Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pomozte složit kumránské svitky. Nejstarší opisy Bible budou na webu

Kdo chce vidět nejstarší dochované opisy Bible, ale váží, zda mu to stojí za cestu do Jeruzaléma, může se těšit. Za pár měsíců se fragmenty kumránských svitků začnou objevovat na internetu. Lidé budou mít možnost pomoci památkářům a zkusit útržky skládat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Mychal.B

Ale vždyť už se ví, že to začíná slovy:

"Všechny uvedené osoby jsou smyšlené a veškeré podobnosti s realitou čistě náhodné." ;-)

0/0
21.10.2010 14:04

Mumrli (perzekuovany za pravdu)

Re: Ale vždyť už se ví, že to začíná slovy:

Uplne prvni slova jsou "Me milovane Candy", pokud si dobre vzpominam :-)

0/0
21.10.2010 20:23

Thaken

Re: Ale vždyť už se ví, že to začíná slovy:

BTW R^R^

0/0
28.10.2010 5:59

Thaken

Re: Ale vždyť už se ví, že to začíná slovy:

-- teda spíše je to nějaký znovunalezený předvolební leták třináctikoalice s levostředohornojeziskovskym vedenim akbarovi strany smíru

0/0
28.10.2010 6:04

Zombot

Jistě pane ministře

Až do dneška jsem si myslel, že Kumrán je jen fiktivní stát v Perském zálivu ze seriálu Jistě pane ministře. Díky iDnes jsem opět o něco chytřejší :-)

0/0
21.10.2010 13:06

Lukers

Re: Jistě pane ministře

:-) Nevolal nekdo do komunikacniho centra? .....

0/0
21.10.2010 17:33

dolnolibchavak

Re: Jistě pane ministře

Na drátě je jistý pan Smirnoff z Moskvy :-D

0/0
24.10.2010 13:56

Sir Humprey Appleby :-P

Re: Jistě pane ministře

;-D;-D;-D

0/0
4.11.2010 2:40

Amanita phalloides erectus

***

Ten bůh je nedokonalý, když své bláboly musí sdělovat písmem.

0/0
21.10.2010 12:20

Poslední_Mohykán

Jde o sdělení, že kniha dostala cenu Nebula.

0/0
21.10.2010 12:11

Fw 190 D-12

Už jsem složil první čáast

10 vajec

3 piva

4 prášek do pečiva

Jo a nezapomeň vyzvednout děti ze školky. Dnes mám kadeřníka.

0/0
21.10.2010 11:02

MSG

Re: Už jsem složil první čáast

Špatně... je to ta dlouho hledaná vůbec první strana Bible. Je tam:

Mé milovanané Candy.

Všechny události v této knize jsou fiktivní a jakákoliv podobnost v knize uvedených postav s osobami reálnými, ať už žíjícmi nebo mrtvými, je čistě náhodná.

;-D

0/0
21.10.2010 11:21

Hairy_ass

Re: Už jsem složil první čáast

Církevní zástupci tuto stranu rozhodně odmítli. ;-D

0/0
21.10.2010 11:26

sKopheK

doufam, ze se krestanum

nyni zatrese svet pod nohama, kdyz nebudou mit bibli upravenou ve stredoveku, ale trosku drivejsi ;-D

0/0
21.10.2010 10:31

VaclavBau

Re: doufam, ze se krestanum

Hmm, a proč se tedy text z těchto svitků shoduje s tou "upravenou" verzí ze středověku? Nebo bys mohl napsat, které části byly upraveny, aby to šlo porovnat?

0/0
21.10.2010 13:42

antidepka7

Re: doufam, ze se krestanum

S takovými znalostmi, jako máte Vy bych sem vůbec nelezl.Rv

0/0
22.10.2010 11:01

HrubesaMares

Re: doufam, ze se krestanum

neni dulezite co je tam napsano, ale jak se to vylozi lidem. Z toho se da zit peknych par tisic let ;-)

0/0
25.10.2010 10:12

honzabar

Archeologie

Kumránské svitky potvrzují pravdivost Bible, že je neměnná po mnoho let.

Podívejte se na tyto úžasné objevy v oblasti biblické archeologie, které potvrzují taky pravost Bible a jejích příběhů. http://b-a-n.cz/

0/0
21.10.2010 10:12

Jsem tady

Re: Archeologie

Velice neplatný argumnet - staří dokumentu dokazuje jeho platnost?

Bible, resp. starý zákon je nepochopený dokument, zeptejte se židů - not ortodox, samozřejmě - a asi nejvíce ho nepochopili křesťané, kterým bych přisoudil v 2př.n.l. - 1. st. n. l. charakter pubertálních 12 letých, kteří za vrchol světa považují superstars apod. Viz jak vzniklo křesťanství. Ještě, že tu byl Ježíš, aši jediná rozumná postava křesťanské historie, který bohužel doplatil na onen naivní charakter křesťanů. Nemusel vůbec zemřít, kdyby křesťané chtěli mluvit a přemýšlet, ne mít moc.:)

Nový zákon je snůška příhod a bajek, které se dávaly dohromady ve čtrvtém století bandičkou lidí v divných kostýmech, když se jim konečně povedlo ovládnout Řím.

0/0
21.10.2010 10:17

b arbudo

Re: Archeologie

... pohádka o Jéžiškovi je opsaná od zoroastristů a pochází z Indie ...

... takže bych jeho smrt nevyčítal křesťanům ...

0/0
21.10.2010 10:33

Jsem tady

Re: Archeologie

Ježíšek nebo Ježíš? Ježíšek je aplikace "pohanského" (tedy přírodní náboženství vyznávajícího) zvyku na křesťanskou realitu bible jako ústřední knihy a církve jako ústřední organizace společnosti dané doby.

Ježíš? Podle záznamu reálná postava. Podle jistých prací prý poučený emigrovaným, či spíše cestujícím klerikem z Británie o účinnosti jistýcho hub, těch hub, které před 20 miliony let jedl jeden tvor, aby se z něj později stala opice (příčinná vazba čistě náhodná.:) ). Znovuzrození? No, řekněme, že podle všeho, jeho tělo mohli klidně přemístit římané do regulérního hrobu. 3 dny tam nikdo nebyl:)

Nu, a pak je tu ještě ta věc o tom, ja se bible měnila - v tom 11 a 13 a 15 století. Pro mne je to viditelné, když to čtu, mám taky jazykové gymnázium (ne žádný podfuk maskované jazykové školy, spíše parafráze na anglické grammar schools), takže teorii literatury mám obšírně probranou. To prostě vyskočí z textu, s tím - to tam původně nebylo. To poznáte až bude přepisovat vlastní práce.

0/0
4.11.2010 1:43

Jsem tady

Re: Archeologie

Poznáte, že jedině přepsat je od základu kompletně uspokojí problémy.

A pokud si myslíte, že je to nereálné. V 11 stletí jezdil po evropě papež a všude kde přijel říkal jen tohle - Pojdme zabít ty zpropadené araby!! Pojdmě jim vypálit vesnice.

V 13 se poprvé první evropská, do té doby velmi křesťanská, země dostává mimo vliv křesťanství - Thomas Beckett a UK a v 15 začíná renesance a křesťanství poprvé pociťuje skutečný strach o svou autoritu + prostestanství, kalvinismus, husitství, UK a Jindřich VIII.

0/0
4.11.2010 1:46

Hairy_ass

Re: Archeologie

"Nemusel vůbec zemřít, kdyby křesťané chtěli mluvit a přemýšlet, ne mít moc.:)"

Tohle nějak nechápu, vy máte nějaké informace ohledně událostí kolem roku 30 n. l. (protože se rok Kristova narození přesně neví), že píšete o nějaké touze po moci?

0/0
21.10.2010 11:34

Jsem tady

Re: Archeologie

Viz. niže.

0/0
22.10.2010 11:22

;;;

Re: Archeologie

Až ve čtvrtém století? Pak nechápu, jak je možné, že už v polovině druhého století přivezl do Říma Markión ze Sinopy pauliánské epištoly nebo že na přelomu druhého a třetího století alexandrijský Clemens kometoval Starý i Nový zákon (včetně apokryfů).

0/0
21.10.2010 12:05

Hairy_ass

Re: Archeologie

Asi to myslel tak, že až ve 4. století na prvních ekumenických koncilech určili dogma, jaké víceméně je dodnes, mj. tzv. Nicejsko-konstantinopolské vyznání.

0/0
21.10.2010 19:57

Jsem tady

Re: Archeologie

Nu, to byl dokument delší dobu in progress. Spoustu spisů, které prý měli ten význam být v bibli se objevilo, ale neexistovalo nic co by bylo jednotné, všeobecné, chcete-li ekumenické. No, a v 4 století se dohodlo na jednoté Bibli pro křesťany verze 1.

0/0
4.11.2010 1:56

joserpor

Re: Archeologie

Mám dotaz : v čem je Bible nepochopený dokument pro Židy a v čem pro křestany?  Já jsem si vždy myslel, že Bible jednak popisuje židovské dějiny, a jednak a to hlavně popisuje morální chování Člověka. To že se tam popisují vraždy, incest, nevěry, podvody není vina Bible, to se jen píše o tom, jak se člověk choval před 2 tisíci lety, ještě, že naše dnešní pokroková a vyvinutá společnost takové věci nezná.

Jediná tajúplná věc v Bibli je očekávání Mesiáše, křesťané tvrdí, že to byl Kristus, židé ho jako Mesiáše neuznávají (Muslimové ho považují za dalšího proroka v řadě zakončené Mohamedem).

Prosímtě, až budeš podruhé psát příspěvek buď konkrétní, jinak jsou to samé žvásty lidí, (myslím  ta příspěvky pode mnou ) kteří nemají nejmenší přehled o co jde a jejichž nevyšším intelektuálním výkonem je  onanovat při pornografickém časopise.

0/0
21.10.2010 20:20

Jsem tady

Odpověd část 1

Dobrá, je to delší. O čem pro židy? Židé vytvářela to, čemu křesťané říkají starý zákon, židé taky, ale mezi sebou Tóra. Tóra je jedna z prvních lidských literárních památek--- a naprosto přesně odpovídá na otázku, "Podívejte máme tady civlizaci, nikde v našim okolí, nebo mezi našimi předky o tomto není nic. Postavili jsme si zavlažování a vytvořili písmo. Zjistili jsme, že kromě nás samých a našich životů, se díky civlizaci vytvořilo něco jako společnost. Ale ještě nemáme elaborovanou vědu kromě matematiky a práva, a pár dalších humanitních věd.Co takhle sepsat kompletní některé naše historické mezníky a zvyky pro další děti? Já vím, že vychází spousty textů a lidé je čtou, a proto získání pozornosti bude problém, setkal jsem se ale s pár vědci o společnosti(doplňt libovolné slovo parvděpodobné vědy které to mohlo být). a sepsali jsme tento text, který historicky propuje dobové zprávy s kontextem, který nám dávají naše přestavy, protože neznáme astrofyziku."

0/0
22.10.2010 11:16

Jsem tady

Odpověd část 2

Zcela takto působí na mne tento text, který vznikl asi jako text jistého etnika Summeru r 5776 (samozřejmě mohl, - pravděpodobně byl - být psán předtím.) - dnešních židů.

Jednalo se o kodifikaci tehdejší kultury. Ano, v této době bylo zvykem uctívat různá božstva a nadpřirozené jevy, ale neexistovalo nic jako jediné pravé. Resp. všechna věřila ve svou pravdu, existovala však tolerance. Pro ně tehdy byl onen nábožný charakter samozřejmostí, stejně jako dnes je věda, protože tehdy neexistovala věda, která může zpochybnit boha. Stejně tak si myslím, že to mají i židé. Podívejte po 5776 letech vlastní kultury pochopíte, co jsou lidi, a proč tehdy se říkalo bůh, ale nesmělo se to říkat. Hledání mesiáše má smysl v tom, že člověk se má snažit být lepší, protože se při čtení bude vždy chtít ztotožnit s ježíšem. (To je fakt, takto funguje náš mozek při čtení, ani mormon toto nezmění.)

0/0
22.10.2010 11:17

Jsem tady

Odpověd část 4

Křesťanské nepochopení?

Mladá generace Judeje od cca 15 př n.l. byla doslova nadržena resp. hladová po postřiku svatou vodou stejně jako 18 letá dívka o letních prázdninách na floridě. Důvod? 130 př. n. l. (cca. přesná data nejsou podstatná, jde o posloupnost událostí, kdo chce ať mne doplní) dobyli Judeji Římané. Takže si dokážete představit ty drastické scény, kdy dobytí představovalo projetí římské legie vesnicí, zastavení uprostřed a vyhlášení projevu - "Judité, jste poraženi. Příjměte kapitulaci a budete ušetřeni. Podmínky kapitulace. Stanete se částí římské říše. Spravovat vás bude guvernér, musí mít občanství římské říše. Vaše vesnice a práva projdou úpravou. 1. Postavíme cesty, 2. Postavíme kanalizace, 3. Naučíme vás číst a psát, 4 Dostanete občanství, 5. kde chce, může jít pracovat do legií a s trochou štěstí to dotáhnout až na nejvyšší post v římské říše, hlavu samotného říma." ...

0/0
22.10.2010 11:17

Jsem tady

Re: Odpověd část 4

... Římane navíc byli multikulturní-multireligionistická říše. Jenže, asi si dokážete představit, že judité - ještě s Tórou, ano ti mladí, kteří se nechtěli podvolit římanům (mimochodem, to je velmi podobně zajištěný svět jak máme my. alespoň civlizačně, my narozdíl od nich máme technologie a je náš více, mnohem, mnohem..., proto bez tolerance cizích názorů to nejde.), takže hledali svého spasitele, který obnoví svobodný stát Judeje... který vlastně nikdy neexistoval, ale... Nu, odsud pramení mánie hledání spasitele. A křesťané by si ho i našli a mohli uctívat, ale v ježíšových 70, když by měl revma nebo lepru... no no...

... Římane navíc byli multikulturní-multireligionistická říše. Jenže, asi si dokážete představit, že judité - ještě s Tórou, ano ti mladí, kteří se nechtěli podvolit římanům

0/0
22.10.2010 11:18

Jsem tady

Re: Odpověd část 4

(mimochodem, to je velmi podobně zajištěný svět jak máme my. alespoň civlizačně, my narozdíl od nich máme technologie a je náš více, mnohem, mnohem..., proto bez tolerance cizích názorů to nejde.), takže hledali svého spasitele, který obnoví svobodný stát Judeje... který vlastně nikdy neexistoval, ale... Nu, odsud pramení mánie hledání spasitele. A křesťané by si ho i našli a mohli uctívat, ale v ježíšových 70, když by měl revma nebo lepru... no no... Nyní pozor, proč tedy ukřižování? Římané by je toleravali, sakra vždyť oni po dobytí keltských osad jim dokoncel postavili jejich vlastní chrám pro jejich přírodní náboženství, obšem křesťané udělali nepochopitelnou věc. Začali se scházet v katakombách! A čím je toto tak hrozný čin? Každý Říman měl doma postavičku svého každého předka. Římané uctívali své předky. A k čemu sloužily katakomby? Jako pohřební místo. Scéna, psána nějákým obyvatelem s bydlením kolem vstupu do katakomb,

0/0
22.10.2010 11:18

Jsem tady

Re: Odpověd část 5

kolem 2 pr. n. l. , popisuje situaci, kdy skupinka asi 7 křesťanů vychází z katakomb a potká římskou stráž. (Římané také zajišťovali bezpečnost tím, že po celé římské říši byl kompletní zákaz všech zbraní jak je definoval zákon. Jediné zbraně mohli nést římští vojáci, kteří dělali zápis v každém městě říše. Dle libosti. ) Římané se zeptají, co tam dělají a odpověď se nese v duchu, "po tom ti nic není Římane, utlačovateli." chápate, diskuze se zrovna nevyvinula. Podle studijí římských a judejských zdrojů - všech kromě křesťanských - toto byl hlavní problém jisté záště. Pak stačí jeden César typu G.Bushe jr., který nutně potřebuje nějáký cíl. Už to mám - teroristi!!. Křesťansští teroristi chodí pod naše města a něco tam plánují! A lidé mu věřili, protože nikdo kromě křesťanů nevěděl, co tam křesťané dělají a křesťané s římany ani jinými nemluvili.

0/0
22.10.2010 11:19

Jsem tady

Re: Odpověd část 6

ový zákon?

Nu samozřejmě, 4. století bylo to místo, kdy se schávlil konečný obsah bible - do té doby probíhala diskuze o obsahu. Pak se schvália podoba, část nepoužitého materiálu posloužila islámu. Jde jen o to, že boží slovo psal muž. Nechci říct, že nemusí mít pravdu, přesto díky inteligenci autorů - která kvůlu kvalitě textu musela být vysoká - a jisté bláznivosti(spíše snad té pozitivní) a nezdá se mi žádný důvod pro shledání této knihy svatou, či popisující něco jiného než klasické schéma sekty.

A to je odpověď jen na pár vašich otázek. Vše se dá dohledat, vzhledem k zajímavosti této problematiky doporučuji osobní studium všech stran zúčastňených pro získání, co nejobjektivnějšího pohledu na situaci.

Nebo mi snad chcete říct, že křeštanství přineslo něco pozitivního

0/0
22.10.2010 11:19

Jsem tady

Re: Odpověd část 2

Edit - ...SUMERU.. r 3776 př. n. l

0/0
22.10.2010 11:27

kuttna

Re: Archeologie

Zdá se, že jste přesvědčen, že jste Bibli pochopil. Není to tak trochu nafoukanost?

0/0
21.10.2010 20:45

Jsem tady

Re: Archeologie

Nafoukanost? Pochopit psaný text je poměrně primitivní schopnost pro studium literatury.

Nebo se jdná o urážku, ale nevím, co bych tímto urazil - jedná se relativně reálnější pozadí historie křesťanství, než nám předkládá křesťanství. Navíc to by křesťanství muselo mít nějákou morální hodnotu. A to vskutku nevím, co pozitivního křesťanství přineslo. Pokud tedy dobu temna nepovažujeme za nutný restart civilizace a za to děkujeme křesťanům - ale s tím bych nesouhlasilo, realisticky to jen zbrzdilo lidský pokrok ať už co týče vědy ať už lidského ducha a takových tisíc let.

0/0
22.10.2010 11:20

Thaken

Re: Archeologie

Kokám, že taky čtete kdejakou brožuru ;-)

0/0
28.10.2010 6:12

Jsem tady

Re: Archeologie

Brožuru? Spíše knihy. Nposledy jsem ale četl ty křesťanské brožury - pár katolických, pár evangelických a strážnou věž. Víte my máme na VŠ předmět kritická interpretace náboženství, pak se nedivte. :)

Ale upřímně bych ty křesťanské brožury nikomu nepřál číst. Je to trochu brainwash, lehce hatefuck a hlavně hrozná manipulace.

Ti kdo v tebe neuvěří budou zatraceni a půjdou do pekla. Amen. Těším se tedy na peklo :)

0/0
4.11.2010 1:34

ondra1

Re: Archeologie

Proč? Bible je, ať už záměrně nebo mimochodem, psaná tak, že není jasné, zda ty texty autoři zamýšleli jako alegorii nebo doslovný popis (ať už skutečných nebo fiktivních) událostí. V tomhle rozsahu si každý může vybrat své chápání Bible, a žádný z těchto pohledů nelze označit za vyloženě špatný. Klidně ji můžu chápat jako učebnici dějepisu, jako sbírku lehce drastických orientálních bájí s ponaučením, nebo třeba jen jako účelový nástroj manipulace určený kněžím k ovládání prostého lidu.

Takže "pochopit" Bibli v podstatě znamená zaujmout k ní postoj, a to není myslím zas tak těžké. Pokud ovšem máš na mysli pochopení ve smyslu nalezení všech možných výkladů, tak to je úplný nesmysl, protože nekonečně mnoho výkladů můžeš aplikovat takřka na libovolné beletristické dílo včetně Osudů dobrého vojáka Švejka nebo Školáka Káji Maříka, je to vlastně jen věc fantazie.

0/0
26.10.2010 23:21

Jsem tady

Re: Archeologie

Ono, stačí vzít v potazk sociohistorický kontext.

Je celkem jasné jak se to dá číst. Vždy to někdo psal, tak se zkusme dozvědět něco o tom, kdo to psal:)

Boží slovo? No jasně. :)

Hele dneska jsem slyšel boží slovo, řeklo mi - dej si víno! Možná to bylo moje ego, ale když já ten hlas v hlavě slyšel tak urputně. Jak tohle vysvětlíte bez psychologie?:)

0/0
4.11.2010 1:36

petrph

ono to bylo v textu naznačeno

ale kdyby to vydali skutečně jako puzzle, tak by na tom jednak vydělali a jednak by to měli skutečně za pár dní složené. Takhle na obrazovce to není ono :-)

0/0
21.10.2010 9:18

opportunity

Re: ono to bylo v textu naznačeno

;-DR^

0/0
21.10.2010 10:20

Tomas M

Tolik povyku pro nic

Meli by ty penize dat na uzitecnejsi veci, jako treba pro decka v detskych domovech, nebo na vakcinaci miminek v africe ... Misto toho kupujou fotak aby vyfotili prehistoricke texty, ktere oslavuji diskriminaci, otroctvi, a incest (ano, bibli).

0/0
21.10.2010 9:07

Si0 po třetím zákazu

Re: Tolik povyku pro nic

Kulturní dědictví lidstva vám nic neříká, že? Chápu, jen zvířátka nemají své dějiny.

0/0
21.10.2010 9:55

eQuido

Re: Tolik povyku pro nic

Nech ho, on je presbyluterán.

0/0
21.10.2010 11:06

Hairy_ass

Re: Tolik povyku pro nic

Takové jako on nepřesvědčíš. Těm slovo kultura říká maximálně něco jako fotbalové utkání nebo komedie Zdeňka Trošky na Nově.

0/0
21.10.2010 11:37

MSG

Re: Tolik povyku pro nic

Na druhou strany, proč by nás měli zajímat miminka v Africe a děti v děcácích?

0/0
21.10.2010 11:23

kuttna

Re: Tolik povyku pro nic

Muzu se zeptat, kolik davate Vy ze sveho platu na vakcinaci miminek v Africe?

0/0
21.10.2010 20:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.