Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Fregatu potopila KLDR, přesvědčuje nevěřící Jihokorejce vládní komiks

Mládež v Jižní Koreji nevěří, že za březnovým potopením korvety Čchonan stojí Severní Korea. Soul proto vydal propagandistický komiks, jehož cílem je mladé přesvědčit, že za smrt 46 námořníků může režim Kim Čong-ila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pes Muki

no jo

Ja nevim, stejne se my ty argumenty, ze to udelala Jizni Korea nebo USA aby tim poskodili dobre jmeno a reputaci severokorejske  republiky, nejak nezdaji.

0/0
16.9.2010 23:48

pes Muki

otazka

Nevite nahodou o nejake udalosti v dejinech, ktera by nebyla spiknuti zapadnich imperialistu?

0/0
16.9.2010 15:02

biggles

Re: otazka

Jistě - třeba nedávné vloupání do generálního štábu AČR. Tam si agenti GRU skládali bobříka odvahy a testovali svoje schopnosti průniku do nejstřeženějšího objektu v ČR...

0/0
16.9.2010 20:34

jayvee

Re: otazka

Z vašich neuvěřitelně vtipných, trefných a moderně sakrastických připomínek všude po diskuzích se mi opravdu dělá zle. Vaše postoje bych chápal někdy v osmdesátých letech, a i tehdy pokud bych žil, chápal bych je jako neuvěřitelně slabé. Zeptejte se sám sebe zda-li nejste trapný

0/0
17.9.2010 13:19

;-)

Zajímavé...

Mnozí jihokorejci vládní verzi nevěří, ale čeští novináři jí věří stoprocentně. A Český lid pak v důsledku také. Veřejné vyslovení jakékoliv, byť malé pochybnosti o tom v ČR znamená nechat se zařadit po bok blouznivců věřících v chemtrails, Aštar Čerana či komunistické mládeže.

0/0
16.9.2010 11:36

greenalien

Re: Zajímavé...

V zásadě neexistuje rozumný důvod pochybovat.

Vědecké teze typu "Je to moc rezavý" nebo "USA schválně potopila korvetu jednoho ze svých největších spojenců severokorejským torpédem které skladovali padesát let." ve mne příliš důvěry nevyvolávají.

0/0
16.9.2010 11:41

;-)

Re: Zajímavé...

Přiznávám, že zde nejsou žádné důkazy, které by ukazovaly na nějakou konspiraci. Jen jsem chtěl říct, že důkazy proti KLDR jsou také relativně chabé.

Ale tohle je mi veskrze jedno. Pravděpodobně za tím KLDR stála.

Spíš mě mrzí, že stejně za magora je u nás člověk považován, když upozorní na to, že dodnes není zcela jasné, kdo rozpoutal korejskou válku. A toto je upozornění zcela na místě a souhlasí s ním odborníci po celém světě.  Ovšem novinářům je to vždy  úplně jasné a prostému lidu také.

0/0
16.9.2010 11:48

greenalien

Re: Zajímavé...

Kdo rozpoutal Korejskou válku je věc jiná, ale důkazy proti KLDR jsou víceméně jasné: to severokorejské torpédo určitě nevylovili náhodou. Zpočátku také existovala verze že korveta najela na minu. Když to nebyla mina, když tam to torpédo našli včetně severokorejského číslování, co dál řešit?

0/0
16.9.2010 11:50

;-)

Re: Zajímavé...

Přeneste si to do roviny obyčejného trestného činu.  Je dostatečné k odsouzení někoho, že na místě vraždy se našla zbraň s napsaným znakem, který používá? Na důvodné podezření do určitě stačí. Ale tvrdit s jistotou bych si to zatím bez dalších důkazů netroufl. I když nemáme žádného jiného podezřelého.

0/0
16.9.2010 11:58

greenalien

Re: Zajímavé...

Je to spíše jako najít na místě činu zbraň registrovanou na vlastníka a pokrytou jeho otisky, načež analýza balistiky potvrdí že oběť byla zastřelena touto zbraní. Jakkoliv mám rád bondovky, nemohu si pomoci, a mám takový pocit, že scénář ve kterém zlosyn ukradne severokorejskou ponorku i s torpédy, aby pak zákeřně zaútočil na jihokorejskou korvetu, není v reálném světě příliš častý.

0/0
16.9.2010 12:02

tučňák v exilu

Re: Zajímavé...

Takže třeba můžeme klidně říct, že Indianapolis nepotopila Japonská ponorka. A mimochodem kde jsou nějaké důkazy, že Pearl Harbor bombardovali Japonci a rádio v Gleiwitzu přepadli Němci? :-)

0/0
16.9.2010 14:39

biggles

Re: Zajímavé...

Důkazy jsou spíš silně pochybné, je tam mnoho faktů, které svědčí o spíš proti oficiální verzi než pro ni. Nějaká jiná příčina potopení lodi byla nejspíš využita pro účelovou konspiraci. Útok torpédem, tak jak je prezentován, je prakticky vyloučen.

0/0
16.9.2010 13:33

greenalien

Re: Zajímavé...

A to prosím proč?

0/0
16.9.2010 13:47

biggles

Re: Zajímavé...

Důvodů k pochybnostem je mnoho. Nikdo, nikdy nevysvětlil selhání systémů, které spolehlivě detekují blížící se torpédo. Doposud nebyly zveřejnenydetailní snímky poškození trupu. Složení mezinárodní komise bylo naprosto komické - o její nezávislosti nelze vůbec mluvit. Nikdo se nepozastavuje nad skutečností nálezu zbytků torpéda, které potopilo plavidlo, (je to poprvé v námořní historii co se to podařilo - a nenašel ho žádný speciální robot -chytilo se do sítě :). Spousta dalších podivností se týká torpéda a nápisu v něm...

0/0
16.9.2010 16:42

tučňák v exilu

Re: Zajímavé...

Systémy INS Hanit měly spolehlivě detekovat letící střelu. ;-) A v mělkých vodách navelkých vlnách opravdu pasivní sonary nic moc, navíc u hladinové lodě...

Snímky poškození trupu jasně vylučují náraz na skálu, například, naopak plně odpovídají explozi pod kýlem - a tak přesný zásah se obvykle mině nepovede.

A zbytků torpéd se našlo třeba v Pearl Harboru dost - i bez speciálních robotů a s torpédy výrazně lehčí konstrukce.

0/0
16.9.2010 17:00

biggles

Re: Zajímavé...

Systémy INS Hanit střelu samozjmě detekovaly - (a srovnávat torpédo s protilodní střelou je opravdu neamyslné, až hloupé). O nárazu na skálu může spekulovat snad jen Brežněv. Prosím odkaz na snímky :D :D.

Ani v Pearl H. nenašli tak zachovalý velký zbytek torpéda (kromě těch nevybuchlých)...

0/0
16.9.2010 17:19

tučňák v exilu

Re: Zajímavé...

Snímky vyzvedávání vraku byli i zde, na idnesu, a už z nich můžeš vidět která část lodi byla nejvíc zasažena a které části chybí. Přesný zásah pod strojovnu, na nejzranitelnější místo. A o nárazu na skálu spekulovala spousta apologetů KLDR ;)

A srovnávat torpédo se střelou je opravdu hloupé, detekovat cíl ve vodě zejména v takových podmínkách, jaké byly tam je opravdu mnohem těžší, než to samé ve vzduchu. A systémy INS Hanit detekovaly velké... protože byly ve své většině vypnuté.

Jinak je otázka, co se bere jako "velký" zbytek, hřídele i kusy turbín byly nalezeny určitě, ale hlavně tam ty zbytky nikdo nějak moc nehledal a nezkoušel sbírat, prostě šrot jako šrot ať z torpéda nebo ze zasažené lodi ;-)

0/0
16.9.2010 18:05

biggles

Re: Zajímavé...

Na veškerých zveřejněných snímcích, (nejen tady) je zasažené místo trupu překryto plachtou už při vyzvedávání z vody.  

A opakuji, INS Hanit sem vůbe nepleťte - žádný srovnatelný prvek prostě není - to byl teroristický útok z civilního plavidla na loď, která nebyla v bojové pohotovosti v nepřátelských vodách.

O obtížnosti detekce torpéda píšete zcela absurdní nesmysly. A zbytky německých torpéd, marně hledalo britské námořnictvo po celou válku.

0/0
16.9.2010 20:19

tučňák v exilu

Re: Zajímavé...

Ehm. Na INS Hanit byla vypálena protilodní řízená střela z podezřelé pozemní lokality, INS Hanit navíc byla varována před touto možností. Civilní loď v situaci figurovala pouze jako cíl druhé střely.

A ty absurdní nesmysly zřejmě píší sami provozovatelé ponorek - i nejmodernější ponorky jsou nad 20 uzlů prakticky hluché a u hladinových lodí je ten práh mnohem níž, díky přítomnosti hladiny. Zejména na mělké vodě a v blízkosti břehu a při větších vlnách.

Mimochodem ne plachtou, ale sítí. Je zde např. zřetelně vidět "propadnutí" poškozené části, příznak exploze pod kýlem.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2493472/posts

0/0
16.9.2010 20:35

tučňák v exilu

Re: Zajímavé...

Tady je 2. půlka:

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2499651/posts

Mimochodem ti Britové se snažili získat zapalovač (magnetický), čili na to logicky potřebovali nevybuchlé torpédo. O pohonnou soustavu jim zase až tak moc nešlo.

0/0
16.9.2010 20:39

greenalien

Re: Zajímavé...

Výbuch pod zádí by leccos vysvětloval. Žádný sonar nedokáže fungovat skrze hluk motorů vlastní lodi, takže jde i o ideální útočný úhel pro torpédo.

0/0
17.9.2010 0:04

tučňák v exilu

Re: Zajímavé...

Ne pod zádí, ale pod trupem - pod strojovnou. Ideální záměrný bod z hlediska maximálního poškození, přímo pod největším otevřeným prostorem v podpalubí.

0/0
17.9.2010 6:47

pes Muki

Re: Zajímavé...

Slo tedy o naloz uvnitr trupu lodi, umistenou pred jejim odplutim, ktera byla odpalena dalkovym ovladanim. Podobne jako byly zniceny Twin Towers

0/0
16.9.2010 17:09

biggles

Re: Zajímavé...

Ne, šlo s daleko nejvyšší pravděpodobností o minu a potřeby propagandy - nic tajemného...

0/0
16.9.2010 17:21

pes Muki

Re: Zajímavé...

Myslis propagandu pomluv a lzi proti Severni Korei ?

0/0
16.9.2010 17:51

biggles

Re: Zajímavé...

No a co má být? Snad si nemyslíš, že ryze účelová, nepříliš pravdivá a manipulativní propaganda je vyhrazena k užití pouze bolševikům?

0/0
16.9.2010 20:08

pes Muki

Re: Zajímavé...

Aha, ja nevedel ze severokorejskou povest po svete, je potreba nejak poskodit

0/0
16.9.2010 23:50

biggles

Re: Zajímavé...

8-o - to je pro vás tak složité domyslet, že např. najetí na zapomenutou minu, by jen těžko umožnilo prosadit další sankce vůči severokorejskému režimu?

0/0
17.9.2010 3:03

tučňák v exilu

Re: Zajímavé...

To by vzhledem k charakteru poškození musela být mimořádně šťastná zapomenutá mina.

0/0
17.9.2010 6:48

biggles

Re: Zajímavé...

Pokud by charakter poškození vaši verzi podporoval, byly by zpravodajské servery plné snímků, které by tuto skutečnost ilusrovaly - nejsou - toto silně podporuje jiné verze. Váš rozbor čehosi překrytého sítí je naprosto směšný...

0/0
17.9.2010 17:22

Více takových Kožených

A dobře mladí jihokorejci

dělají, že své vládě nevěří. Protože to, co by museli severokorejci dokázat (!) přiblížit se na dostřel ke korvetě v době, kdy se tam cvičilo proti ponorkám (!) tomu by opravdu věřil jen retard. Nebo jsou opravdu ozbrojené síly Jižní Koreje a USA neschopné zaregistrovat zastaralou severokorejskou ponorku a pak je na místě dotaz, proč ta armáda existuje, když ji obelstí téměř vojenští neandertálci.

0/0
16.9.2010 11:18

greenalien

Re: A dobře mladí jihokorejci

Ponorkové cvičení proběhlo až po potopení korvety, ale jinak dobrý pokus.

0/0
16.9.2010 11:31

Tectosagos_,

humanitární pomoc slouží výrobě jaderných zbraní:

šetří režimu peníze které používá ke zbrojení.  Humanitární pomoc se musí ZARAZIT

jinak Kimové nadělají víc bomb a budou víc vydírat okolí aby jim dodávalo zadarmo.

Že obyčejní Korejci jsou na tom špatně je mrzuté, ale měli by jsme být humánní_k_sobě a v první řadě chránit vlastní život.

Pak teprve (pokud nás Kim nevyhladí) pomáhat lidem kteří Kimovi tleskají a mávají mávátky.

Stejně se pomoc rozkrade a běžný Korejec z ní nic nemá.

0/0
16.9.2010 10:34

greenalien

Ono nepotřebujete vládní komiks

Chce to celkem velkou dávku drzosti potopit korvetu, tvářit se jako že muzikant, a v zápětí vydat tenhle plakát: http://img521.imageshack.us/img521/8563/100718northkoreaposter.jpg

0/0
16.9.2010 10:27

milan79

Re: Ono nepotřebujete vládní komiks

Vycházíte z toho, že ji potopili severokorejci, ale o tom se dá dost pochybovat - torpédo plněné západní trhavinou, shodou okolností stejnou jakou používají jihokorejci ve svých torpédech a kromě toho severokorejci dali dobrý argument který asi nikdo nezpochybní proč tu korvetu nepotopili... prostě proto, že nemají ponorku, která by se ke korvetě dokázala nepozorovaně přiblížit, vypálit torpédo a pak ještě zmizet v bezpečí... ;-D Prostě si udělali plakát... copak se někdo může divit, že toho hned nevyužijou...

0/0
16.9.2010 11:04

greenalien

Re: Ono nepotřebujete vládní komiks

To je ale zvláštní, oni nemají ponorku která by se ke korvetě dokázala nepozorovaně přiblížit, ale pak shodou okolností dají na plakát imperialistickou korvetu drcenou železnou pěstí dělnické třídy.

Jinak bych se rád proč by torpédo plněné "západní trhavinou" mělo mít severokorejskou kostru, severokorejský pohon, a severokorejské číslování, a jestli by jsi mne mohl odkázat na nějaký důvěryhodný zdroj který hovoří o západní trhavině kterou rozhodně nelze najít v severokorejských torpédech.

0/0
16.9.2010 11:30

greenalien

Re: Ono nepotřebujete vládní komiks

*Bych se rád zeptal

0/0
16.9.2010 11:31

tučňák v exilu

Re: Ono nepotřebujete vládní komiks

No RDX je Německý vynález, zak holt je to Západní trhavina, no. Detaily jako že od 30. let 20. stol. ho používá celý svět (a na potvoru zrovna do torpéd) se zabývat nebudeme ;-)

0/0
16.9.2010 11:48

Yes we can=Thank you satan

To torpédo je izraelské

to potvrdí všichni, co tom něco ví....;-)

0/0
16.9.2010 10:16

tučňák v exilu

Re: To torpédo je izraelské

S hlavicí plněnou nanotermity. S nanopejzy, nanojarmulkami a nanokaftany.

0/0
16.9.2010 10:20

Zamete

Re: To torpédo je izraelské

Zapomněls na nanotory a nanotalmudy. Možná v mixu byl nějaký ten nanorabín, ale to nebylo potvrzené - pak by se jednalo o zbraň hromadneho ničení. ;-)

0/0
16.9.2010 10:49

tučňák v exilu

Re: To torpédo je izraelské

A se zásobou nanomacesů :-)

0/0
16.9.2010 10:57

KMJ

Re: To torpédo je izraelské

Ne , bezpchyby to byli marťané . Něco takového by komunisté přeci nikdy neudělali . Těm se násilí z duše příčí . Sev . Korea je přeci takový ráj na zemi který všichni pomlouvají .

0/0
16.9.2010 10:23

rezjir rezjir

Re: To torpédo je izraelské

A kdo nutil ty jihokorejce a amíky v hlubokém míru pořádat nějaké vojenské manévry.

0/0
16.9.2010 10:33

Linde CZ

Re: To torpédo je izraelské

A vubec, kdo je nutil mit nakou lod, ze? ;-D

0/0
16.9.2010 10:36

tučňák v exilu

Re: To torpédo je izraelské

Dělat manévry v hluboké válce už je trochu pozdě :-P

Kdo nutí policisty nebo hasiče cvičit, když se zrovna nekrade a nikde nehoří? :-P

0/0
16.9.2010 10:37

rezjir rezjir

Re: To torpédo je izraelské

Tak to je vskutku o něčem jiném. Tím se asi nikdo necítí být ohrožen. Kdežto v případě vojenských manévrů se z toho vždy může vyklubat invaze, jak je známo od nás z r. 1968, že ano.

0/0
16.9.2010 10:54

tučňák v exilu

Re: To torpédo je izraelské

V roce 1968 se invaze nevyklubala z manévrů, ale z invaze :-P Jinak manévry policie se určitě cítí ohroženi zločinci. Manévry protiteroristických jednotek teroristé. A manévry hasičů žháři.

0/0
16.9.2010 10:57

Zamete

Re: To torpédo je izraelské

Stačí, stáčí - rozesmáls mě. Svůj nanošekel si zasloužíš. A rezjir svůj nanorijál. ;-D

0/0
16.9.2010 11:17

milan79

Re: To torpédo je izraelské

Ach jo, skuste si třeba prostudovat také nějakou vojenskou literaturu... torpédo bylo plněno skutečně náloží, ke které by se severokorejci neměli prakticky šanci dostat, zato ji shodou okolností ve svých torpédech používají jihokorejci... kteří v té oblasti "náhodou" zrovna cvičili... a to i s ponorkama..., kromě toho severokorejci v současné době nemají ponorku, která by se k té korvetě dokázala dostat, potopit ji a pak zase nepozorovaně zmizet... ;-)

0/0
16.9.2010 11:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.