Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Svatopluk zůstane na bratislavském hradě, přijde ale o kříž a nápis

Kontroverzní socha velkomoravského knížete Svatopluka zůstane na nádvoří Bratislavského hradu, autor ji ale musí upravit. Rozhodl o tom šéf slovenského parlamentu Richard Sulík. Autorovi Jánu Kulichovi nařídil přepracovat štít a odstranit nápis Král starých Slováků. Úpravy zaplatí autor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

lordbyrd

Na piedestálu bude Borovička...

0/0
23.9.2010 23:38

ZAHORAN

..POKRACOVANI..

generality, dyt to tak i dopadlo. President Cech, vlada ceska, armada ceska a cesky

bajkomluvci vysli s mantrou..Slovaci Vam vrazili kudlu do pr...le, pardon do posterio-  ru. Jste k smichu...

A jak to vypadalo..pise se 1937 jeden rok do kaputu republiky. Obsazeni pozic v           v Bratislave:

Josef Votruba,general, zemsky vojensky velitel..Josef Snejdarek armadni general,      Milos Zak, general...tych generalu bylo jak se rika v jadrne cestine 3 pr--le.Jan KOhout, vladni radce,...Vaclac Buzek mestsky radce,.. Oto Smidt reditel Zivnobanky, atd, atd..a to je maly vzorek, jak pak to vypadalo na celem Slovensku.? A co tak po      tricatym ty mraky doslova holoty-skolnici, financi, pruvodci. Tohle byl status                   Slovenska...

0/0
23.9.2010 23:30

Tomáš22

šaškárna

Svatopluk nebyl žádný Slovák. ;-D

0/0
23.9.2010 10:03

asiplavam

Re: šaškárna

A kvôlivá čomu asi tak ide ten nápis dole, čo myslíš? článok si čítal?

0/0
23.9.2010 12:18

killy

Už je mě jasné rčení:

"Bojí se jako čerti kříže !"

0/0
23.9.2010 8:50

mortinel

Je hodně úsměvné,

jak si Slováci ve svém pubertálně nacionalistickém nadšení vyrábějí vlastní historii, kterou vlastně nemají (mimo historie poraženého fašistického státu)... Horní Uhry teprve včleněním do Československé republiky získaly s českou pomocí možnost zgramotnění a zkulturnění svého (stále ještě zaostalého) obyvatelstva a teprve následný hodně dlouholetý obrovský penězovod z českých zemí na Slovensko udělal z tamní oblasti alespoň trochu přijatelný a trpěný přívěšek civilizované části Evropy...! Nedivím se Maďarům s vlastní hrdou národní historií, že se na Slováky dívají s despektem jako na Romy - jako na poddané, kteří se zatím jen dočasně trhli a v budoucnu je čeká maďarská asimilace a po zásluze i potrestání za jejich neskutečnou drzost vzepřít se na tak dlouho svým pánům...!:-/!!

0/0
23.9.2010 0:54

Durika

Re: Je hodně úsměvné,

To su bludy, ktore vyplyvaju z toho, ze Cesi nevedia o slovenskej historii nic. Nemaju ani zakladny prehlad o ekonomike a historii Uhorska.

Uz za CSSR/CSFR  Slovaci sprtali kazdy detail o Cechoch, naopak Cesi nemali ani zakladny prehlad. Napr. kym tu sa slovensky ziak ucil o kazdom prdnuti  nejakeho husitskeho kapitana, cesky ziak ani len netusil,  ze nejaky slovensky gen. A. Hadik za Rakuska dobyl  Berlin. Alebo kym Slovaci sprtali kazde vyhodenie z prazskej radnice, cesky ziak ani len netusili o migracii Slovakov na Dolnu zem.

Potom sem ludia ako ty pisu sprostosti.

0/0
23.9.2010 1:19

Johny_S

Re: Je hodně úsměvné,

Nu, fakt je, že o tom, že "Velká Morava byl váš vlastní stát, na který lze být právem hrdý, protože Svatopluk byl dřív než Svatý Václav a Svatý Štěpán a okolo se v té době proháněla jen divá zvěř", jak to řekl pan premiér Fico při odhalování Svatoplukovy sochy, se opravdu neučíme. Ale on to vůbec není nacionalismus a přepisování historie, to jen přezíraví Češi a část slovenských historiků, kteří proti Ficově řeči protestovali, neznají slovenskou historii... ;-D

0/0
23.9.2010 2:02

Durika

Re: Je hodně úsměvné,

Jaj, ja ti takych bonmotov od  Berlusconiho alebo Paroubka ci Zemana nazbieram plny kybel.

Ale ano, kym Cesi a Poliaci este struhali drevene modly, tak Slovaci uz postavili na Bratislavskom hrade trojlodovu baziliku, mali prelozeny byzantsky zakonnik a v Nitre aglomeraciu vacsiu ako je sucasna Nitra. Madari este kocovali a o nejakom state sa im ani nesnivalo. Je to sice bonmot ale zalozeny na hlbokej pravde.

0/0
23.9.2010 9:24

Johny_S

Re: Je hodně úsměvné,

Mimochodem, přemýšlel jsem o tom, proč se tak málo učíme (či učili jsme se - nevím, jak je tomu nyní) o generálu Andreasi Hadikovi von Futak. Nu, patrně to bude proto, že dřívější ideologie považovala Rakousko(-Uhersko) či "habsburskou říši" za žalář národů, z něhož se Češi a Slováci museli osvobodit. Takto byla po celé generace líčena, a také proto jsme se příliš neučili nejen o generálu Hadikovi von Futak, ale ani o dalších vojevůdcích nejen slovenského, ale i českého původu, kteří bojovali na straně Rakouska... Ostatně, co si vzpomínám já, tak ještě koncem 90. let jsme se na gymnáziu učili zvlášť historii českých zemí, zvlášť historii Slovenska a zvlášť historii dalších zemí. A k maturitě z literatury jsme museli znát pomalu více slovenských autorů než ostatních evropských, v hudebce jsme se učili slovenské písničky (přitom polské nikoli) - to vše už dávno po rozpadu federace. Ale dobrá, fňukej si tu o velkopanských Češích...

0/0
23.9.2010 2:17

asiplavam

Re: Je hodně úsměvné,

Ku blábolom sa nedá dodať nič. Podstata článku - Svatopluk na hrade zatiaľ zostane,  nápis o starých Slovákoch ide preč, nezmyselný symbol sa z jeho štítu odstráni - za autorove náklady. Mal by si tlieskať, prečo nadávaš?

0/0
23.9.2010 12:31

ZAHORAN

Re: S DESPEKTEM?

Jaky pak respekt jste si vyfedrovali v predsednictvi EU...

1. S tou entropou, 2. Slazenim Evrope3. Francouzi Vas relegovali na Balkan, kdyz

pindas o Romech, zeptej se Sarkyho, obratili jste se na Rusi, Ivanov rek to sami..

patrite na Balkan.                                                                                                                          4. Ty rukopisy Ti bajkomluvce nic nerikaj?(Zelenohorsky, Kralovedvorsky)                      5. A kdyz jsi u tech Madaru, snad bys nam experte moh rict jak ste valeli s Vidni.           Cisar se neobtezoval, nechat se korunovat v Praze, jednym slovem byli jste pro           Habsburgy patym kolem u vozu.                                                                                                6. A nepindej o Ceskoslovenske republice, ta byla ceska. Zastoupeni Slovaku ve vla-de mizive, rovnez v armade ( jeden slov. general za 20 let)                                                 7. Plany obrany vesmes v rukou ceske...

0/0
23.9.2010 23:10

vítek z prčice

král Slováků ?

To byl přece ten Štěpán. Ale šlo by to řešit i kompromisem - přidat brýle, kříž nahradit hvězdou a bude to Gustáv. Ten se o Slovensko určitě zaloužil. Ale nikdy jsem ho neviděl na koni. :-):-)

0/0
22.9.2010 23:15

CCIR

Re: král Slováků ?

A teraz sa zasa cítiš byť na koni ty, že!

0/0
22.9.2010 23:32

barnabas_666

Podľa zdroja blízkeho hradu dostane Svätopluk

do ruky namiesto kríža ľahký guľomet R^

0/0
22.9.2010 23:13

petr578

Svatopluk král starých Slováků?

Král starých Slováku rozhodně ne. Slováci v té době neexistovali. Český kníže? To je snad ještě větší blbost. V Čechách nevládl přímo, ale jako "protektor". Vyjma krátkého období snad 1rok. To je v pramenech oslovován jako rex ne jako principes.Titul kníže v tehdejším říšském prostředí neexistoval. Než vytvořil své "impérium" je oslovován jako duc gentis -vévoda národa nebo duc, duke,... a taky rex,regulus, což lze chápat jako menší král. O knížeti není v pramenech ani slovo pokud teda vím. Pan dokonalý nejsem. U slovanů byl v té době nejvyšší titul "knjadz" což lze přeložit jako kníže. Nejvyšší titul vzniklý později je car překládaný jako císař. ekvivalent "král" nám nějak chybí. Takže si myslím,že za krále můžeme považovat menšího cara (Bulharsko) nebo většího knížete, což Svatopluk ve smyslu mé úvahy jistě je. A to zhruba od roku 880do smriti v roce894. Proto bych navrhl změnit "Král starých Slováků" na "Král starých Slovanů" tak ho kdysi oslovil papež, co si vzpomínám. Kredit 0   

0/0
22.9.2010 18:56

Johny_S

Re: Svatopluk král starých Slováků?

Etymologicky ten "knjadz" souvisí s "king" či "könig" - čili to skutečně může být chápáno jako "král" (toto slovo zase vzniklo z "Carolus", což nebyl nikdo jiný než císař Carolus Magnus). To až později, když se ustálila hierarchie říšské šlechty, naše "knjadz", později "kníže" splynulo s říským "principes". Naši králové ("rex") pak svůj titul přijali již v rámci podřízenosti císaři. Slovo car mimochodem vzniklo přímo ze slova "caesar", čili to skutečně je císař, ale toto slovo je jak vidno také "neslovanského" původu. I např. vládcové Kyjevské Rusi bývají označováni za knížata. Za cary se nejprve označovali mocní vládcové slovanských říší na Balkáně, aby tak dali najevo, že jsou rovni konstantinopolskému císaři. Když pak Konstantinopol padla, prohlásili se za cary ruští panovníci, kteří tím chtěli dát najevo, že se Moskva stává "třetím Římem", když už Byzanc není...

0/0
22.9.2010 21:56

Vileric

bylo by to úsměvné

kdyby to zárověň nebylo smutné jak si nějaký národ musí vytvářet uměle dějiny navíc když všichni ví ,že žádné defacto nemá , mám na mysli coby státní útvar .A ještě si přitom přivlastňovat dějiny někoho jiného :-/Rv

0/0
22.9.2010 18:44

CCIR

Re: bylo by to úsměvné

Sú až úsmevné, ale aj zarážajúce tie slovné väzby v Tvojom článku "nějaký národ", "umělé dějiny" a "coby státní útvar"!! Píšeš ako keby si sa ty narodil v nejakom vyvolenom národe a v nejakej zasnúbenej zemi(Slunce, seno ...)  a ako keby si práve ty bol nejaký malý boh!! Zatiaľ si len malý obyčajný chudobný Čecháček s hlavou použiteľnou len tak pre holičov, aby mali čo strihať a na čom bohatnúť. Žiaľ takým aj ako sa zdá zostaneš!!! 

Nech ťa netrápia slovenské dejiny, Slováci a Slovensko, keď na to hlavu nemáš, radšej sa staraj o svoju budúcnosť ako aj budúcnosť Česka. Teší ma, že moje dane už dávno nejdú na takých ako si ty!! Švejk ...

0/0
22.9.2010 21:37

Johny_S

Re: bylo by to úsměvné

Ono je možná dobře, že se nemusíme trápit s lidmi, jako je Mečiar, Fico, Slota, jakož i zamindrákovanými nacionalisty tvého typu... ;-D

0/0
22.9.2010 21:58

CCIR

Re: bylo by to úsměvné

Trápiš sa tuším sá so sebou, že? Aj to sa stáva! :-P

0/0
22.9.2010 22:39

Vileric

Re: bylo by to úsměvné

vůbec jsi mě nepřekvapil z tvého příspěvku jen čiší ta zakomplexovanost a navíc ty slovenskej jelimane nejsem žádnej čech :-P

0/0
22.9.2010 22:43

CCIR

Re: bylo by to úsměvné

Ahoj nečeský Čech! Ta to tu ešte nebolo! Čišíš, čišíš? ;-D

0/0
22.9.2010 22:59

pes Muki

no jo

Ovsem jeste nekde umistit sochy Adama a Evy, jako prvnich slovaku.

0/0
22.9.2010 18:25

hasmen - náhradní nick

Re: no jo

To nebyl Adam a Eva,ale Laco a Eržika...

0/0
22.9.2010 18:47

CCIR

Re: no jo

Vy ste si mali dať toho Adama s Evou na Říp. A možno ten Adam bol ten váš praotec Čech!!! ;-D 

0/0
22.9.2010 21:40

BrainWashingtonDreistein

Nitranské knieža se dá pít! Proč ho tam nenechaj?!

:-(

0/0
22.9.2010 17:45

djbeat

slováci

Je mi slováků docela líto....oni ví, že vždy byli Uhrami, a že vlastní stát nikdy neměli. Oproti našemu českému království docela ostrý kontrast, ale jednou si to musí přiznat. Svatopluk žádný král slováků nebyl, byl to český kníže. Chápu jejich bezmoc;-(

0/0
22.9.2010 17:36

martinbrnovjak

Re: slováci

Moravský kníže. O Češích se tehdá snad ještě ani nevědělo.

0/0
22.9.2010 17:40

fsp

Re: slováci

Co sem pleteš České království? Mluvíme o Moravě a Svatopluk rozhodně český kníže nikdy nebyl

0/0
22.9.2010 17:49

DeliriumTremens

Re: slováci

Taky dobrý blábol. Svatopluk nebyl žádný český kníže.

Velká Morava byl státní útvar slovanů rozkládající se na území dnešních čtyřech států.  Vznikl samostatně jako reakce na vnější ohrožení a zanikl po nájezdech Maďarů aniž by na tento stát jiný stát přímo navazoval. Zárodky českého státu teprve vznikaly a kromě běžné politické, kulturní a obchodní výměny neměly tehdy Morava a Čechy žádné významnější vazby. Dá se říct, že po pádu Velké Moravy na tomto území "chcípl pes", protože na dlouhou dobu není o něm v žádných kronikách ani písmeno. Takových knížectví vzniklo a zaniklo na území Evropy mraky.

0/0
22.9.2010 17:50

Durika

Re: slováci

Samozrejme, ze sme boli Uhrami. Aj Stur bol hrdy Uhor, dokonca slovenski narodovci vytvorili 1895 alianciu zo Srbmi a Rumunmi, ktora mala za ciel zabranit rozpadu Uhorska popri zachovani mensinovych prav. A dokonca sme boli Uhrami v case, ked Madarsko do Uhorska vobec nepatrilo, lebo patrilo do Budinskeho pasaliku.

A? Zdvihni zadok od PC a pridi niekedy do Bratislavy na korunovacne slavnosti, mozno sa ti rozsvieti.

0/0
22.9.2010 18:45

CCIR

Re: slováci

Chlieb mu môžeš podať, ale rozum nie!!

0/0
22.9.2010 21:47

Johny_S

Re: slováci

A proč si tedy vymýšlíte nějaké "krále starých Slováků", když jste měli tak slavnou uherskou minulost? ;-)

0/0
22.9.2010 22:00

CCIR

Re: slováci

My si nemusíme vymýšlať vôbec nič! Nato máme vás Čechov! ;-)

0/0
22.9.2010 22:34

Johny_S

Re: slováci

Když nemusíte, tak proč teda vymýšlíte? ;-D

0/0
22.9.2010 22:36

CCIR

Re: slováci

Máme nato neplatených "dobrosrdečných" mysliteľov Čechov! Tí to zvládnu za nás a "vďačne" aj s prázdnym žalúdkom a holým zadkom! ;-D

0/0
22.9.2010 22:49

Johny_S

Re: slováci

Vy si ty nesmysly, které pak hlásají vaše nacionalistické strany necháte vymýšlet od Čechů? Nu, vlastně to chápu. Třeba to dělají ze škodolibosti, podle toho to pak vypadá. Možná až jednou zkusíte přemýšlet sami, bude to vypadat jinak. ;-D

0/0
22.9.2010 22:56

CCIR

Re: slováci

Ej ale si tuším prispatý! Naše "nacionalistické" strany sú už dávno na smetisku dejín a tiež už dosť dávno rozmýšľame sami! Spi sladko... ;-D

0/0
22.9.2010 23:07

Johny_S

Re: slováci

Ty původní jistě. "Vyluxoval" jim voliče zcela nenacionalistický Fico. ;-D

0/0
22.9.2010 23:08

Durika

Re: slováci

Asi zopakujem 100x povedane, ale pojem ,,stari Slovaci'' je rovnako presny ako ,,,stari Cesi'' alebo stari Madari'', ktori sa tak naviac bezne oznacuju v dobe, ked ani nehovorili jednym jazykom (niektore kmene ugrofinskymi dialektmi, ine turkickymi). Su to priami biologicki potomkovia Slovenov z nitrianskeho kniezatstva a nemozem za to, ze vam vsetky ostatne pojmy  lezu do usi ale tento jeden nie.

Priklad: Stefan Bathory bol polsky kral. Bol to Poliak? Nebol. Tvrdi sa niekde, ze Svatopluk bol Slovak? Netvrdi. Oznacuje sa v dobovych dokumentoch ako kral? Oznacuje. Oznacuje sa aj ako knieza. Tak ako si dospel k tomu, ktore oznacenie je spravne?

0/0
22.9.2010 22:39

Johny_S

Re: slováci

"První král starých Slováků" je ahistorický blábol.

0/0
22.9.2010 22:44

Durika

Re: slováci

Dal som konkretne argumenty ku kazdemu slovu z toho trojslovneho spojenia. Mas pripomienku k niektoremu z nich?

0/0
22.9.2010 22:49

Johny_S

Re: slováci

Chápu. Stejně tak historicky správné by tedy bylo, kdybychom si Svatopluka umístili na Pražský hrad a označili ho za prvního krále starých Čechů, je to tak?

0/0
22.9.2010 22:54

Durika

Re: slováci

Ano, technicky je to asi uplne OK. Ale neviem si predstavit tu motivaciu, resp. prislo by mi to cudne, kedze v Cechach takato svatoplukovska tradicia nezije, naopak na Slovensku ano. A Cechy patrili do Velkej Moravy velmi kratko, kdezto nitrianske kniezatstvo bolo jej zakladnou sucastou.

Ta tradicia prezila, lebo z pohladu beznych ludi dalsi krali uz nic zaujimave nepriniesli. Stefan sice zjednotil Uhorsko a zasadil sa o rozsirenie krestanstva, ale Slovaci si  taku velku zjednotenu risu este pamatali a krestania uz davno boli.

0/0
22.9.2010 23:05

Johny_S

Re: slováci

Ta tradice nepřežila. Vzkřísili ji až národovci 19. století. Nápis: "Svatopluk, první král starých Slováků" je sice možná technicky správný (až na toho krále, u toho je to nejspornější), jenže takto podaný vzbuzuje dojem, že staří Slováci měli jakési vlastní království, což už pravda není, zato to zapadá do snahy některých národoveckých slovenských historiků přejmenovat Velkou Moravu na Velké Slovensko, neb měla své jádro nejen na jižní Moravě, ale také na západním Slovensku...

0/0
22.9.2010 23:12

Durika

Re: slováci

Samozrejme, ze prezila. Spomina sa priebezne v roznych storociach. Narodovci na nu v 19. storoci nadviazali ale nenadviazali na nieco umele, co zrazu niekto z nich nasiel v kronikach z 9. storocia, ale nadviazali na legendu, co stale v ludovom podani zila. Inak by to ani nemalo zmysel. Ak by to v ludoch nebolo zive, nereagovali by na to a minulo by sa to ucinkom.

> zato to zapadá do snahy některých národoveckých slovenských historiků přejmenovat Velkou Moravu na Velké Slovensko

Toto su blaboly, uved mi meno nejakeho takeho historika a cituj mi jeho vyrok.

0/0
22.9.2010 23:27

Johny_S

Re: slováci

Aha, ty myslíš takovouto tradici. Ta ovšem přežila i v českých zemích a vyskytuje se nejen ve středověkých kronikách, nýbrž i v pověstech. Mimochodem, co říkáš např. takovýmto snahám? http://sclabonia.sk/2010/07/patranie-po-starych-slovakoch-a-slovenskej-zemi/

0/0
22.9.2010 23:34

Johny_S

Re: slováci

A propos, tady na té diskuzi, kterou vedou moravští národovci, tedy nikoli čeští, je toho ještě daleko víc - velice poučné... http://www.moravane.eu/forum/index.php?topic=700.0

0/0
22.9.2010 23:42

Durika

Re: slováci

Nehovorim k tomu nic, takych pofidernych stranok vygenerujem pre kazdu krajinu stovky.

0/0
22.9.2010 23:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.