Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nepoznali, že ženě praskl vřed, tvrdí žalobce. Lékaři chybu odmítají

Čtyři lékaři ze zlínské nemocnice stanuli ve středu u soudu kvůli smrti pacientky. Podle žalobce nepoznali, že třiatřicetileté ženě praskl žaludeční vřed a poslali ji domů. Pacientka dva dny na to zemřela.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lapan

Ta tohle znám ...

Jedné kolegini moji mamky před víc jak deseti lety taky praskl vřed jenže se to nijak zvláštně neprojevilo jen se obevily problémy s jídlem a trávením jenže všechno bylo pořád dost neurčité takže jí doktoři nemohl na nic přijít i když byla dost vychrtlá a slítala všechny možný doktory až po letech tuhle pani vyšetřovali na něco jiného a přišli na ošklivé poškozené žaludku po vředech no a  milá pani musela okamžitě na operaci a přišla o část žaludku což ji zachránilo a dneska je v pohodě jen toho nemůže tolik sníst i tak je zázrak,že na to vůbec někdo přišel a dal ji dohromady jinak nejspíš dopadla jako ta žena z článku.

0/0
9.9.2010 15:00

Kosatka Dasha

Re: Ta tohle znám ...

tak konecne trochu rozumny prispevek!!nekdy to proste videt neni,a zadne vysetreni to neprokaze.narocna a draha vysetreni,ktera by to snad i prokazala,jsou pro cr nedostupna...zadny lekar z pripadu v clanku nepochybil!!

0/0
9.9.2010 20:12

petr987654321

z5ejm2 nechápete psaný text

Článek není o tom co by kdy někdy vůbec být mohlo a možné bylo, ani o náročných a drahých vyšetření, ale o konkrétním případu kdy konkrétně jedno ze základních vyšetření, které ve vysokém počtu případů problém odhalí, bylo opomenuto. To je v čem lékařka chybovala.

Druhá chyba byla v tom, že přes to a tím pádem přes nejasnou dg. nepožadovala zpětkou kontrolu pacientky; z toho a ztoho že pacientka byla odeslána jinam vyrozuměli kolegové že specialiska vřed jako příčinu potíží vyloučila. V důsledky toho, tito odborníci hledali původ problémů všude jinde, ačkoliv jinak na možnost krvácení do zažívacího traktu by sami upozornili neboť v oblasti na ktyerou se specializují zavážný problém nenašli.

0/0
9.9.2010 22:51

HrubesaMares

takovych pripadu

je bohuzel spousty. Nastesti nekonci vzdycky takhle spatne, ale slendrianu a neschopnosti je ve zdravotnictvi vic nez je snesitelne. A jedina reakce zodpovednych je zvyseni poplatku Rv

0/0
9.9.2010 9:54

Kosatka Dasha

Re: takovych pripadu

jiste,z desetitisicu osetrenych mesicne ma 1 latentni problem,a tak honem hrr na lekare,at si zchladim sve zamindrakovane ego,ze?Rv

0/0
9.9.2010 12:44

ejlaHroše

...

nejde všechno taky házet jen na doktory. personálu je málo,zodpovědnost veliká a peníze malé - a nových moc nepřibývá do těhle podmínek.tam kde má bejt deset lékařů je jeden, dva..:-P

0/0
9.9.2010 9:14

ODSCSSD

Re: ...

urcite nejde... nehlede na to ze proste stat se muze ledaco, pro tom poctu nemocnych se proste obcas chyba stane... to je ze statictickyho hledicka proste nemozny aby se nestala...

Me vic vadi ze kdykoliv se chyba stane, nemocnice a doktori vsechno svedou na pacienta, nebo proste nekdy dost hnusne davaji ruce pryc.

Nemocnice by mela sama chtit chybu prosetrit a popripade poradne odskodnit poskozene... -

0/0
9.9.2010 9:21

detailista

Bolest břicha- to automaticky znamená rentgen, sono a oko

chirurga. a po novém roce, až vypukne to  šetření a tisíce lékařů odtáhnou , to budou jatka ...8-o

0/0
8.9.2010 20:29

HLNOCD6

Re: Bolest břicha- to automaticky znamená rentgen, sono a oko

vy nejste lekar ze? Takze kdyz k vam nekdo prijde se zarazenejma prdama, tak misto toho aby jste mu pomohl tak po poslete na tunu vysetreni ktere nic nezjisti?

0/0
9.9.2010 7:17

Kosatka Dasha

Re: Bolest břicha- to automaticky znamená rentgen, sono a oko

dalo by se souhlasit,az na to "oko chirurgra" ;-) spis palpace ;-)

0/0
9.9.2010 12:39

RedSquirrel

Za ty minimální mzdy, co mají

se divím, že vůbec přijdou do práce... nevyspí se, slouží několik dní v kuse, hlady koulejí očima, pak se může stát cokoliv. Hlavně že mají tu prestiž, že..

0/0
8.9.2010 20:19

jack007jac

musi se setrit

Dokud clovek fakt nezkolabuje, tak se delaj jen standardni vysetreni, ktere stoji par korun. Jen proto aby se setrilo, protoze pacient si asi muze i vymyslet ze.... Mozna by ji i na ten rentgen vzali, ale tak za tyden, coz by ji stejne nepomohlo.

0/0
8.9.2010 20:18

dwarf

Někdy je mi těch doktorů docela líto.

Sice se jim vyhýbám jak čert kříži, ale chápu, že léčit zhuntované lidi, u kterých jednu část zalepíte a druhá upadne, musí být vážně žůžo. :-P

0/0
8.9.2010 20:07

čuk2gek

Taxi říkám, kam ten svět spěě

dyš ten redaktosaurus s  lehkostí napýše ...protože jí přivezlY dva akutní případy s cévní mozkovou příhodou....

Je divné, že v tom špitále namají ten žaludkoukátor, kterým se ně tam mrkli na ty moje vředy. Jó Praha je Praha

0/0
8.9.2010 19:14

wrah

Re: Taxi říkám, kam ten svět spěě

Laický názor je, že pacient, co si stěžuje na bolesti hrudi a břicha by patrně měl projít rentgenem. Nebo alespoň prohlídkou břicha pohmatem. Až by doktor došel k tomu prasklému vředu, tak by paní zajódlovala jak rodilý tyrolák, ale byla by naživu.

0/0
8.9.2010 21:33

weunekca

Re: Taxi říkám, kam ten svět spěě

to je fakt,pač mám za sebou 2x operaci prasklých vředu a opravdu to není žádná sranda...a je sice fakt,že to u mě zjistili,až sem sa vyvrátila,ale to je možná detail...jen pohmat břicha možná někdy nepomuže,jelikož já neměla žádné příznaky na prasklé vředy a ani břicho mě nějak nebolelo...tak nevím...

0/0
8.9.2010 23:01

Kosatka Dasha

to je tak,kdyz se baby

pletou chlapum do chiry :-( baba a chira nejde dohromady !

0/0
8.9.2010 19:08

krepajana

Re: to je tak,kdyz se baby

?

0/0
9.9.2010 16:54

Kosatka Dasha

Re: to je tak,kdyz se baby

no co koukas?:-/

0/0
9.9.2010 20:07

12mmmm12

Zvykejte si, bude ještě hůř.

RvRvRv

0/0
8.9.2010 18:11

antigogo

Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

Lékařům chtějí ubrat na výplatě , tak slouha redaktor honem píše článek o tom, jak jsou lékaři nemožní. To je ubohost nejvyššího kalibru !

HLAVNĚ ŽE MÁME ZCELA NEZÁVISLÉ A PLNĚ KVALIFIKOVANÉ NOVINÁŘE A PRACOVNÍKY SDĚLOVACÍCH MÉDIÍ !!RvRv

0/0
8.9.2010 18:00

JanP

Re: Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

Nějak tě nechápu. Ti lékaři BYLI nemožní! Žena s celkem banální příhodou - banální, když už je ve zdravotnickém zařízení - zemře jenom díky jejich nekompetentnosti nebo nedbalosti - může být něco nemožnějšího? Není potom ubohost nejvyššího kalibru ten tvůj výron? A to i tehdy, jestli jsi náhodou z příbuzenstva?

0/0
8.9.2010 19:20

antigogo

Re: Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

Zase jeden, který nepochopil........Neobhajuji KONKRÉTNí OSOBY... Nepochopil jste kontext...Pán je asi novinář, že !???

0/0
8.9.2010 20:36

JanP

Re: Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

Ne, pán není novinář, pán se celý život živil programováním. A pochopit, že u článku o vině konkrétní osoby někdo hned nasadí politický žvást o ohrožení celé skupiny - to se nedá. Snad na Vaší IQ úrovni, ale tak hluboko se zřejmě nedá klesnout ani stařeckou demencí.

0/0
9.9.2010 7:49

Kosatka Dasha

Re: Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

jo jiste,a zde cmara kazdy arciplp,ktery si precte nejaky super clanek na lekarnacetzet;-€ Rvnikdo tomu nerozumite,nevite o tom nic,neznate postupy,ale hlavne soudite;-€

0/0
9.9.2010 20:09

bepk

Re: Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

kámo, ty sám bys jí těžko zachránil: Co mi není rovno, po tom je mi ....,  nikdy jsi nikoho nevyšetřoval a když si uprd... v práci, zase se asi tak moc nestane.... soudit umí každý ....(ang. vlna)

0/0
8.9.2010 22:43

JanP

Re: Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

V nemocnici jsem na technické pozici pracoval více než 10 let. Ale lékaři za mých časů prostě neměli vyjadřování dlaždičů. Takže, pokud snad Vy léčíte, pak Pán Bůh potěš! Ale o tom pochybuji, ani ten nejhloupější lékař by asi takhle neklesl.

0/0
9.9.2010 7:44

Kosatka Dasha

Re: Ať už se konečně po...celé zdravotnictví !!!!

jj,ty mam nejradeji."mam znamou zname,ktera bydli vedle zname nejake sestry...a ta rikala,ze...";-€ Rvbez nekam

0/0
9.9.2010 20:10

FotoGraf

Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

Pred revoluci byli doktori vazene osobnosti, ktere ale drzeli jeste vice spolu a kryli kazde pochybeni. Dneska je doktor defakto sluha, ktereho povinnosti je za chudy plat lecit kazdeho pobudu, co si zlym pristupem sve telo zhuntoval a jeste mu za kazdy naznak pochybeni hrozi medialni pranyrovani... Dneska se nejvetsim lumpum rika pan podnikatel, chudak doktor, ktery studuje cely zivot je nekde na konci tohoto rebricku...

0/0
8.9.2010 16:38

Dennys

Re: Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

Vite, dochtor je ten, kdo ze zdravotnickeho businessu ma paradoxne nejmene - je jen vydelavacem bodu. Pripomina cernocha, kacejiciho za par supu ebenove drevo, na kterem se nasledne pakuje retezec prekupniku a parazitu.:-)

0/0
8.9.2010 17:47

negociátor

Re: Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

A kde tedy končí veškeré ty peníze vydělané businessem napříč spektrem všech oborů a činností? :-)

0/0
8.9.2010 17:55

antigogo

Re: Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

U lobbistů.

0/0
8.9.2010 18:00

JanP

Re: Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

V souvislosti s popisovaným případem asi nechápu, na co si stěžuješ. Jak by mohli mít vážnost, když na ně vycházejí i takovéto profesní zločiny?

0/0
8.9.2010 19:22

Vlada_07

Re: Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

Minuly tyden jsem byl v jedne nejmenovane nemocnici. Kdyz jsem parkoval, vedle mne stala dve vozidla hrube nad 2 mil. CZK pod znackou parkoviste prednosty X a prednosty Y.  Z toho mi nejak nevyplyva, ze by doktori trpeli nouzi, ledaze by zrovna tady ti dva zdedili penize po teticce z Ameriky.

Staci si projit kdejakou vyrocni zpravu a tam zjistite, kolik jsou platy skutecne. Pravda, jsou v tom  prescasy a sluzby, ale ty jsou dnes vsude v soukromem sektoru.

0/0
8.9.2010 21:43

bepk

Re: Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

platí tě idnes?

Jestli má přednosta tolik... janeček tolik... roman tolik, klaus tolik,,,, ale pak jsou tu tisíce mladých doktorů, který mají celou dobu .. nic.

0/0
8.9.2010 22:45

petr987654321

Re: Zmenilo se vnimani doktoru ve spolecenskem rebricku

Systemu kdy si podobne osoby (nenazyval bych je osobnostmi) kryLY navzajem sva pochybeni se ne nadarmo rika bila mafie. Neodpovednost za chyby, nepostizitelnost, pro zkaznika/pacienta nemoznost volby  vede v jakemkolim oboru cely system do ....

Vam se zrejme po tech casech styska - kde mate odinaci abych se ji vyhnul ??

0/0
8.9.2010 23:01

chirurg

Pohled chirurga - 1. část

Součástí standardního chirurgického vyšetření při podezření na náhlou příhodu břišní (NPB) je kromě vyšetření krve i rentgen (RTG) břicha a hrudníku a ultrazvuk (USG) břicha. Zažil jsem už ale prasklý vřed, který na RTG vidět nebyl, protože v medicíně nejde všechno normalizovat a pracovat podle šablony, každý člověk je jiný a unikátní, nekdo "umírá" při mírných bolestech, někdo naopak příznaky bagatelizuje a na umření doopravdy je.

Z mého úhlu pohledu by RTG hrudníku a břicha bylo na místě. Na druhou stranu kdyby lékařka svoji práci evidentně odflákla, neposlala by pacientku k dalším kolegům, evidentně jí šlo o to, aby se toto došetřilo a pacientka měla správnou léčbu. Kdyby ji poslala z chirurgické ambulance domů, to by byla obrovská chyba. 

0/0
8.9.2010 16:09

chirurggg

Pohled chirurga - 2. část

A ještě jedna věc - jak dlouho byla ta lékařka bez přestávky v nemocnici? Ve spoustě nemocnic (u nás naštěstí ne) je realitou, že lékaři slouží až 76 hodin v kuse (do práce přijdou v pátek ráno a odcházejí v pondělí ráno, v žargonu se tomu říká "pasone" - pátek + sobota + neděle). Přestože toho Zákoník práce zakazuje, normálně se to děje. Pokud jí nadřízený takto určil služby, člověk v práci po 48 hodinách bez přestávky má sníženou pozornost a reakce než ten, kdo slouží max. 24 hodin (jak je ve slušných nemocnicích zvykem).

Nechci kolegyni odsuzovat ani ji hájit, na to neznám podrobnější fakta, jen podotknu, že v medicíně neexistuje nic černého a bílého, existují jen barvy šedi. A někdy se bohužel stává, že ani sebelepší péče nepomůže, je přítomná nějaká anomálie, nezvyklost, a lékař vždycky řeší nejprve nejčastější příčiny, teprve později se propracovává k těm méně častým, jinak diagnostikovat ani nelze...

(odesláno z jiného loginu, nemám tolik dukátů, abych mohl psát delší příspěvky)

0/0
8.9.2010 16:52

negociátor

Re: Pohled chirurga - 2. část

Vše co píšete zní vcelku rozumně a nelze proti tomu nic namítat. Ale zapomněl jste na jednu podstatnou část mozaiky, a to, že (kromě přítomnosti nějaké nestandardní kombinace faktorů, které znemožňují/znepřesňují diagnózu) lékaři sem tam (jako lidé v ostatních profesích) chybují. Někdy je to chyba kosmetická, někdy je to chyba brutální, kterou by neudělal ani školák. Někdy za to může únava a přetěžování, někdy za to může lékařova blbost, někdy liknavost a nedůslednost.

Většinou se nic nestane, ani když nějaký blbec něco pokazí, protože lidské tělo toho vydrží opravdu hodně, a příčin bezprostředně ohrožujících život zas tak moc není.

Ale nepoznat akutní břišní příhodu (kterých existuje asi jen 5 druhů), která (neléčená) končí VŽDY brzkou SMRTÍ, je prostě lapsus jako kráva. Jednoznačně by to mělo být na nepodmíněný trest.

Bohužel (pro lékaře bohudík) žijeme ve společnosti, která si lékařů velmi váží a je k jejich chybým velmi shovívavá, a proto to bude jen za podmínku (a kdo ví?).

0/0
8.9.2010 17:28

krepajana

Re: Pohled chirurga - 2. část

žijeme ve společnosti, kt. si lékařů váží? A kde, prosím Vás, kde je taková společnost, hned tam chvátám.... protože to, co se dnes děje, kdy se lékaři pro společnost laiků a pacientů dostali do pozice pomalu hader, kterým můžete diktovat, jak Vás mají léčit a nejlépe i čím, a za kolik se o úctě a respektu k lékařům rozhodně mluvit nedá

0/0
8.9.2010 17:36

negociátor

Re: Pohled chirurga - 2. část

Přečtěte si žebříčky (MF DNES, lidovky), výzkumy veřejného mínění co se týká záslužnosti jednotlivých profesích. Lékaři jsou vždy na prvním místě.

Také shovívavost soudců k jejich fatálním chybám nemá obdoby u žádné jiné profese. Z těchto dvou důvodů (a celé řady dalších) u nás se dostává lékařům velké úcty a vážnosti.

Osobně bych k tomu měl nějaké výhrady a sám jednám s lékaři velmi tvrdě, ale to není pro naši diskusi podstatné.

0/0
8.9.2010 17:48

dwarf

Re: Pohled chirurga - 2. část

Nj, zatímco pro pacienta by bylo podle Vás nejlepší, kdyby byl léčen bez ohledu na jeho názor a klidně i proti jeho vůli. Jak typické ..

0/0
8.9.2010 20:04

wrah

Re: Pohled chirurga - 2. část

Nechat sloužit doktora (a tuplem na pohotovosti, kde na jeho úsudku a rychlosti reakce může záviset život) 24 hodin v kuse už je samo o sobě zločin. Právě pozornost a soustředění povolí po 4-5ti hodinách, už ty další 3-4 hodiny, které lékař slouží do konce "povinné" pracovní doby jsou značně na pováženou.

0/0
8.9.2010 21:38

Vlada_07

Re: Pohled chirurga - 2. část

Nepovazuji na nutne nekomu neco diktovat, ale musim mit pravo doktora dat k soudu a musim mit vysoke sance, ze vysoudim znacne vysoke odskodne  - ja nebo pozustali. Za lajdactvi nebo proste chybu - jak to chcete nazyvat- se musi platit tak jako tak v kazde normalni spolecnosti mimo CR. V Nemecku bude mit dotor vyssi plat, ale take vysokou odpovednost. Kdyz rikame A, musime rici take B. 

Uctu a respekt k lekarum mi rozhodne nechybi, ale hulvatske jednani jsem zazil skutecne jenom v CR - a ve Zline specialne.

0/0
8.9.2010 21:48

bepk

Re: Pohled chirurga - 2. část

to je snad sen??? nikdy nejde poznat všechno.... jste bůh? Někdy zbyde černý petr i na toho nejlepšího. Nikdo nešel , nikdo, studovat medicínu, aby zabíjel, primární je touha pomáhat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0/0
8.9.2010 22:50

negociátor

Re: Pohled chirurga - 2. část

Sen to není. Ano, nikdy nejde poznat úplně všechno. Ale poznat náhlou břišní příhodu je životní nutnost každého lékaře.

Ano nikdo nechce úmyslně zabíjet, ani dělat chyby, ale přesto se jich lidé občas dopouští. U lékaře takto školácká chyba vyústí v úmrtí pacienta.

Měla by být potrestána. Velmi tvrdě.

0/0
9.9.2010 0:19

chirurg

Re: Pohled chirurga - 2. část

Věřte mi, že ani ta náhlá příhoda břišní nejde poznat vždy. To ale neznamená, že nevyužiju kromě svých zkušenosti co nejvíc diagnostických možností, které mi pomohou. Nikdy ale nelze léčit RTG snímek, vždy léčíme pacienta. A říct, že poznat NPB je životní nutnost každého lékaře, je hloupost, takhle medicína nefunguje...

0/0
9.9.2010 19:53

Yeback

Re: Pohled chirurga - 1. část

Vřed na RTG ani UZ neuvidíš. :) Maximálně srpek vzduchu v subfreniu. U kryté perforace nemusí být k vidění ani to.   Chybou je, že vyšetření nebylo rutinně provedeno, jenže nemuselo nijak přispěk k diagnoze.

0/0
8.9.2010 23:49

krepajana

evidentně byla zesnulá ošetřena podrobně,

jelikož ji v jeden večer viděli 3 lékaři... některé příznaky svědčí pro spoustu onemocnění a není v lidských ani vyšetřovacích silách je všechny hned vyloučit...

0/0
8.9.2010 15:35

fouly

Re: evidentně byla zesnulá ošetřena podrobně,

Nepoznat krváceni do dutiny břišní je fakt na odebrání diplomu!

0/0
8.9.2010 16:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.