A to není rasismus?

Když na vás jde rom s kovovou tyčí a křičí bílá svině já tě zabiju! Pracuji u ochranné služby na ostravsku tak o tom něco vím! Co na to řekněte pane kremsa ?

Re: A to není rasismus?

Záleží na definici rasismu. Můj příspěvek vznikl tak, že mne tvrdé tresty těm žhářům ohromily a uvažoval jsem, jak asi soudy definují rasový motiv a společenskou nebezpečnost trestného činu, aby tomu odpovídaly tyto tvrdé tresty a současně výrazně nižší tresty za trestné činy Romů. A dospěl jsem k názoru, že soud za rasový motiv zřejmě nepovažuje osobní nenávist k jinému etniku, nadávky a individuální násilí, ale výhradně organizovaný a plánovaný rasismus, projevující se zejména v příslušnosti k hnutím hlásícím se k ideám, jež se v minulosti pokusily o genocidu celého etnika a vyvraždění miliónů lidí. Takže čin těch žhářů z tohoto hlediska rasově motivovaný je, protože je součástí hnutí, jehož ideovým cílem je genocida. Když mne Rom nazve "bílou sviní" a zmlátí, tak to z tohoto hlediska rasově motivované není, protože žádné hnutí Romů směřující k vyvraždění všech bílých nikdy neexistovalo. To je jen normální individuální kriminalita. Chápe-li to soud takto, pak Rom rasistou být nemůže.

Obyvatel Vitkova

Jsem z Vitkova:Romska rodina v dome

bydlela na cerno, dum byl urcen k demolici, manzel kradl po Vitkove a dalsich mestech(me ukradl benzin z meho auto)a za toto

mel jit do zalare, v dome byl sklad ukradenych horlavych latek.Manzele byli v hospode opiti a ditko

nechali doma.Jak se dozvedeli ze hori,manzel sel pro ditko do horiciho domu. Nejsem neonacista, nejsem

radikal, jsem obyvatel Vitkova.

úmysl vraždit

Přijde mi trochu zvláštní, že soud předpokládal úmysl vraždit. Jestliže mám v úmyslu vraždit, udělám to tak, aby šance na zabití byla hodně vysoká, ale v této situaci byla zřejmě hodně nízká (uznávám, že neznám místní situaci detailně). Když to vezmu ad absurdum, pokus o vraždu by mohl být i to, když někomu hodím pod nohy banánovou slupku.

Samozřejmě chápu, že soudce nemusel být o úmyslu vraždit přesvědčený na 100% (s takovým přístupem by nikdy nikoho neodsoudil), ale čekal bych od soudce, že nevysloví výrok, pokud o něm není přesvědčený aspoň na 90%. Nebo na X%, ale soudce by měl to X udržovat ve všech případech stejné.

A mám pocit, že v tomto případě si laťku snížil pod 50%, zřejmě vlivem "společenské nebezpečnosti činu".

Re: úmysl vraždit

Plně s Vámi souhlasím. Ti čtyři nepochybně věděli, že v domě jsou lidé. Nepochybně tam jeli s úmyslem pálit, ničit, škodit a zastrašovat. Zřejmě jim bylo úplně jedno, že v důsledku jejich jednání mohou zemřít nebo být zmrzačeni lidé uvnitř, včetně malých dětí. Nepochybně mělo jejich jednání rasový motiv a bylo vysoce společensky nebezpečné. Určitě si zaslouží velmi vysoké tresty. Ale nevěřím, že tam jeli s úmyslem zabíjet a že smrt lidí uvnitř byla jejich vědomým cílem. Spíše bych řekl, že je tato možnost vůbec nenapadla. Připadá mi velice nešťastné, že rozsudek tvrdí, že tam jeli s vědomým úmyslem vraždit, aniž by pro to existovaly nezvratné důkazy. Copak to, co skutečně a prokazatelně provedli, nestačí k vynesení dostatečně vysokých trestů, že si soud musí vypomáhat takovýmto pravděpodobně nepravdivým obviněním? Takhle z nich akorát udělá mučedníky v neonacistickém hnutí, místo toho, aby ostatní nácky odradil od takovéhoto jednání a třeba i přesvědčil o jeho nesprávnosti.

idnes a mfd OPĚT lžou.

Opačný názor má prezident. "Výše trestů se mi zdá nečekaná, nečekaně vysoká," nechal se slyšet Václav Klaus. - To je pravda, ale jak z toho soudruzi redaktoři poznali, že Klaus by se přiklonil k nižšímu trestu? Jak soudruzi redaktoři vědí, že tím Klaus nevyjádřil překvapení a spokojenost? Manipulace s veřejným míněním je u soudruhů redaktorů neskutečná.

Re: idnes a mfd OPĚT lžou.

A ještě k tomu nechají kvákat "politologa" Zbořila, bývalého přednášejícího na Večerní univerzitě marxismu-leninismu a zároveň spolupracovníka StB..... děs.

Vražda je vraždou vždy!!!

Nehodlám diskutovat zda výše trestu ve Vítkovské kauze je přiměřená, ale vražda je vraždou vždy. Jen mne udivuje rozdílnost trestů mezi jednotlivými kauzami.Čapek u soudu v HK dostal za pokus o vraždu stopařky 12 let.Novák za vraždu Neffové 13 let.

Jakov Mošajlov hodí v centru Prahy ruční granát, zraní 17 lidí a dostane 5let?? Někdo ve srubu upálí manželku a dostane za to 14 let?????

Zkrátka dobře se mi nelíbí nepoměr trestů v jednotlivých kauzách. Je jedno, jestli se jedná o útok zápalnou lahví proti dítěti, nebo když někdo ubije bezbranného seniora

kladivem, či upálí manželku...... Justice by měla být nezávislá, a rozhodovat bez vlivu medií, či veřejného mínění. Buď ve Vítkovské kauze dostali víc, nebo v ostatních případech málo....

Re: Vražda je vraždou vždy!!!

Zapomínáte na rasový motiv jejich činu. Vy s tím možná nesouhlasíte, ale dle platných zákonů je rasový motiv přitěžující okolností a soud jej v tomto případě považoval za prokázaný. Dále zapomínáte na to, čemu se říká společenská nebezpečnost činu. Nepochybně stav, kdy by se tu projížděly party nácků a vypalovaly romské domy i s lidmi, je pro společnost daleko nebezpečnější než to, že pan Novák zabil z osobních důvodů svou manželku. V Německu na začátku 30.let takhle řádily SA (především vůči Židům a politickým odpůrcům), a během doby to dospělo k plynovým komorám a miliónům mrtvých. Dále neberete v úvahu to, že přísné tresty mohou být míněny též jako výstraha jiným náckům a mohou se snažit zabránit tomu, aby v budoucnosti k takovýmto činům docházelo. Nevím, zda je trest míněný jako výstraha jiným právnicky zcela čistý, ale odstrašení jiných budoucích zločinců bylo přece vždy jedním z cílů trestů, a já bych s tím souhlasil. Trestem pro pana Nováka nikoho odstrašit nelze.

nadmis

Bezte do haje s tim rasismem, to je jenom pomocna berlicka. Vzdyt je uplne jedno jakou ma clovek barvu pleti, ale neni jedno jak se chova. Takove rozsudky jenom podporuji skrytou nenavist k romum. Na to jak tohle skonci se muzeme zeptat v Bratislave.

Navic pokud soud nekoho odsoudi za rasove motivovany trestny cin, pak je sam rasisticky, protoze segreguje lidi podle barvy pleti.

se divim že tady diskuze běží ...

.... PČR jistě bedlivě monitoruje IP adresy všech přispěvatelů, ... jinak by to idnes zatrhla ...

Re: se divim že tady diskuze běží ...

To jistě. Taky to vysvětluje, proč policie ČR nemá čas hledat tu traverzu, co nám před lety šlohli naši diskriminovaní spoluobčané na spanilé jízdě po kraji (v kradeném autě). Přišla nám akorát obálka s výsledkem pátrání: PACHATEL NEZNÁMÝ.

Oni ovšem nedostali trest za žhářství, ale za vraždu ...

Re: Oni ovšem nedostali trest za žhářství, ale za vraždu ...

A koho ze vlastne zavradili ?

rasismus

když půjdu po ulici a potkám černocha, korejce (prokazatelně jiná rasy), tak mne ani nenapadne dát si ruku na kabelku a hlídat peněženku. Když potkám roma (stejná rasa), tak si ruku na kabelku dám. To není o jiné rase, to je o životních  zkušenostech.

Rasismus je dlouhodobé cílené a vědomé ubližování jiné rase (nejen napadení). Češi jsou z tohohle pohledu naprostými antirasisty, protože naopak zvýhodňují jiné etnikum.

Žhářství odsuzuji a každé násilí, zejména na dětech odsuzuji.

Re: rasismus

a stydis se a omluvis, pokud zjistis, ze ten, co jsi ho potkala, nebyl Rom, ale indicky student jdouci z celonocni klubove "akce" s kamarady? Nebo ze to byl Rom, ale opet student mistni VS (parba v klubu zustava jako vysvetleni nedokonaleho vzhledu)?

Volání po stejných trestech i pro provinilé Romy je mylné

Rasová motivace je u trestného činu výrazně přitěžující okolností, neboť lidstvo má zkušenost, že rasově motivované činy v minulosti často stály na začátku procesu ústícího v genocidu, plynové komory a milióny zavražděných. Toto nebezpečí ovšem hrozí pouze při rasově motivovaných činech příslušníka většiny vůči příslušníkovi menšiny. Pokud se téhož činu dopustí příslušník menšiny, je jeho čin výrazně méně společensky nebezpečný, protože k plynovým komorám a miliónům mrtvých vést nemůže. Rom tedy rasistou v tomto smyslu nikdy být nemůže. Anebo, chcete-li, každý Rom (Žid, americký černoch, ...) je automaticky vždy rasistou, ale jeho rasismus je obranný a proto není ani zdaleka tak společensky nebezpečný jako rasismus bílých rasistů, jenž je útočný. A protože společenská nebezpečnost je u soudu oprávněně důležitým aspektem při určování trestu, jsou rasově motivované trestné činy bílých proti Romům trestány výrazně přísněji než obdobné trestné činy Romů proti bílým. A je to tak správné!

Re: Volání po stejných trestech i pro provinilé Romy je mylné

to je ovšem návodné pro etnické menšiny, že mohou páchat násilí a automaticky dostanou nižší trest. Tím pádem se stalo, že skoroukopání dítěte etnické většiny je běžná norma