Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Směrnice EU zhorší nedostatek lékařů, už teď jich v Česku chybí stovky

České zdravotnictví má na krku i jiný problém než protesty lékařů a jejich hrozby výpovědí. Evropská unie do dvou let začne vymáhat směrnici, která omezuje množství přesčasů. Bude platit i pro lékaře. Už nebudou moci sloužit tolik hodin jako dosud a nemocnice jich budou potřebovat víc. Jenže už teď jich chybí stovky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hlava222

Ale vždyť ti doktoři mohou jít dělat

třeba veterináře, tam stát ani pojišťovny nic neregulují, čistý trh, za pacienty se platí hotově. Ani nevím že by tam někdo ječel.

Ono ti doktoři nemůžou mít všechno najednou, tedy že stát tady bude vybírat výpalné a oni  si budou diktovat kolik chtějí za práci, pokud někdo chce si diktovat tak jedině bez toho státního výpalného tedy jít na trh a zkoušet co jsou lidé ochotni platit.

Buďto tedy  socialistická jistota a menší peníz nebo větší peníz vykoupený kapitalistickou nejistotou.

0/0
16.9.2010 15:33

sůva

Závěr z diskuze :

Činnosti za které nikdo nechce platit asi za moc nestojí,takže proč studovat a dělat náročný obor,za jehož produkty není nikdo ochoten dobrovolně zaplatit. Zapamatujte si to děti - zdravotnictví=nebrat.

0/0
16.9.2010 13:58

Deleter

Re: Závěr z diskuze :

Znám lidi, kteří naříkali nad nízkými platy lékařů ještě předtím, než šli na medicínu. Nechápu, kdo je takový blb a dělá něco, co mu nevyhovuje. Knihovnice taky nepláčou v médiích.

0/0
16.9.2010 14:59

hlava222

Sakra to nemá logiku

Tak Němci tak zle přeplácejí ty doktory a přitom mají takový nedostatek doktorů.

To snad má jediné vysvětlení, v tom Německu snad musí být IQ dost zásadně nižší než u nás.

Že by to tam s těma mohamedánama už tak dalece zdegenerovalo ?

To bych se tam opravdu nehrnul, aby člověk před těma mohamedánama za pár let nemusel utíkat nazpátek do té malé české "xenofobní a závistivé" jistoty. Jen ať tam ti naši doktoři jdou se to tam na těch Němcích naučit, když budou dobří tak je za 10 let budeme moci vzít nazpátek. :-)

0/0
16.9.2010 13:56

sůva

Re: Sakra to nemá logiku

V USA má řadový lékař v nemocnici 2-3x více než v socialistickém Německu , vloni odešlo do USA 8000 německých lékařů.

0/0
16.9.2010 13:59

Deleter

Re: Sakra to nemá logiku

Vono je to po pár soudních sporech přestane bavit.

0/0
16.9.2010 14:49

honya007

Co třeba

"bezplatná" zdravotní péče, "bezplatná" předškolní výchova, "bezplatné" základní a střední školství a mnoho jiných "bezplatných" služeb, které stát zajišťuje nám všem. Mimo to, i kdyby vše platili rodiče (což je čistě modelový předpoklad), stejně by tak vlastně národní bohatství vyváželi - investovali by do budoucího daňového poplatníka v cizině.

0/0
16.9.2010 12:28

honya007

Re: Co třeba

Pardon, to byla reakce na starší příspěvek.

0/0
16.9.2010 12:36

johnymistr

za dobrý pocit si chleba nekoupíš

mě se líbí, jak tu každý živnostník plácá kraviny o tom, že nechce solidaritu ve zdravotnictví, že by si zaplatil doktora, ať ty neschopný odejdou atd, pak se někde vyseká na silnici, nějakej (dle jejich slov) felčar s týmem sester atd je z toho nákladem minimálně 3/4 mega vysekaj za hubičku a nakonec si ještě otvírá, když mu otrne, že se tam špatně vaří, že si ho nikdo hned nevšimne. Přátelé, dokud se vás to osobně nedotýká, vesele se o tom povídá, ale nic naplat, spravit někomu nohu je 100 těžší a nákladnější,než spravit někomu vodovod a podle toho by to mělo aj platově vypadat!

0/0
16.9.2010 12:03

Šura

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

Vážený pane, za pravdu se platí. Co nevidět dostanete nějakou slovní vodovodní trubkou ;-D zdravím Vás!

0/0
16.9.2010 12:13

pepan53

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

R^R^R^

0/0
16.9.2010 12:28

Bartiqe

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

Tiez mi pride, ze diskusia je plna hrdinov a ludi, ktori nechapu rozdiel medzi instalaterom a lekarom. :-/

0/0
16.9.2010 12:31

Kilián Nedory - slušný diskutér

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

což nic nemění na tom, že nemocniční lůžková kapacita je více než 2x větší než je potřeba a že také hodně zdravotníků vám namísto pomoci ublíží

0/0
16.9.2010 12:32

johnymistr

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

čím se živíte, že tomu tak rozumíte

0/0
16.9.2010 12:40

Gamehoror

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

Rozdíl mezi instalatérem a doktorem je ten že zlomenina sroste sama pokud si to zafixuješ dlahou a něak zabezpečíš proti pohybu.

Vodovodní potrubí samo nesroste a je potřeba je vyměnit.

0/0
14.11.2010 10:29

honya007

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

Hmmm. V podstatě souhlasím, jenom bych polemizoval s tím 100 násobkem. To je zjevně arbitrární koeficient. Prostě vystřelený od boku. Teď jsou příjmy zdravotníků přímo (platové tarify) nebo nepřímo (tarify na léčebné zákroky) určovány státem. Pokud by si každá nemocnice mohla udělat svůj ceník (podle svých nákladů, svého renomé, svého personálu, své klientely, své lokace atp.), za čas by se ukázala jaká je skutečná hodnota toho koeficientu, tj. o kolik by měla být dražší práce lékaře/zdravotní sestry/ošetřovatele/... oproti práci instalatéra.

0/0
16.9.2010 12:42

johnymistr

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

ano bylo to od boku, to číslo je zřejmě vyšší

0/0
16.9.2010 13:06

honya007

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

To beru jako nadsázku. I stovka je vysoko nadsazená. V důsledku by všichni trochu schopní chtěli studovat medicínu, což by nakonec vyvolalo převis poptávky po pracovním uplatnění v sektoru a naopak nedostatek jinde. Koeficient by se nutně snižoval.

0/0
16.9.2010 13:26

Deleter

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

No to je samozřejmě blbost. Dát haksnu do sádry zvládne každej blb.

0/0
16.9.2010 14:53

johnymistr

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

a to co tu popisujete, se u zubařů už normálně děje

0/0
16.9.2010 13:09

honya007

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

Bohužel to nejde bez významného podílu spoluúčasti na úhradě péče. Veřejné "pojištění" mi zaplatí nějaký limit (stadard) a na víc si musím připlatit (z úspor nebo z komerč.pojištění). Může se pak stát - stejně jako dnes u těch stomatologů - že se někde s tím standardem nemusím ani vejít do ceníku dané "lepší" nemocnice. Holt si pak najdu nějakou levnější.

0/0
16.9.2010 13:34

hlava222

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

Teda s tím vodovodem bych si nebyl tak jistý, já mám zkušenosti že ten humanistický vzdělanec když má něco takovéhohle opravit tak to se pravidelně ukáže že je potřeba zavolat někoho kdo umí něco jiného než plácat papulou slámu.

0/0
16.9.2010 13:10

katango

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

No,jestli jejste kapánek vedle.Ono než platit řemeslníka,kterej chce na hodinu daleko víc,než máte jako lékař,tak si to uděláte sám.Spousta lékařů i pro svou profesi musí být manuálně šikovných.Vy si to představujete tak,že všichni jen sedí na sesli a rukama nic nedělají ?

0/0
16.9.2010 13:26

honya007

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

Tady srovnáváte nesrovnatelné - plat/mzdu zaměstnance a ceník služby podnikatele. Ten podnikatel si nevydělává cenu, kterou účtuje na hodinu celých 40 hod týdně, spoustu práce musí udělat (nebo jinému zaplatit za její udělání) mimo. Srovnávejte s průměrnou mzdou zaměstnaných instalatérů.

0/0
16.9.2010 13:39

hlava222

Re: za dobrý pocit si chleba nekoupíš

No je to pravděpodobné že je hodně šikovných doktorů ale na druhé straně jich bude ještě mnohem víc těch zcela nešikovných a to budou evidentně ti co tady sázejí tu demagogii o tom jak právě oni, jsou ti vyvolení z těch všech vysokoškoláků co si zaslouží ze zákona 3x násobek toho co má u nás 30% zaměstnanců.

0/0
16.9.2010 13:51

Naked and petrified

enže už teď jich chybí stovky.

Jestli neni nacase je tedy konecne poradne zaplatit...aby radsi neodjizdeli delat na Maltu.

0/0
16.9.2010 11:49

Tajemný muž

Průměrný plat zazobaných doktorů

Mě vždycky fascinuje klasická česká závist. Ano, doktoři si za 28tis hrubého "vozí prdel ve zlatě". Jediní, kdo mají nadprůměr jsou plastiční chirurgové. Doktoři pracující v nemocnici pracují od rána do večera, někdy dokonce i 24 hodin denně a mají lehce nadprůměrnou mzdu. Navíc začínající doktor (studoval 6 let vysokou školu a nastupuje do zaměstnání) dostane 12-16tis. hrubého měsíčně. Když připočtete, že v čase, kdy nepracuje, se učí na atestaci, a navíc má neustále takovou zodpovědnost, že je jednou nohou v kriminále, je taková mzda výsměch. A k tomu průměru: 1 plastický chirurg s 600tis. měsíčně a 22 doktorů s 20.000,-- měsíčně a máte průměrný plat ve výši 45.000,-- měsíčně, tak na co si ti doktoři stěžují, že?!!!!!

Doktorů je málo a já se děsím odchodu každého dalšího!!!

0/0
16.9.2010 11:40

johnymistr

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

a vo tom to je, a teď ti tu každý chytrák napíše, ať jdou dělat všichni plastickýho chirurga

0/0
16.9.2010 11:51

Tajemný muž

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

A to je ten problém. Kdo by nás pak léčil. Neříkám, že musí mít platy jako v německu, ale když vidím (mám pár přátel lékařů pracujících v nemocnici čerstvě po atestaci) jak pracují - 12 hodinovky, 14 hodinovky, někdy i 16 a 24 hodinovky, žádný čas na rodinu nebo nedejBože koníčky a za 22tis hrubého, je mi z toho špatně.

0/0
16.9.2010 11:58

johnymistr

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

aj za míň

0/0
16.9.2010 12:05

vItava

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

Zdravotní péče je u nás bezplatná. To myslím vysvětluje vše.

0/0
16.9.2010 12:08

Deleter

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

Plácáte nesmysly, řada spolužáků dělá přesně tohle a čas na rodinu i koníčky mají.

0/0
16.9.2010 15:12

Bartiqe

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

R^

0/0
16.9.2010 11:58

Kilián Nedory - slušný diskutér

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

zkus si někde zjistit co to je medián

0/0
16.9.2010 12:33

Tajemný muž

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

Co je to medián, vím přesně. Ale v článku se píše o průměrné mzdě, ne o mediánu mzdy ve zdravotnictví. Ten by byl zajímavější.

0/0
16.9.2010 12:41

Deleter

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

Chudáci felčárci, on nikdo jinej asi nestuduje, nemusí se celoživotně vzdělávat a není jednou nohou v kriminále. Jo, takoví jsou, nejenom felčárci, a navíc jsou taky jednou nohou v hrobě.

0/0
16.9.2010 15:01

Tajemný muž

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

Ale to víte, že musí studovat, vzdělávat se, doškolovat a pod. Ale je rozdíl v těch platech. Například IT specialisté mají nástupní platy 30-50tis., doktoři 12-16tis. V tom je ten rozdíl - dělají stejně tvrdě, stejně náročně, navíc na nich visí lidský život (když Vám někdo "zmrví" stavbu baráku, vyreklamujete to a on to musí opravit, když Vám dokotor "zmrví" operaci mozku, už toho moc neuděláte a případní pozůstalí doktora "stáhnou z kůže"), tak je to dost nepoměr.

0/0
16.9.2010 15:28

hlava222

Re: Průměrný plat zazobaných doktorů

Hele nelži, to jsou orgie demagogie, vy doktoři zaměstnanci když něco zmrvíte tak neplatíte nikdy nic, protože to odjakživa musí zatahnout zaměstnavatel, vaše zodpovědnost je prakticky nulová.

To takový řidič ten má zodpovědnost daleko větší ten kolikrát skončí i v kriminále.

Jinak toho IT specialistu toho může jít dělat kdokoliv z vás tam stačí se to jenom naučit a hlavně to umět a být dobrý.

Jinak bych řekl že vysokoškoláci placení státem ti mají nástupní platy všude stejné, nevím proč by někdo měl mít výjimku, pokud se to někomu nelíbí tak má možnost jít na trh, když bude dobrý tak si vydělá jako ten IT specialista.

0/0
16.9.2010 15:40

11F

...

Tak jo, ať se medina platí, v tom případě ať se platí i střední školy, učňáky a jiný vš.   Že doktor slouží celej víkend, to není jeho hobby, není masochista, bohužel  neexistuje nikdo další, kdo by to za něj udělal. A že chce za to, že má v rukou život lidí větší plat než popelář...to je fakt drzost.

0/0
16.9.2010 11:23

perpartes

Re: ...

Ty jsi na léčbu...

0/0
16.9.2010 11:29

hlava222

Re: ...

Není nad pořádně údernou demagogii, oni snad popeláři u nás mívají 45 tisíc Kč. 8-o?

Já myslím že bez těch humanistických vzdělanců co používají takto nerozumné argumenty vyprodukované zřejmě nějakými žlázami tak tady pro nás žádná ztráta pokud tito odejdou nehrozí, od těchle bych si nenechal opravit ani splachovač natož tyhle nechat přehrabovat ve své tělesné schránce, tož to radši bych se obrátil na samouka. :-)

0/0
16.9.2010 11:33

vItava

Re: ...

No schválně, kolik si myslíte, že ti popeláři berou?

0/0
16.9.2010 11:38

Tajemný muž

Re: ...

To není demagogie. Popelář, kterému se nepodařilo "dostudovat" základní školu (6 tříd) bez jakékoli zodpovědnosti má 10-18tis. hrubého podle regionu, kde pracuje. Doktor, který studoval celou ZŠ (9 tříd - let), celou střední školu (4 roky), celou vysokou školu (6 let), udělal si atestaci (5 let), to je na rozdíl od toho popeláře 15 let navíc + obrovská zodpovědnost za životy lidí, má 20.000 hrubého. No to je opravdu drzost, že chce víc!!! A to před atestací má 12-16tis. hrubého. Jako ten popelář bez vzdělání a bez zodpovědnosti. Takže to opravdu není demagogie. Těch 45tis. mívají primáři oddělení. Lépe jsou na tom plastiční chirurgové se soukromými ordinacemi. Ale "běžný doktor" pracující v nemocnici má PODSTATNĚ míň!!!

0/0
16.9.2010 11:45

perpartes

Re: ...

Ty jsi nějakej vzrušenej...ty jsi odborář...

0/0
16.9.2010 11:52

Tajemný muž

Re: ...

Ne, nejsem. Pracuju v bance, dělám hypotéky a tak mám celkem solidní přehled o platech. Navíc mám spoustu známých mezi doktory, tak vím, jak to tam vypadá.

0/0
16.9.2010 12:09

vItava

Re: ...

Jenom nechápu, proč mícháte peníze a vzdělání.

Má snad Bill Gates vysokou školu? Nebo ten mexičan, co kšeftuje s ojetými auty, a předloni byl nejbohatším člověkem planety?

0/0
16.9.2010 12:00

johnymistr

Re: ...

vzdělání: popelnici ti vysype každej, mozek opraví jen každej 100 tisícátej

0/0
16.9.2010 12:07

vItava

Re: ...

No a? Co to má společného s tím, že vzdělání a peníze v regulovaném prostředí spolu nesouvisí? Plat lékaře je dán tabulkově, takže kdyby byl jediný neurochirurg v celé republice, víc než je v tabulce nemůže dostat.

Ano, v tržním prostředí by více dostat mohl. Tržní prostředí v našem zdravotnictví není, a nebude, dokud bude zdravotní péče bezplatná.

0/0
16.9.2010 12:14

johnymistr

Re: ...

chyba, může dostat více

0/0
16.9.2010 14:47

vItava

Re: ...

Opravdu může? A o co tedy lékařům jde? Dosud jsem měl za to, že o víc peněz. Proč tedy mají málo když podle Vás můžou dostat více?

0/0
16.9.2010 15:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.