista Jan Frank. Přemýšlí v ní nad perspektivami sociálního státu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kunta_kinte - multikulti verze

Souhlas s clankem

soucasny socyjalni stat je neudrzitelny experiment.

0/0
6.11.2010 17:59

papazian

Jenom ČSSD? A ostatní nikoliv? Naivní článek!

Jeden za 18 a druhý bez dvou za 20.

0/0
6.11.2010 17:41

KK95

Re: Jenom ČSSD? A ostatní nikoliv? Naivní článek!

Myslím, že ten článek se nezabývá ani tolik jednotlivými stranami naší politické scény, ale celkovým směřováním. Podstatná myšlenka je zpochybnění udržitelnosti sociálního státu. V tom musí dojít ke změně, jinak je cesta do pekel neodvratná. Zda je některá naše strana schopna skutečně  "přehodit veksl", je velká otázka. Díky poměrnému volebnímu systému nemá žádná strana šanci prosadit konzistentní politiku, vždy to bude kompromis s úhlavními spojenci a tedy často paskvil.

www.karelkuzel.cz

0/0
7.11.2010 7:02

veskawesi

Dokud

nepadneme na hubu uplne, nic se nezmeni k nasi skode.

Kdy uz pochopime, ze "stat" je tim lepsi, cim mene nam keca do zivota

Jak vypada konec socialnich statu v Evrope vidime v primem prenosu v cele Evrope.

I ti slabni severani nejsou co byvali. A to se tim kdekdo ohaniV

0/0
6.11.2010 16:46

kunta_kinte - multikulti verze

Re: Dokud

R^

0/0
6.11.2010 17:56

Bojovník proti zlu 2

CSSD nemá s demokracií nic společnýho

0/0
4.11.2010 17:11

vokroj

Článek je ubohost sama

škoda času na jeho čtení   RvRv

0/0
4.11.2010 17:03

performance

Re: Článek je ubohost sama

R^

0/0
4.11.2010 17:49

veskawesi

jiste

nuti k premysleni nad necim, cim se vetsina (socialnich demokratu) vubec nezabyva

a premysleni, vzlast kdyz nam nehraje do noty je taaak tezke

0/0
6.11.2010 16:43

Máňa švorc

Trapný článek

Sociální stát fungoval v západní a severní Evropě dlouhá léta, kdy u nás byla totalita. V severských státech a sousedním Rakousku se mu nadále daří. Nedaří se ho zavést právě v postotalitních státech, protože se u nás lidé ještě neumí za svá práva rvát. Stydí se říct, že vydělávají málo, protože neznají  odpověď na to, proč to tak je a když znají, bojí se to říct aby je někdo neosočil z komunismu. Bojí se říct, že potřebují pomoc v nemoci a nouzi, ačkoli si ji dávno předplatili, aby je někdo neoznačil za socky. Prostě u nás se přestalo rozlišovat mezi zaměstnancem, nezaměstnaným, nemocným a obyčejným flákačem. Stejně se přestalo rozeznávat mezi řemeslníky, podnikateli a zbohatlíky.

Právě ti, kdo přišli k penězům nepoctivě nejvíc křičí o závisti a snaží se schovávat za podnikatele, kteří si svůj úspěch vybudovali nápady a prací. Ti ale ví, že nic nepřichází samo sebou. Že mnohokrát potřebovali pomoc rodiny, přátel, zaměstnanců a i tak nemají nic jisté. Nahoru to jde pomalu, dolů šupem. 

0/0
4.11.2010 13:20

-=koloděj=-

Re: Trapný článek

Já mám zase trochu odlišný informace, a to že (poměrně štědrý) sociální systém v Rakousku a býv. západním Německu fungoval právě proto, že tam by se lidi tehdy styděli za to, že jsou "socky" a nejsou schopni se sami o sebe postarat, takže systém nebyl masově zneužíván.

Naopak v postkomunistických zemí morálka klesla díky totalitnímu systému na nulu (kdo nekradl okrádal vlastní rodinu), takže jakmile je možnost cokoliv urvat, nikdo se neštítí a nestydí.

V Německu pokud vím dojíždějí právě na to, že se spojili s východními, a díky jejich postkomunistický morálce se začala sociální pomoc masověji zneužívat. Naproti tomu Rakousko se s nikým nespojovalo, takže klidně věřím tomu, že tam to funguje bez problémů doteď, právě díky tomu, že se tam lidi stále stydí sociální pomoc využívat v případě, když jí odpravdu nevyhnutelně a nutně nepotřebujou.

0/0
4.11.2010 15:44

Máňa švorc

Re: Trapný článek

No, ono jde právě o to, kdo a co zneužívá. Zneužívání sociálního systému je někde kolem 0,5%. Zatímco korupce ve státních zakázkách, na které se spotřebuje 60 % HDP je odhadováno Transpacenci international na 20%.

Životní minimum Rakušana je 540 euro a dostane ho každý kdo žije trvale na území Rakouska, tedy ne jen rodilí Rakušané. Jenže tento stát má také výrazné progresivní zdanění a tak ho nepoloží ani stárnutí populace a důchody ve výši 72% čisté mzdy.

Když nejsou peníze, pomůže si občas vláda výběrem daně z luxusu, ne jako u nás škrtáním peněz pro maminky nebo handicapované.

Nebo máte nějaké informace o zneužívání příspěvku na péči a nebo porodného?

0/0
4.11.2010 16:42

Máňa švorc

Re: Trapný článek

Nejlepším nástrojem proti zneužívání dávek je dobře nastavená výše minimální mzdy. Když se člověku vyplatí pracovat, tak se snaží si vydělat. U nás se výše minimální mzdy nepohla od 1. ledna 2007 na rozdíl od všech ostatních států EU, kde se pravidelně zvyšuje. Západní Evropa má průměrnou minimální mzdu 8, 40 euro za hodinu.   

0/0
4.11.2010 17:10

mildapr

Re: Trapný článek

Není to tak růžové, jak se zdá. Pomíjíte skutečnost, že jak Rakousko, tak ostatní státy západní evropy se po válce vyvíjeli standardním způsobem a na sociální stát si postupně vydělali - a to v situaci, kdy byli lidé daleko skromější. Jenže teď už to taky nemůžou utáhnout a důsledkem je růst státního dluhu. Největším problémem starého světa je to, že příliž málo lidí vytváří vůbec nějakou hodnotu, zato všichni hodně spotřebovávají.

0/0
4.11.2010 17:21

Máňa švorc

Re: Trapný článek

Problém není v tom, že lidé spotřebují hodně ale že pár lidí spotřebuje hodně a na hodně lidí zbyde málo.

0/0
4.11.2010 20:46

mildapr

Re: Trapný článek

Daří? Všechny vyjmenované země se permanentně zadlužují. Celá Evropa je jeden velký Titanic a politici v roli kormidelníků všechny ubezpečují, že všechno je OK jen proto, aby přežili ještě aspoň jedno volební období. No a občané chtějí slyšet, že všechno je v pořádku a tak volí ty, co slíbí nejvíc.

0/0
4.11.2010 17:27

shane

autor

je neuvěřitelně neinformován. Komentář má strašnou úroveň, je to jen výmldek grafomana. To je úroveň dnes na idnes. Nevím co tím chtěl říci, asi že by bylo nejlépe zrušit opozici, nebo politické strany, nebo Řecko?

0/0
4.11.2010 12:12

CCblue

Autor nezná základní věci

Českou televizi stát rozhodně nevlastní. A ten kdo si to myslí, ten má velkou mezeru v ekonomicko-právním vzdělání.

0/0
4.11.2010 11:26

MiroTR

Re: Autor nezná základní věci

Ono jde spíše o to, že ČT financuje povinně ze zákona každá domácnost a firma.

0/0
4.11.2010 11:56

vokroj

Bla, bla, bla ....

nikdy neříkej nikdy, názor je názor a skutečnost je skutečnost .... hlavně tady neoblbovat lidi, od toho by měla být jiná media ....

0/0
4.11.2010 11:13

Poslední_Mohykán

Re: Bla, bla, bla ....

A teď ještě něco k věci, prosím.

0/0
4.11.2010 11:18

vokroj

Re: Bla, bla, bla ....

nečti článek, nestojí za to

0/0
4.11.2010 11:41

Hrustic

Re: Bla, bla, bla ....

Ale zes to ted vylepsil ;-D

0/0
4.11.2010 12:11

vokroj

Re: Bla, bla, bla ....

;-O

0/0
4.11.2010 16:45

vokroj

Re: Bla, bla, bla ....

článek je prostě přiblblost sama

0/0
5.11.2010 17:15

M_Eye

České penězovody a.s. se brání proti možné ztrátě své

investice

"Investovali jsme značné prostředky jak do týmu Oranžové Růže, tak i do Modré Růže. Pražané jsou nyní extrémně spokojení."

http://www.mastereye.cz/diskuse/ceske-penezovody-se-brani

0/0
4.11.2010 11:08

Lady Humussprey

Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

že demokracie nevoní, nedá se do ní kousnout, ani s ní zatopit v kamnech. Oni nechtějí žádnou svobodu podnikání, co by s ní dělali? Chtějí si za svou práci trochu užít. Takže stačí krach, osobnost, která jim vysvětlí, že jsou šizeni a musí se bránit a poslední epocha kapitalizmu skončila.

0/0
4.11.2010 11:02

Poslední_Mohykán

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

Čili v kostce popisuješ, jak tomu bylo v Německu ve 30. letech minulého století. Gratuluji.

0/0
4.11.2010 11:04

Lady Humussprey

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

Když si z toho kapitalisti vzali poučení, vymysleli pojistku nazvanou sociální smír. Ke své škodě ji už zavrhli.

0/0
4.11.2010 11:08

Poslední_Mohykán

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

A ten tvůj kapitalista je kdo?

0/0
4.11.2010 11:10

Lady Humussprey

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

Suplovat výuku základních pojmů ti nehodlám. Když v tom nemáš jasno, jdi na debatu o vaření.

0/0
4.11.2010 11:26

Poslední_Mohykán

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

Já se neptám, kdo je kapitalista. Já se ptám, kdo je ten TVŮJ kapitalista.

0/0
4.11.2010 11:30

holkazdaleka3

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

je v duchodu.

0/0
4.11.2010 11:42

holkazdaleka3

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

tak nevim, svycari maji ten hrozny kapitalizmus uz skoro 600 let (ve 13. stoleti vyhnali habsburgy) a nikdo si nestezuje. naopak, kazdy sesty obyvatel svajcu je pristehovaly cizinec, vetsina z eu. cim to asi bude?

0/0
4.11.2010 11:41

Lady Humussprey

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

Nebaví mě klikat na nový nick a tak nemohu zcela vyjádřit svůj názor na ten účelový spletenec z ochránců naloupených peněz z loupeživých válek. Když tak počítám lidi, kteří s tou zemí měli co do činění, tak ani jeden ji nehodnotil kladně.Nakonec k rodilé Švajcsce to mám kousek. Té by se domů sakra nechtělo. Nenechám se však k podrobnostem strhnout. Na to cenzor jen číhá. Včera jsem dala do placu příběh, který zná půl Jablonce, o obchodním zástupci LIAZ a jeho trable s manželkou z Nikaraguji a už bylo 100 dukátů v čudu. Kdybych měla zveřejnit vzpomínky lidí, nějakou dobu ve Švajc žijících a popsat, jak naši krajani se tam nedůstojně živí, mám konto prázdné.

0/0
4.11.2010 12:16

holkazdaleka3

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

cesi ve svajcu se zivi nedustojne, chodi do prace a makaj. ;-D a tu tvoji svajcku bych rada poznala. divim se, ze zije v jablonci a domu se ji nechce. inu jablonec je raj na svete.

0/0
4.11.2010 12:32

Lady Humussprey

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

Rodiče jsou původem Slováci, ale ona už je narozena tam. Nevím , co by sis s ní, jako emigrantka chtěla povídat. Ten hovor by asi byl krátký. Jablonec nepomlouvej. Lidé zde žijí hloupí, ale pracovití a ochotni dělat za zlomek mzdy v Praze. Musíš si uvědomit, jaký má Jablonec handincap, že je směsí neodsunutých Němců, Slováků, Rusínů a Čechů z nejnižších vrstev, kteří dostali po válce šanci stát se majiteli domků. Jakkoliv si dělat legraci z Němců, či Slováků se nevyplácí. V podstatě každý zde, tam má příbuzné. Čistokrevných Čechů je nás minimum.

0/0
4.11.2010 12:49

holkazdaleka3

Re: Vlastně jde jen o čas, kdy utlačovaný občan zjistí,

takze slovanda a ne rodila svycarka? tem se rika secondos, zeptej se ji jak dostala svycarskou prislusnost (jestli ji vubec ma).

jsem rada, ze zije v jablonci a ne ve svajcu.

a ti, kteri mluvi spatne o svajcu poslouchaji ti, kteri to slyset chteji. jen tak dal. ;-D

0/0
4.11.2010 13:36

Lady Humussprey

Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

Jestli je něco sen, tak právě ta demokracie a kdo v ní věří, je potřeba ho rychle dostat do bdělého stavu. Je to sebeklam, nic takového neexistuje. Člověka neomezuje nějaký nedostatek práv a svobod, ale výhradně hloupost. Úspěšnost kapitalistů je právě v tom dělení. Holým zadkům dovolí se vypovídat, to je jejich a pro sebe si vyhradí rozhodování, včetně kam se peníze budou kutálet.

0/0
4.11.2010 10:24

Shal

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

A co by holé zadky jako měly dělat? Vládnout? Jako v 50. letech, kdy se k moci díky revoluci dostali lidé se základním vzděláním?

0/0
4.11.2010 10:27

Poslední_Mohykán

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

Tak pozor, tak jednoduché to nebylo. Taková právnická dvouletka udělala doktory práv z brusičů a skladníků se správnou barvou knížky mrknutím oka. A to pak byla teprve ta pravá revoluční spravedlnost.

0/0
4.11.2010 10:34

denny2006

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

byla to přímo dokonanalá revoluční spravedlnost. Brusiči a skladníci tato revoluční spravedlnost udělala soudci a právníky,soudce a právníky přetvořila na brusiče a skladníky,to vše v tom lepším případě,často z nich udělala mrtvoly,mukly.

0/0
4.11.2010 11:02

holkazdaleka3

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

soudruh gottwald byl vyuceny truhlar a kam to dotah !!! dokonce zemrel i na stejnou nemoc jako soudruh lenin. !!!!

0/0
4.11.2010 11:05

MiroTR

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

Inu - pokrok ! ;-)  Se základním vzděláním za dva roky doktorem ! ;-D

0/0
4.11.2010 11:25

holkazdaleka3

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

urbancova, jestli ma nekdo holy zadek, tak si za to muze sam a ne ti zli kapitaaalisti. nemela jsi studovat marxe, ale neco rozumnejsiho, napr. ekonomiku. ;-D

0/0
4.11.2010 10:34

Poslední_Mohykán

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

Myslíš, že studovala?

0/0
4.11.2010 10:35

holkazdaleka3

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

marxe asi prelouskala.... takovy nesmysle si umi vymyslet snad jen ten, co byl krmeny od mala marxismem-leninismem. ;-D

0/0
4.11.2010 10:40

Poslední_Mohykán

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

Mně to připadá jako zkrácený a nepřesný výtah z úvodníku Rudého práva, ročník tak 1981.

0/0
4.11.2010 10:44

holkazdaleka3

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

asi tak. ;-D ale holka pobavi.

0/0
4.11.2010 10:54

Gardnes

Re: Jsem daleko nalevo i od současných salonních komunistů

Jasně, vůbec nejlewpší systém vládnutí je diktatura proletariátu a protože člověka neomezuje nějaký nedostatek práv a svobod, ale hloupost, jde o systém, který přímo

je založen na chytrosti. Pokud se někomu způsob vládnutí nelíbí, bude popraven či alespoň uvězněn, následky poicítí rodina \atd.. Pochopitelně také vynikající jsou i jiné diktatury, jako třeba ty - využívající náboženské fanatiky, takže po právuz s chytrostí je nevěra ohodnocena popravou. Už 20 let máme sebeklam a bída je dovršena tžím, že nikdo nebyl politicky persekuován. Jaká škoda, první by měla být LADY.

0/0
4.11.2010 10:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.