Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Je umělé oplodnění léčba, nebo už popírá přírodu?

Robert Edwards je čerstvým nositelem Nobelovy ceny. "Otec" dítěte ze zkumavky dostal ocenění, které stvrdilo jeho původní záměr: pomoci rodičům, kteří nemohou mít vlastní děti, k tomu, aby vlastní děti měli. I když je počet dětí ze zkumavky důvodem k oslavám, není na škodu si připomenout, že umělé oplodnění vyvolává již od roku 1978 intenzivní společenskou diskusi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

barbud o

Přírodu popírá i francouzská hůl ...

0/0
6.10.2010 19:17

Oerteplur

Je to především byznys těch,

kteří vydělávají na hlouposti ostatních.

0/0
6.10.2010 13:10

olusak

Re: Je to především byznys těch,

Hlouposti? Takže kdo nemůže mít děti, tak je hloupý?  Nechápu.

0/0
13.10.2010 10:25

Lisen

Je umělé oplodnění léčba, nebo už popírá přírodu?

Ono už se někomu podařilo popřít přírodu? Toho štramáka ověnčeného Nobelovými cenami bych chtěl vidět.;-D

0/0
6.10.2010 11:04

Satan 16 2

Re: Je umělé oplodnění léčba, nebo už popírá přírodu?

Tak se koukni do Vatikánu a Nobelovky můžeš začít rozdávat.

0/0
6.10.2010 11:26

pallly

ještě to problém není.....

Je téměř jisté, že člověk ztratí schopnost přirozeně se rozmnožovat (spermie nebudou mít zakódovaný úprk za vajíčkem, ale budou v klidu čekat na pipetu, stejně tak vajíčko na nejvhodnější laboratorní podmínky.

0/0
6.10.2010 11:04

rugerforever.2

nesmyslné plky

;-D

0/0
6.10.2010 12:26

pallly

ještě to problém není.....

První uměle oplodněné dítě se v ČR narodilo v roce 1982...zpočátku to byli jen jednotlivci. Dnes, když vidíte na ulici to překvapivě velké množství kočárků pro dvojčata, můžete si být téměř jisti tím, že jsou to děti z umělého oplodnění. Z 10-ti porodů dvojčat, jich je 9 počato uměle. Většinou je nemožnost počít přirozeně dítě "na straně" muže (respektive jeho "neschopných pohlavních buněk"). Příčin tohoto stavu bude hodně (životní prostředí,strava,oblékání atd.), ale já se domnívám, že hlavním důvodem je obrovský pokrok a vzestup v lékařské péči. Ve vyspělých státech světa (v medicíně určitě i ČR) je téměř nulová dětská úmrtnost, statisticky přežívají všichni, nejenom ti nejsilnější(nebo nejchytřejší či jinak nej).Kvalita lidského genofondu se díky výše zmíněnému neustále snižuje a uměle oplodněné děti ho později, až budou mít vlastní děti, ještě zhorší.

0/0
6.10.2010 11:02

pallly

Re: ještě to problém není.....

ještě to problém není.....

Je téměř jisté, že člověk ztratí schopnost přirozeně se rozmnožovat (spermie nebudou mít zakódovaný úprk za vajíčkem, ale budou v klidu čekat na pipetu, stejně tak vajíčko na nejvhodnější laboratorní podmínky.

0/0
6.10.2010 11:05

kaprone

Tohle přirozené ...?

Zatím největší chyba co se lidem povedla, snad to nepřebijeme klonováním či manipulací genetickým materiálem.

Stačí se jen podívat jak  spermie proniká do vajíčka a porovnat s průnikem ostré jehly při umělém oplodnění . Možná  pro někoho nepodstatný detail, který má alespoň promne celkem velkou vypovídající hodnotu. Třeba stačí jen počkat trochu déle a pouhá statistika nám cestu napoví sama.   

0/0
6.10.2010 11:00

net.Xtreme počtvrté

Re: Tohle přirozené ...?

Takže když do kapičky roztoku dáme vajíčko a spermii k němu a necháme ji proniknout samovolně, bude to dostatečně ok pro tebe?

0/0
6.10.2010 11:03

olusak

Re: Tohle přirozené ...?

Blbost? Je vidět, že netušíš, jaké to je, když se nedaří počít. Umělé oplodnění nemusí nutně hned znamenat vpichování spermie do vajíčka. jsou tu i jiné přirozenější metody. I když ne tak účinné. Ono ani klasické umělko není zdaleka 100%.

0/0
13.10.2010 10:28

tojsouveci

Dinosauři

Dinosauři žili na Zemi cca 150 milionů  let. Věřím tomu, že člověk nedokáže přežít ani setinu tohoto času. A taky pro to dělá, co může.:-) 

0/0
6.10.2010 10:47

Sir Humphrey Appleby

Re: Dinosauři

nelze brát dinousaury jako jednu skupinu, za ty miliony let jich spousta zanikla a nový se vyvinuli.... když už to chete brát takto obecně, bylo by vhodější srovnání dinosauři vs. opice (protože nic jiného nežli chytřejší druh opice nejsme)

0/0
6.10.2010 10:57

tojsouveci

Re: Dinosauři

Dobře upravuji. Lidé s opicemi nepřežijí setinu času dinosaurů. :-)

0/0
6.10.2010 11:08

Sir Humphrey Appleby

Re: Dinosauři

je to dost pravděpodobné - ostatně jak se říká i v Blade Runnerovi - zářivější hvězda zaniká dříve  :))

0/0
6.10.2010 11:29

JAN2010

Re: Dinosauři

R^;-D

0/0
6.10.2010 12:54

barbud o

Re: Dinosauři

... dinosaurus Vám běhá po dvorku a kvoká ...

0/0
6.10.2010 19:17

net.Xtreme počtvrté

A co císařský řez?

Je vcelku dokázáno, že ve vyspělích zemích (třeba USA) neustále stoupá počet porodů provedených tímto způsobem. Není to proti přírodě? Neměli bychom proti tomu brojit?

0/0
6.10.2010 10:40

DEADF007

Re: A co císařský řez?

a co používání antikoncepce? Není to také proti přírodě?

áá papež a církev, tak to nejsem moc originální

0/0
6.10.2010 10:42

Tokamak

Re: A co císařský řez?

Na přírodu bych se v tomto případě vykašlal, spíše bych řešil případy, kdy je neplodnost geneticky podmíněná a v tomto případě to může být proti lidstvu a jeho budoucnosti.

0/0
6.10.2010 10:46

Sir Humphrey Appleby

ach jo...

tomu kdo tvrdí že je to proti přírodě bych rád vzkázal, ať nechodí s chřipkou ani rakovinou za doktory, protože jejich léčba a tedy zásahy do organismu jsou proti přírodě naprosto stejně....

0/0
6.10.2010 10:40

tojsouveci

Re: ach jo...

No, viděl bych v tom trochu rozdíl. V prvním případě jde o umělé stvoření života - bytosti, která nemá žádné sociální vazby a žádný, kdežto v duhém případě o udržení (prodloužení) již existujícího života s mnoha sociálními vazbami.

0/0
6.10.2010 10:52

Sir Humphrey Appleby

Re: ach jo...

to je dost k smíchu....podle téhle teorie by měli doktoři pacienty třídit podle sociálních vazeb (a že existují i tací kteří jich mají i v dospělosti naprosté minimum). Ono i to nenarozené dítě už defakto sociální vazby má - minimálně co se rodičů týče.

0/0
6.10.2010 10:55

tojsouveci

Re: ach jo...

K smíchu? Možná pro vás. Já osobně vidím mezi sociálními vazbami ještě nepočatého dítěte a žijicího dítěte, či dospělého člověka diametrální rozdíl. Vy jste měl opravdu jako potencionální rodič sociální vazbu na dítě, které jste ještě nepočal? To je zase úsměvné pro mě. Vy jste ho možná pouze chtěl, podobně jako dítě chce domů nějaké zvířátko. :-)

0/0
6.10.2010 11:11

olusak

Re: ach jo...

K tomu se nedá říct nic slušného. ;-O

0/0
13.10.2010 10:30

tojsouveci

Kdysi

Učili nás, že kdysi poškozené děti házeli ve Spartě ze skály. U nás děláme vše proto, aby se narodilo téměř každé dítě a když žena nemůže otěhotnět, tak se uměle oplodní, abychom z ní to dítě za každou cenu dostali.

Každý ať zváží jestli pro budoucnost lidstva byl přínosnější způsob Sparťanů, či současný. Pokud se ale nebudeme dívat do budoucnosti, ale budem žít jen dneškem, jak je volba jasná. :-)

0/0
6.10.2010 10:39

Sir Humphrey Appleby

Re: Kdysi

je to sporné i s ohledem na budoucnost - je spousta velkých vědců či vynálezců kteří lidstvu přinesli opravdu hodně, ačkoli co se týče fyzické konstituce na tom byli prachbídně a v té Spartě by ze skály nejspíše letěli..... geniální a přínosný mozek se může skrývat i ve velmi zmrzačeném těle....

0/0
6.10.2010 10:42

tojsouveci

Re: Kdysi

Otázkou však zůstává, jestli, to co ti vědci, či vynálezci vymysleli, slouží nebo by sloužilo k tomu, aby se lidstvo na této planetě dožilo déle, či naopak kretší dobu. :-)

0/0
6.10.2010 11:14

net.Xtreme počtvrté

Re: Kdysi

V budoucnosti budeme proti přírodě ještě víc a na rozdíl od sparťanů poškozené děti nezabijeme, ale opravíme (genové terapie apod...). S editací genomu přestane být argument postižených dětí relevantní, stejně jako je nesmysl dnes lpět na početí/porodu přirozenou cestou... prostě máme určité možnosti a není racionální důvod je nevyužít.

0/0
6.10.2010 10:43

tojsouveci

Re: Kdysi

Já netvrdím, že bychom to neměli využívat. Jen si nejsem jist, jeltli je to z opravdu dlouhodobého vývoje a přežití lidstva přínosné nebo jestli to je cesta do pekel, kterou si zatím v poklidu dláždíme.

0/0
6.10.2010 11:16

olusak

Re: Kdysi

až na Vás dojde, budete mluvit jinak. Ať je to umělé oplodnění, nemoc, cokoliv.

0/0
13.10.2010 10:31

Tokamak

Jako etické dilema to nevidím, spíše medicínské

Jde o to, jak jsou na tom s plodností děti ze zkumavky, jak jsou na tom s nemocností, nebo s genetickými vadami. Lépe, hůře nebo stejně v porovnání s normálně zplozenými dětmi?

V etické rovině můžeme uvažovat třeba u extrémů, jako jsou homosexuální ženy, etc., u těch by přeci bez toho, aby si našli chlapa k přirozenému početí dojít nemohlo.

0/0
6.10.2010 10:27

denny2006

umělé oplodnění?

je to škoda;-)!

0/0
6.10.2010 10:26

blekekeke

no ...

Pokud by se tím podporoval systém lidské rasy, tak proč ne, ale ta už se udržuje snad jen v Japonsku .... Jinak ano, je to proti přírodě, ale jsme v řetezci tak vysoko, že vše co činíme, už je proti přírodě. Ta nám ale stále nám dává najevo, že se ještě nevzdala a jednou s námi hezky rychle zatočí.

0/0
6.10.2010 10:11

kolda501

Re: no ...

... to jako že proti nám cíleně příroda bojuje, nebo si svou arogancí ničíme nám vyhovující ekosystém??

0/0
6.10.2010 10:14

blekekeke

Re: no ...

Ano, velmi výstižně. "Svojí arogancí, ničíme vyhovující ekosystém." Příroda ví co má dělat, my to bohužel nevíme ...

0/0
6.10.2010 19:12

čert 16 2

Feministky jsou stejné jako různí ekologisti

Za velkého mediálního humbuku vytvořit umělý problém a po pár letech proti němu za velkého mediálního humbuku bojovat.

0/0
6.10.2010 10:03

RumBum

Re: Feministky jsou stejné jako různí ekologisti

no proste zensky.... nevedi, co chteji, ale nedaji pokoj, dokud to nedostanou.

0/0
6.10.2010 10:07

UnCool

Jaky eticky problem?

nechapu, proc by v tom mel nekdo hledat jakykoliv eticky problem :-/ lekarska pomoc jako jakakoliv jina

0/0
6.10.2010 10:00

kolda501

Re: Jaky eticky problem?

...... nevím .... zeptej se odpůrců ...;-)

0/0
6.10.2010 10:03

kolda501

Problém s umělým opledněním mají převážně věřící ....

... a jejich církve. Chápu že se umělé oplodnění nehodí do krámu těm co vykládají a vysvětlují boží účast a vliv na světský život. :-P 

0/0
6.10.2010 9:57

Juras

Re: Problém s umělým opledněním mají převážně věřící ....

I nevěřící. Když to z nějaké příčiny nejde přirozeně, tak to asi jít nemá. Vůči konkrétnímu lidskému páru, který touží po dítěti, je to kruté, ale z hlediska populace by to bylo lepší.

Příčiny neplodnosti mohou být různé - asi v žádném případě to nevede ke kvalitnějšímu zdravotnímu stavu než kdyby to šlo přirozeně. A ještě tam vidím psychický faktor - vymodlené dítě, pro které rodiče něco obětovali, je po všech stránkách většinou choulostivější, rozmazlenější, nesamostatnější... Než děti, které nevzbuzují extra zvláštní pozornost a musí si svoje místo v životě odmalička vydobývat samy. Taky jsem přehnanou starostlivost zaznamenal u hodn rodičů, kteří měli zodpovědně dítě až ve vyšším věku - kdo do rodičovství spadne zamlada, nedělá z každé prkotiny vědu a děti bývají šikovnější a samostatnější. Věk taky souvisí s umělým oplodněním - asi to nepodstoupí osmnáctiletá...

0/0
6.10.2010 10:16

olusak

Re: Problém s umělým opledněním mají převážně věřící ....

Když to nejde přirozeně, tak to jít nemá. takže nakonec to dojde tak daleko, že nemocné necháme umřít, jo???!!!

0/0
13.10.2010 10:34

Ftipnejj

Operace

Je operace lecba, nebo popírá přírodu?

0/0
6.10.2010 9:56

net.Xtreme počtvrté

Re: Operace

Člověk je produkt přírody a vše na co přijde od plastů po genetické úpravy vlastního potomstva je imho stejně přírodní. Zmatek tu dělají jen ti, kteří si myslí, že člověk nemá s přírodou nic společného, je vyvolený a Bůh ho stvořil odděleně od zbytku organismů...

0/0
6.10.2010 9:58

kolda501

Re: Operace

...... nepopírá přírodu ...... spíš nabourává výklad božího zásahu při stvoření nové lidské bytosti....;-)

0/0
6.10.2010 10:00

0.81m_a

Re: Operace

to je tedy blbost ... vždyť sám Pán Bůh operoval Adama a udělal mu z něj žEvu :-)

operace jsou boží

0/0
6.10.2010 10:14

Pattr

Re: Operace

Vidím to tak, že klasická operace (odebrání či úprava nějakého orgánu) se nepřenáší na potomstvo. Při umělém oplodnění se může přenášet (a víme, že někdy i přeskakuje generaci, projevuje se jen u chlapců, děvčat a pod.) problém související například právě s neplodností na další generace a šířit se geometrickou řadou.

0/0
6.10.2010 10:37

olusak

Re: Operace

je spousta příčin neplodnosti, které dědičné nejsou!!!

0/0
13.10.2010 10:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.