Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podívejte se, jak wehrmacht cvičil útok na československé opevnění

Kolem betonového bunkru se v dýmu míhají vojáci v šedých uniformách. Úkol cvičení splnili, před chvílí zlomili odpor obránců nalitím tekuté hořlaviny do stropního otvoru. Ale mají strach: je léto 1938 a zanedlouho možná budou muset podobně zdolat nejlepší opevnění v Evropě - hranici Československa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

1001010015

kdyby byla válka

tak by 1.panzergruppe pod vedení Paula Kleista vyrazila na Berlín zatknout Hitlera:-)

0/0
29.9.2010 18:16

To je bomba

názor

jak už tu kdosi psal, zjevně se jedná o útok na ŘOP z týlu - asi výsadkářů.

Ale podle mě by těžko měli šanci - celý to stojí na té "Nebeltruppe" a kdyby kouřová clona nefungovala jako 100% neprůhledná, neměli by ve dne šanci projít kolem bočních střílen... nehledě o postřelování z ŘOP na dohled.  Museli by útočit synchronizovaně ne několik najednou, nesmělo by foukat a kdoví co ještě. Snad v noci...

A ani si nejsem jist jestli tam byla nějaká průchozí větrací trubice, cosi si vzpomínám že tam mohla být vzduchotechnika vytvářející přetlak... takže ten benzín by jim byl taky na nic. Celý mi to přijde divný.

0/0
29.9.2010 17:55

Agent Přisluhovač z exilu

2 poznámky

Skutečně bylo LO vz.37 jen 5262? Mám za to, že jich bylo stavebně dokončeno lehce přes 10 000. Kompletně vyzbrojen a vystrojen sice ani jeden, na jakžtakž vybavené a vyzbrojené mi číslo 5262 přijde zase malé.

Lehké opevnění původně jako provizorium, následně jako páteř? Nemíchá autor článku dohromady LO vz. 36 a LO vz. 37?

0/0
29.9.2010 15:50

pjb1

Re: 2 poznámky

Informace na www.ropiky.net. Mimochodem výzbroj a výstroj v nich byla, i když ne všude.

0/0
29.9.2010 17:05

mourning

Tanky vyrobené v Německu v období 37-38

Pz.Kpfw. IV v roce 1937 vyrobeno 13 ks, v roce 1938 vyrobeno 102 ks

Pz.Kpfw. III v roce 1937 vyrobeno 43 ks, v roce 1938 vyrobeno 59 ks

Pz.Kpfw. II v roce 1937 vyrobeno 332 ks, v roce 1938 vyrobeno 669 ks

Pz.Kpfw. I v roce 1937 vyrobeno 1799 ks, v roce 1938 vyrobeno 57 ks

tzn. víceméně žádná naprostá převaha na rozdrcení naší obrany

0/0
29.9.2010 15:30

Manstein

Re: Tanky vyrobené v Německu v období 37-38

Hlavne v tom roce '38 prakticky zadne Pz.III a Pz.IV nebyly u bojovych jednotek, slo o overovaci miniserie. A Pz.I a Pz.II nemely moc sanci ani proti pechote, vyzbrojene protitankovymi puskami (viz par prikladu z Polska), natoz proti opevnene obranne linii.

0/0
29.9.2010 15:38

vransen

Re: Tanky vyrobené v Německu v období 37-38

A existují nějaké dokumenty, že by v tom roce 38 v případě krachu Mnichova šli okamžitě na nás?

0/0
29.9.2010 15:47

Manstein

Re: Tanky vyrobené v Německu v období 37-38

Viz nize. Fall Grun. Ale okamzite by to asi nebylo.

0/0
29.9.2010 15:53

1001010015

Re: Tanky vyrobené v Německu v období 37-38

tanky nebyly zase až tolik důležité

wehrmacht dosahoval počátečních úspěchů zejména díky skvělé podpoře luftwafe útočící na pozemní jednotky a hlavně logistiku protivníka

např. v západním tažení v roce 1940 měli piloti luftwafe v průměru dvojnásobek vzletů než spojenci

0/0
29.9.2010 18:19

mourning

Madaři

Ohledně Maďarska. Trianon mu zakázal všeobecnou brannou povinnost, ta byla opět zavedena až v prosinci 1938!

Podle mírových podmínek směli mít 35 000 vojáků (od roku 1932 drobně překračovali), zrovnoprávnění ve zbrojení bylo se sousedy dohodnuto až v létě 1938, i když spoustu výzbroje tím pouze legalizovali.

V září 1938 měli k dispozici cca 40 000 vycvičených vojáků, asi 15 000 vycvičených pohraničníků a přes 10 000 dobrovolníků z letního náboru. Až do počátku října 1938 měli pouze sedm pěších, dvě jezdecké a jednu motorizovanou brigádu, zahajovali však reoredi podle plánu Huba I - výstavba sedmi armádních sborů po třech brigádách, takže z rot dělali rámce praporů. Při této činnosti jste zcela nebojeschopní. Nemluvě o tom, kde najednou vycucat z prstu 32 vyšších velitelů, když jste jich až do té doby měli pouze deset - a pyramida se dále rozšiřuje, čím níž jdete.

0/0
29.9.2010 15:25

mourning

Re: Madaři

I kdyby Československo stáhlo všechny divize operačních záloh (9., 10., 11., 15. divize a 3. rychlá divize), stále by zde zůstaly čtyři hraniční oblasti (39. až 42.), každá o 15 až 20 000 vojácích, tedy dohromady více, než měli Maďaři celkem.

Nemluvě o skutečnosti, že Rumuni dokázali přesně odhadnout, co by útokem Maďarů na sever hrozilo, a proto od léta 1938 provedli skryté doplnění sedmi divizí při hranicích s Maďarskem. Pokud by se dali na pochod, tak by je řeka Tisa nezastavila a opakovala by se situace z roku 1919.

0/0
29.9.2010 15:25

mourning

Re: Madaři

I kdyby ČSR stáhlo všechny divize operačních záloh (9., 10., 11., 15. divize a 3. rychlá divize), stále by zde zůstaly čtyři hraniční oblasti (39. až 42.), každá o 15 až 20 000 vojácích, tedy dohromady více, než měli Maďaři celkem.

Nemluvě o skutečnosti, že Rumuni dokázali přesně odhadnout, co by útokem Maďarů na sever hrozilo, a proto od léta 1938 provedli skryté doplnění sedmi divizí při hranicích s Maďarskem. Pokud by se dali na pochod, tak by je řeka Tisa nezastavila a opakovala by se situace z roku 1919.

0/0
29.9.2010 15:26

mourning

poznámka - Mlawa

Polské opevnění proti východnímu Prusku, odpovídající našim řopíkům, je to ale de facto jen uzávěra hlavní komunikace, je to nějakých pár bunkrů (řádově desítky řopíků, a spíš 20 než 80). Němci proti tomu na začátku války šli (chtělo by se skoro říct jako ovce) s asi dvěma divizemi a zastavil je jeden polský pluk. Především tam došlo k útoku německých tanků, které Poláci na takovém pěkném políčku za vesnicí rozstříleli protitankovými zbraněmi, které měli v polním opevnění u "řopíků". Abych to zkrátil - Němci na to útočili celý den a neprošli, následující den to obešli a Poláci se stáhli. Ale je to zajímavé srovnání s naším opevněním.

1.) Byla to německá armáda 1939, ne 1938

2.) Bylo to lehké opevnění, ne těžké

3.) Byla to jen uzávěra, ne linie

4.) Poláci neměli mobilizováno (dokonce mám pocit, že ani na těchto pozicích nebylo tolik sil kolik podle plánu být mělo), my kompletně

0/0
29.9.2010 15:15

vransen

Českoslovené tančíky

Ještě bych se rád vyjádřil k těm našim "super" tankům LT-35 a LT-38, které tady byly glorifikovány jako pomalu nejlepší svého druhu. Shrnuju fakta z české, německé a anglické Wikipedie. V podstatě platí, že se na svou dobu nejednalo o nijak vyjímečný výrobek. Žádný zdroj dále neuvádí nějakou zásadní roli při přepadení Polska nebo Francie. Prostě standardní lehké tanky, které byly zařazeny do německé výzbroje a které měly jako všechny ostatní své mouchy. Tanky bojovaly až do přepadení SSSR, kdy už se nedokázaly vyrovnat tanku T-34.

0/0
29.9.2010 15:08

vransen

LT-35

(cz)komplikovaný a poruchový podvozek. Naproti tomu (de) uvádí, že velmi vyvážený podvozek a spolehlivá převodovka propůjčovaly tanku dobrou mobilitu. Největší nevýhoda byl nýtovaný pancíř, kdy i lehčí zásah mohl roztrhat nýty a zranit posádku uvitř, i když projektil dovnitř nepronikl. (en) uvádí, že tanky byly nespolehlivé a vadilo jim chladné počasí. Další problém bylo slabé pancéřování a malá palebná síla. Při přepadení Francie byly prakticky všechny zničeny nebo odepsány pro nemožnost opravy.

0/0
29.9.2010 15:08

vransen

LT-38

(cz) vlastenecky uvádí, že V roce 1939 byl považován za jeden z nejlepších lehkých tanků na světě, což ovšem nikde jinde nelze dohledat. Naproti tomu (de) jen zmiňuje, že byly na začátku války zařazen do výzbroje a že byly přibližně rovnocenné německému PzKpfw III. Obecně je hodnocen jako spolehlivý. (en) RAC byl v roce 39 zapůjčen jeden zdroj k testování. Tank byl vrácen kvůli vibracím a s tím spojené nemožnosti zamířit. Střelba i v tak malé rychlosti jako 5 mph byla hodnocena jako chabá. (en) dále uvádí, jak němečtí vojáci nadávali po zásahu 47mm projektilem na křehkou a nestabilní českou ocel, která spolu s roztrženýmy nýty způsobila víc škody než vlastní projektil. Naproti tomu podvozek je vysoce hodnocen.

0/0
29.9.2010 15:09

mourning

Re: LT-38

podvozky těchto tanků bojovali do konce války na německých stíhačích tanků a samohybných houfnicích.

0/0
29.9.2010 15:19

vransen

Re: LT-38

Jo, ten podvozek se uvádí jako kvalitní, proto je Němci přestavěli, když už tank nebyl k použití. To jen potvrzuje fakt, že podvozek není tank...

0/0
29.9.2010 15:45

mourning

Re: LT-38

Pokud si srovnáte počty německých tanků v roce 1938, působí to sice převahou na straně němců, problém ale je že více než 75 procent vyly typy Pz. I a Pz. II, tedy tanky neschopné působit proti pancéřovým cílům, nebo proti zodolněné obraně (proti pevnůstkám byly zcela bez účinku). Výroba typů Pz.III a Pz.IV se v roce 1938 teprve rozbíhala a byly jich dodány jen malé počty (navíc šlo o malé série které měly přinést zkušenosti, nikoli plnohodnotné straoje jak je známe z tažení třeba Francií). Příkladem může být třeba Pz.IVC vyráběný od září 1938 do června příštího roku v počtu "ohromujících" 140 kusů, což byla první sériová mašina tohoto typu.

0/0
29.9.2010 15:22

mourning

Re: LT-38

Podobný stav byl i v dělostřelectvu, především v těžším. Stejně tak motorizace (a tedy rychlé přesuny) nebyla na nijak dobré úrovni, do armády byly "odvedena" civilní vozidla a jejich stav nebyl nijak valný (legenda o WH jako rychlé moderní armádě je opravdu jen legenda, WH byl vždy do značné míry hipomobilní). Takže srovnání po stránce techniky není nijak špatné. Navíc obránce má do značné míry výhodu a tvrdí se že k úspěšnému útoku musí být převaha 3:1, což by němci možná dosáhli ale není nijak jisté zda by to udrželi

0/0
29.9.2010 15:22

vransen

Re: LT-38

A při útoku na Francii nebo Polsko tu převahu měli?

0/0
29.9.2010 17:03

stroup

Re: LT-38

Co takhle zkusit i jiné zdroje než wikipedii. Snažíte se vyvolat dojem že tomu rozumíte.. ale k opravdovému porozumění nestačí nastudovat jednu, možná dvě knížky a pár stránek na netu. .:-)

0/0
29.9.2010 15:36

vransen

Re: LT-38

Cituji jen zdroj, tak jak je uveden. Wikipedie je veřejná, máte možnost ji opravit a přitom zároveň diskutovat s odborníky. Dejte prosím vědět, až ten záznam změníte, děkuji.

0/0
29.9.2010 15:41

stroup

Re: LT-38

Ale já nekritizuji wikipedii, i při svých omezeních je dobrým zdrojem informací a nezřídka ji užívám. Já kritizuji vás kvůli tomu že se snažíte vystupovat v celé této diskuzi jako někdo kdo tomu rozumí, což bohužel není pravda.  

0/0
29.9.2010 15:59

vransen

Re: LT-38

V tomto případě cituji pouze zdroj. Chápu ale, že člověku vašeho ražení, který "rozumí" úplně všemu, protože přečetl veškerou dostupnou českou literaturu, to může vadit...

0/0
29.9.2010 16:24

stroup

Re: LT-38

Nikde jsem nenapsal že rozumím všemu. Nenapsal jsem ani že se považuji za odborníka,  ale i mé, jistě nedokonalé, znalosti o daném tématu stačí k tomu abych poznal že vy tomu nerozumíte takřka vůbec. Zkusím vám to napsat ještě jednou, nevadí mi vaše citování z wikipedie, vadí mi že nejste schopen uznat názor jiných a vůbec to že se pouštíte do diskuze k něčemu o čem vám chybí základní znalosti. Proto jsem vám v příspěvku doporučil si napřed něco prostudovat.. Což je nejspíš ve vašem případě bohužel zbytečné.

0/0
29.9.2010 18:24

Ogrelord

Re: LT-38

správně. Debata s demagogem je totiž krajně obtížná, neřkuli nemožná. Stačí totiž prolistovat tuto diskuzi a člověk dojde k zjištění, že pán, na kterého reagujete je demagog. Jakýkoliv jiný názor než svůj zpochybňuje a odmítá se o něm byť jen bavit  a jejich pisatele a jejich vědomosti přitom záměrně dehonestuje. Demagog jak vyšitý. Co mě ale uklidňuje, že se mu bude hodně těžko hledat opravdové přátele, protože toto je jedna z nejodpudivějších lidských vlastností. Hezký den ;-)

0/0
29.9.2010 20:53

modra_kravka

Re: LT-38

Mám několik encyklopedií (v němčině i angličtině) o obrněné technice, a také něco předválečného z Milovic, kde byly tanky řady LT.... dislokovány, a nevím co jste (rámcově) napsal špatně!Asi bych byl také tím, kdo všemu rozumí a má od všeho klíče. Zajímám se také o letecvo, munici a zbrojní nástavby.:-/

0/0
29.9.2010 18:59

Manstein

Re: Českoslovené tančíky

Posuzujes vyzbroj z roku '38 podle dojmu z let '39 - '41. Ano, bylo to neco na urovni PzKpfw III. Jenze ty v dobe Mnichova jeste Wehrmacht prakticky nemel, jeste Polsko dobyvaly prevazne PzKpfw I a PzKpfw II (a to byly proti LT-35 takove "trabanty", vetsinou jen s kulometnou vyzbroji, s tenkym pancirem a pro rychlopalna protitankova dela ze Skodovky by to byla lahudka). Nytovane veze mela v te dobe vetsina tanku. Proste v tom roce '38 patrily ke spicce, v roce '39 meli Nemci rovnocenne (nebo o neco lepsi) PzKpfw III a v malem poctu (jednotlive kusy) PzKpfw IV, v roce '40 uz meli dostatek PzKpfw III a radove stovky PzKpfw IV, takze LT-35 a LT-38 byly "out of date". Ale to bylo 2 roky po Mnichovu.

0/0
29.9.2010 15:31

vransen

Re: Českoslovené tančíky

Existují nějaké plány, že v případě krachu Mnichova by šli Němci okamžitě na nás a ne na Polsko?

0/0
29.9.2010 15:42

Manstein

Re: Českoslovené tančíky

Ano, ale asi ne okamzite. Jmenovalo se to Fall Grun a byl to plan na invazi do Ceskoslovenska, vypracovany uz na konci roku '37. Invazi do Polska si Hitker mohl dovolit az po uzavreni paktu se Stalinem v roce '39.

0/0
29.9.2010 15:51

Generál Ugarte - vivido

Re: Českoslovené tančíky

577 z celkového počtu 2445 německých tanků považuji za poměrně zásadní roli při invazi do Francie.

0/0
29.9.2010 16:46

vransen

Re: Českoslovené tančíky

Můžete mi říct, jak jste k těm číslům došel? Já jsem se dostal k počtu 370.

35(t) 132ks u 6. tankové divize

38(t) 238ks u 7. a 8. tankové divize.

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_35(t)

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_38(t)

0/0
29.9.2010 17:47

Generál Ugarte - vivido

Re: Českoslovené tančíky

German Tanks of World War II, Dr. S. Hart & Dr. R. Hart, 1998

0/0
29.9.2010 17:52

vransen

Re: Českoslovené tančíky

Bohužel i anglická Wikipedie udává stejná čísla, takže je tady buď nějaká neviditelná divize nebo jste se přehlédl.

0/0
29.9.2010 18:14

Generál Ugarte - vivido

Re: Českoslovené tančíky

Anglická divize neudává u PzKpfw. 38(t) ve Francii žádná čísla.

0/0
29.9.2010 18:19

vransen

Re: Českoslovené tančíky

Německá údává počet vyrobených kusů. Do útoku na Francii by se chybějící počet nedal vyrobit. Tak kde ty tanky chybí?

0/0
29.9.2010 18:40

Generál Ugarte - vivido

Re: Českoslovené tančíky

Co já vím, kde chybí?

0/0
29.9.2010 18:53

vransen

Re: Českoslovené tančíky

Mno, takže dalšího "odborníka"si můžem odškrtnout. Mějte se!

0/0
29.9.2010 20:03

Ogrelord

Re: Českoslovené tančíky

hej o co ti jde ty troubo? ;-D tvoje "útočný" reakce jsou fakt směšný. Snažíš se tu někoho pokořit? Ponížit? O co ti jde? Většina lidí se tu baví v poklidu, jen ty tu komunikuješ jak zapšklé děcko co si hraje na svou pravdu. Dej si facku a dej log out ty "odborníku...;-D

0/0
29.9.2010 20:58

Generál Ugarte - vivido

Re: Českoslovené tančíky

Podívejte se, já nemám proti Wikipedii nic a priori, ale když mám jiný zdroj - v tomto případě tématickou knihu, věřím spíše jemu.

A stále jste neřekl, kde na anglické Wiki je počet PzKpfq. 38(t).

0/0
29.9.2010 22:26

Generál Ugarte - vivido

Re: Českoslovené tančíky

I kdybych tedy akceptoval počet 377, stále je to více než 13% všech nasazených tanků, což rozhodně JE významný příspěvek k německému válečnému úsilí.

0/0
29.9.2010 22:32

Generál Ugarte - vivido

Re: Českoslovené tančíky

Takhle to dopadá, když sotva vidíte na klávesnici - 370 tanků a 15%.

0/0
29.9.2010 22:33

Miky03

Mnichov

Vim ze me tu vsichni sezerou za nasledujici radky, ale dokaze se nekdo podivat nezaujate na fakt ze 99% populace v Sudetech byli Nemci kteri tam zili nekolik stoleti a kteri take meli narok na sebeurceni (i.e. podobne jako jej meli Cesi kteri nechteli byt ve svazku s Rakouskem-Uherskem a odtrhli se) ktereho se jim nikdy nedostalo? Interne se v CR prezentuje pohadka o "hodnych Cesich" a "zlych Nemcich" ktera je systematicky vtloukana do hlavy uz asi desate generaci; (a zajimave ze drtiva vetsina populace neveri politikum (a zejmena komancum) ale tento vyklad historie temer vsichni nekriticky prijimaji jako hotovou vec). V CR se nikde nedoctete ze pozemkove reformy ve 20 letech byly od pocatku cilene na zabaveni pudy Nemcum a jeji rozdeleni Cechum, ze Cesky stat do Sudet cilene posilal uredniky a policisty kteri neumeli ani slovo nemecky, ze firmy vlastnene Nemci nedostavaly statni zakazky apod. Prectete si napr. zpravu komise Lorda Runcimana z roku 1938 - je to velmi zajimave cteni...

0/0
29.9.2010 11:32

mourning

Re: Mnichov

zrovna zpávě od výš jmenovaného pány bych nevěřil, zmanipulovaný chlápek anglickou zrádcovskou vládou

0/0
29.9.2010 12:14

;-)

Re: Mnichov

On taky časký stát hned v roce po vyhlášení republiky vyhlásil češtinu za úřední jazyk (R-U žádný nemělo) a každého státního zaměstnance včetně státních podniků  který neuměl česky okamžitě vyhodili.  Hodně rodin to uvrhlo do sociálních problémů. Tou protiněmeckostí pozemkové reformy si nejsem tak jist. Ale úplně se u nás dnes zapomíná, že půdu se nepovedlo přerozdělit a tak si ji extrémě levně jako "zbytkové velkostatky" zprivatizovali někteří poslanci. Také tzv. odkupy hradů a zámků státem byly dost podivné - první republika nezabavovala hrady a zámky, ale zabavila majtelům půdu, z jejíchž výnosů je udržovali a ti jim pak mnohé prodali hluboko pod cenou.

0/0
29.9.2010 15:09

;-)

Re: Mnichov

Jinak mluvit o němcích je hodně zavádějící. Šlo z dnešního pohledu o Rakušany, a oni chtěli v roce 1918 zůstat s rakouskem.  Označení Němci je dost zavádějící a dnes si jím ospravedlňujeme, proč jsme se chovali, jak jsme se chovali.  Za rakouska se totiž nepočítala ve sčítání lidu národnost v dnešním hitlerovském smyslu - jako kmenová/etnická/rasová příslušnost, ale sčítel se tehdy jen tzv. obcovací jazyk - tedy jakým jazykem lidé běžně hovoří. Takže tam měli napsáno, že němacky. A Češi z nich nadělali Němce. Což se Hitlerovi náramě hodilo do propagandy.

0/0
29.9.2010 15:11

Ogrelord

Re: Mnichov

nemáte úplně pravdu. Německé kolonisty začal zvát do Čech již Přemysl I a následně hlavně Král Václav první a Přemysl II ve 13 století. A šlo vesmes o Bavory, Sasy, Branibory atd, tedy klasické Němce z území Svaté říše Římské. Nepochybně se tu v období Habsburské monarchie usadili i Rakušani i když v té době Rakousko nebylo definovaným národem, ale šlo o Němce žijící v Osttreich, čili východní řiši, či Ostmark (východní marka). Skutečným národem se Rakušané stali až v 19 století, ale spíše až ve 20...Vždyť ještě v polovině 19 století založili Rakušané s Prusy tzv. Německý spolek....Takže dle mého názoru bylo naprosto v pořádku je považovat za Němce.

0/0
29.9.2010 21:04

Miky03

Mnichov

Vim ze me tu vsichni sezerou za nasledujici radky, ale dokaze se nekdo podivat nezaujate na fakt ze 99% populace v Sudetech byli Nemci kteri tam zili nekolik stoleti a kteri take meli narok na sebeurceni (i.e. podobne jako jej meli Cesi kteri nechteli byt ve svazku s Rakouskem-Uherskem a odtrhli se) ktereho se jim nikdy nedostalo? Interne se v CR prezentuje pohadka o "hodnych Cesich" a "zlych Nemcich" ktera je systematicky vtloukana do hlavy uz asi desate generaci; (a zajimave ze drtiva vetsina populace neveri politikum (a zejmena komancum) ale tento vyklad historie temer vsichni nekriticky prijimaji jako hotovou vec). V CR se nikde nedoctete ze pozemkove reformy ve 20 letech byly od pocatku cilene na zabaveni pudy Nemcum a jeji rozdeleni Cechum, ze Cesky stat do Sudet cilene posilal uredniky a policisty kteri neumeli ani slovo nemecky, ze firmy vlastnene Nemci nedostavaly statni zakazky apod. Prectete si napr. zpravu komise Lorda Runcimana z roku 1938 - je to velmi zajimave cteni...

0/0
29.9.2010 11:24

Jozko

ceska zbabelost mozno zachranila europu

Kebyze bojujete, co by sa stalo? Mozno by to bolo pre Nemecko pyrrhovo vitazstvo, Ceskoslovensko by si to zlizlo ale Nemecko by sa uz neodvazilo rozputat vojnu na vsetky strany a tym padom by nikdy nebolo totalne porazene. Fasizmus by zostal na scene, stredna europa, balkan, taliansko v jeho podruci, vy na dalsie starocia sucastou nemeckej rise. Alebo by do vojnou znicenej europy napochodoval ZSSR, velka cast europy by skoncila ako sovietske socialisticke republiky, zbytok vazalske staty v podruci ZSSR. Len tazko sa da predstavit scenar ktory by mal lepsi koniec ako pomery co vznikli po WWII vdaka tomu ze sa ZSSR s nemeckom vycerpali vo vzajomnom boji.

0/0
29.9.2010 10:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.