Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ministrovi vadí rozvoz maturitních testů, papíry nahradí jedničky a nuly

Na jaře poprvé vyjedou stěhovací dodávky s neobvyklým nákladem. Povezou maturitní testy pro téměř 1 300 středních škol. Ministrovi školství ale takové manévry připadají zbytečné a drahé. Testy chce do škol posílat elektronicky. Maturanti by je mohli vyplňovat rovnou na počítači.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tonycze

Zaplatí Dobeš také počítače do učeben?

Mnoho škol nemá dostatečně kvalitní počítače. To je ale asi jen "malý detail"...

0/0
27.8.2010 17:26

Andre Castagnier

Re: Zaplatí Dobeš také počítače do učeben?

R^R^R^

0/0
28.8.2010 2:23

kubyk

Re: Zaplatí Dobeš také počítače do učeben?

co je podle Vas kvalitni a nekvalitni pocitac na zpracovani maturity?

0/0
28.8.2010 5:22

martin0669

Tak hledám informace o st.maturitách

Spíš jsou to marketingové a politické kecy a okecávání, ale našel jsem článek: http://www.scio.cz/1_download/Maturity_PSP.pdf

celkem dobře napsaný včetně těch rizik

0/0
27.8.2010 10:40

horal1966

diletanstvo!!!

Státna maturita z jazykov bude mať zmysel vtedy,ak všetky stredné školy budú mať rovnaký počet hodín CJ,AJ,MAT!!!!!!!Inak je to absolútny nezmysel porovnávať gymnazistov s zdravotnými sestrami....Gymanzisti teraz machrujú,akí sú super,ale bol by som zvedavý,ako by predviedli prax v nemocnici a mali z toho skúšku...pán minister Dobeš je úplný diletant,ničomu nerozumie a študenti by mali ísť do ulíc,vyhlásiť štrajkovú pohotovosť a následne odbojkotovať oktobrové testy.Nech to potom pán minister vláde vysvetľuje.ODS zradila voličov a myslím,že im to spočítajú voliči v najbližších senátnych voľbách!!!!

0/0
27.8.2010 10:05

wcbaba

Nevíte někdo jak vlastně dopadla ta velice nákladná

a  bombastická akce počítače do škol ? Už se to všechno rozkradlo a nebo sem tam nějaký počítač ve škole zůstal ?

0/0
27.8.2010 9:31

MiroTR

Re: Nevíte někdo jak vlastně dopadla ta velice nákladná

Většinou jsou ve šrotu.  Co také s PC bez disku, že ?  A platit za internet deset tisíc měsíčně ? 8-o

To byla ukázka toho, jak dopadne takováhle huráákce.

0/0
27.8.2010 9:35

vths111

Re: Nevíte někdo jak vlastně dopadla ta velice nákladná

Už v té době, kdy to zaváděli, jsem na praxi nevěřícně koukal na ten šrot a na úžasných 64 kb/s pevné linky pro počítačovou učebnu s 15 PC. A to byla velká městská škola, žádná zapadlá vesnička.:-)

0/0
27.8.2010 9:54

tonycze

Re: Nevíte někdo jak vlastně dopadla ta velice nákladná

Peníze byly rozkradeny, školy zůstávají nadále bez kvalitních počítačů a připojení k internetu.

0/0
27.8.2010 17:28

kubyk

Re: Nevíte někdo jak vlastně dopadla ta velice nákladná

tohle je nepresna odpoved, protoze jednak skoly internet maji, otazkou je, jestli maji ten z indose, nebo jim dosla trpelivost a zaridily si svuj.

a penize z indose nikdy rozkradeny nebyly. jen ta smlouva byla postavena tak, ze stara herka stala tolik, co tri nove pocitace.

0/0
28.8.2010 5:25

rafol

Cena tisku?

Tisk 2,5 krat drazsi? To budou tisknout jako fotografie? Na bezne kancelarske laserovce nemuze stat jeden list A4 vcetne papiru vice nez korunu! Kolik takovych listu je treba pro mauritni tridu vytisknout? Zkuste mi nekdo spocitat tu jejich usporu.

Bartu na ministerstvo skolstvi!!;-)

0/0
27.8.2010 9:25

honzaf

Re: Cena tisku?

Tisk v tiskárně vyjde určitě výrazně levněji. Ušetří jna tisku i na papíru (lze použít levnější novinový, jako to dělá Scio).

Na výpočet úspory nemáme dost informací - nevíme, kolik stránek připadne na 1 maturanta, nevíme kolik je maturantů, nevíme kolik stojí "jeden rozvoz" (ten kontrakt je myslím na několik let). Takže těžko počítat.

0/0
27.8.2010 9:33

kubyk

Re: Cena tisku?

ten vypocet je podle me uplne jednoduchy. skol je 1300, smlouva je na 4 roky, celkova cena je 50 milionu. vsechno je napsano v clanku. pokud chcete pocitat vic, tak Vam jeste pridam informaci o poctu maturujicich v roce 2010 a to 96400 studentu. a pokud si chcete usetrit praci, tak si prectete zbytek diskuze

0/0
28.8.2010 5:27

MiroTR

Re: Cena tisku?

Papír stojí dvacetník, tisk jedné průmerné strany do 40 haléřů.  Rychlost tisku 20 stran/min.  Bavíme se o středních školách, kde většinou mají výkonnějších tiskáren více, anebo mají kopírky s podavači a sortery.  Takže odhaduji, že za půl hodiny bude vytištěno.

0/0
27.8.2010 9:33

IRoman35

Re: Cena tisku?

Ale no tak. Takhle se to přece nedá počítat. Ten papír by musel mít vodotisk  ve znění "Maturita 2011" a v růžku hologram. Tisk by se prováděl pouze na speciálních tiskárnách zakoupených speciálně pro tento účel a navíc by pracovníci školy museli balit výtisky do igelitu. Takže předpokládám že ta částka by doopravdy převýšila rozvoz:-)

0/0
27.8.2010 9:38

MiroTR

Re: Cena tisku?

Dodnes se to tak dělá a nikomu to nevadí. ;-)

A doby všelijakých INDOŠů jsou doufám už pryč. :-/

0/0
27.8.2010 9:41

IRoman35

Re: Cena tisku?

INDOŠ byl moc průhlednej. Dneska se jde na to jinak. Třeba přes stěhováky a tiskárny. Zatímco do "INDOŠE" viděl každej podprůměrnej učitel ZŠ, tohle se dá vždycky nějak vokecat. Rychlost, zabezpečení, kvalita a pod. žvásty.

0/0
27.8.2010 9:44

wcbaba

Re: Cena tisku?

Oni mají také na ministerstvu školství plyšáky a lízátka - na to je Bárta odborník.

0/0
27.8.2010 9:36

petrph

Re: Cena tisku?

On ten tisk bude dražší - mrkněte se na vzory těch maturitních testů. 11-18 stránkový PDF dokument včetně barevných obrázků i těch fotografií. Třeba zde,

http://www.novamaturita.cz/index.php?id_document=1404033699&at=1

to je skoro komix.

0/0
27.8.2010 9:54

MiroTR

Re: Cena tisku?

Myslel jsem, že maturitu skládají středoškoláci, ne děcka v mateřské škole. ;-)

Hlavně ti beránci jsou IN !  ;-)

0/0
27.8.2010 10:02

kubyk

Re: Cena tisku?

uz jsem Vam to tu nekolikrat pocital, dokonce sam jste to spocital (sice spatne, ale spocital). tisk vyjde mnohem levnejs nez samotny rozvoz bez tisku v centralni tiskarne. a i kdyby to meli rozvazet z centralni tiskarny, tak proc za 50 mega?

0/0
28.8.2010 5:30

proost

světýlko v dálce

Konečně snad někdo začal trošku myslet - i když ne úplně. Co se týče počítačové gramotnosti - ukažte mi dnes jednoho žáka základníškoly, který neumí hrát počítačové hry. No možná takoví jsou, ale v rámci přípravy na maturitu by snad nebyl problém ho naučit dělat křížky u vybrané odpovědi. Co se týče bezpečnosti testů - nevidím problém v tom, aby třeba tři lidi museli být u toho zpracování zadání současně. Ta hypotetická možnost úniku - taky bych mohl zaplatit armádu hackerů, stáhnout mail kterým se to bude rozesílat a výsledky rozšírit. Ale taky bychom mohli řešit zásah Marťanů a telepatii - proč vlastně ne, že ano?

0/0
27.8.2010 9:18

martin0669

Re: světýlko v dálce

Hra a test je něco jiného. Musí být sw na ty testy, nestačí ti např. word.

Pokud mají být ty maturity brané vážně, tak musí mít zabezpečení, které nebude napadnutelné např. někým kdo bude tvrdit, že neumí s PC, protože to nepotřebuje a proto má špatné výsledky.

Test po internetu (kdyby se přešlo za ty 4 roky na e-maturity)se dá dělat, ale nevím kolik je maturantů ... tisíce ... to by musela být řádská linka a kapacita serveru, navíc jištěné proti výpadku, hlídané proti nabourání. Testy jinde se nedělají v takovém množství a najednou ... běžte složit test na MS inženýra ... musíte se objednat a jdete do místnosti, kam si nemůžete nic vzít (ani vodu nebo jídlo ... a to to děláte i přes hodinu). Takže by pro maturitu nemohly být počítače z PC učebny.

0/0
27.8.2010 10:48

kubyk

Re: světýlko v dálce

vy toho o pocitacich asi moc nevite co? jinak byste takovou blbost nenapsal... jistene proti vypadku mate vsechny servery. pravdepodobnost, ze ve skole vypnou proud je uplne stejna, jako ze prestane tect voda a pokud netece voda, tak se stejne nesmi ucit (ani delat maturita). na stredni skole neexistuje clovek, ktery neumi s PC, od toho taky maj hodiny informatiky. Navic i takovyto test lze udelat blbuvzdorny. maturantu je 96400 (za rok 2010), tudiz se kapacita da spocitat a 100.000 lidi neni zas tak moc, aby to bylo neresitelne. naopak, je to mnohem lepsi v tom, ze predem vite, kolik lidi ten test bude delat. pokud nikdo nebude predem vedet, na jake adrese ten skript bude, tak to tezko nekdo naboura, protoze ani nebude vedet, co ma hacknout...

0/0
28.8.2010 5:36

wcbaba

Někdo by měl panu ministrovi vysvětlit, že maturitní otázky

včetně správných odpovědí budou několik dnů předem zveřejněny na internetu - jinak ani nelze, jsme přece v čechách, kde se vždy všechno předem vykecá ....

0/0
27.8.2010 9:10

captain cook

Re: Někdo by měl panu ministrovi vysvětlit, že maturitní otázky

20 let po sametu - nebylo by na case vymest odpadky a korupci ze vsech uradu a instituci novym kostetem, zbavit se manyru tretiho sveta a zaradit se do civilizace?

0/0
27.8.2010 9:37

lukyyn

Ministr at nadiktuje ..

maturitni otazky rozhlasem ... jak tomu byvalo pred X lety. ... a muze to byt zadarmo!

0/0
27.8.2010 9:09

martin0669

Kdy jsi maturoval?

Už to musí být dlouho ... máš už hosip :)

Maturitní otázky se nikdy nediktovaly v rozhlase ... pouze témata slohové části :)

0/0
27.8.2010 9:21

sud__Urquellu

Odbornik

Zeleny byl (a jak vidno stale je) vzdy vynikajici ve vysvetlovani, co nejde. ;-€

Meli by ho vykopnout podruhe a DEFINITIVNE!

0/0
27.8.2010 9:00

pppqqq

Nadpis příspěvku

Měl by také někdo vyčíslit škody na naprosté degradaci maturit, která trvá nejméně deset let.

Rozvoz zadání klasickým způsobem je možná anachronizmus, ale stále o řád bezpečnější (odolnější proti podvodu) než navrhované varianty elektronickou cestou (zabezpečení kanálu od počítače přes tiskárnu do učebny současně s tím, že internet neumožňuje zaručené doručení informace ve stanoveném čase).

0/0
27.8.2010 8:55

cassul

Re: Nadpis příspěvku

Zašifrovaný soubor může být doručován v řádu týdnů. Zveřejnení odpovídajícího klíče v jednotný okamžik (v řádu sekund) lze zajistit snadno. Klidně rozhlasem.

0/0
27.8.2010 9:00

honzaf

Re: Nadpis příspěvku

To jde spolehlivě. Ale když v 8 vyhlásí klíč s tím, že v 8.20 nebo 8.30 se začne psát, je poměrně velké riziko, že to na školách nestihnou, něco se v některé ze 1500 škol pokazí a podobně.

Když v 8.00 rozbalí zapečetěnou schránku s papíry a v 8.01 papíry z ní rozdají, riziko je nepoměrně menší.

0/0
27.8.2010 9:03

Radka Pošta

Re: Nadpis příspěvku

Taky si pamatuji vyhlášení zadání rozhlasem a to pokud si pamatuji bylo i v případě přijímacích zkoušek na střední školy. Vše šlo i bez úniku informací. Učitel pro úplnost opsal zadání na tabuli a bylo. Pokud se uveřejní odkud bude čerpáno zadání maturitních zkoušek tak, aby se zodpovědně mohli studenti připravit, pak nevidím problém. V současnosti ale pokud je mi známo maturanti netuší do čeho lezou a jaká bude náročnost zkoušky, což považují za problém i kantoři. Forma je netrápí.

0/0
27.8.2010 9:06

honzaf

Re: Nadpis příspěvku

www.novamaturita.cz

Náročnost bude taková, že to cca 20 procent lidí neudělá, to už se ví. Tudíž gymnazisti můžou být v klidu, většina nedostane horší známku než 2. Někteří "studenti" učebních oborů s maturitou se mají důvod klepat, protože jich se to týká ponejvíce.

Velkou výhodu státní maturity vidím v tom, že i studenti horších škol mají možnost dokázat, že jsou stejně dobří jako gympláci a třeba i lepší a není důvod se na ně dívat skrz prsty. Já jsem kdysi dělal elektrotechnickou průmyslovku, výběr u přijímaček na střední školu docela tvrdý 1:5 a přišlo mi pak komické, když se na mě jako na méněcenného dívali někteří gymnazisti, kde byl poměr tak 1:1,5 a dotyčný ještě skončil pod čarou a dostal se na odvolání. ;-D

0/0
27.8.2010 9:12

IRoman35

Re: Nadpis příspěvku

Výsledek bude takovej, že maturitu na gymnáziu neudělá 7% studentů a na SOU a soukromých školách jí udělají až na pár jedinců všichni. Těch 20 % má být průměr, mimisterstvo počítá s tím, že na horších školách neudělá maturitu třeba 60% studentů a ministerstvo jí nechá zavřít (sebere licenci). Takže v zájmu vyučujících bude chodit po třídě a všem radit. Maturitu neudělá jen ten, kdo tam zapomene přijít. :-)

0/0
27.8.2010 9:18

MiroTR

Re: Nadpis příspěvku

A jak se ví, že to 20% neudělá ?  To je nějaké závazné procento bez ohledu na znalosti ? 8-o  Pokud to bude ze všech maturantů, pak by bylo jednodušší zrušit maturity na učňáku.  No a pokud (podle výkladu jednoho "odborníka" v ČRo) to bude 20% na každé škole, pak zas bude řada studentů z jednoho gymnázia, co maturitu neudělají, ale přitom mají vědomosti lepší, než ti, co odmaturují na učňáku. :-/

0/0
27.8.2010 9:21

IRoman35

Re: Nadpis příspěvku

Tak říkal to přece ministr. A ten ví všechno. Jinak by nemohl řídit ministerstvo.:-P (Mluvil o celostátním průměru, nikoliv o školním)

0/0
27.8.2010 9:25

honzaf

Re: Nadpis příspěvku

To se dá pomocí tzv. pretestace poměrně přesně predikovat.

0/0
27.8.2010 9:25

honzaf

Re: Nadpis příspěvku

Mimochodem Scio taky zůstává u rozvozu papírových testů autem. A opět - je to soukromá firma, která jede na minimalizaci nákladů. Kdyby jim levněji a bezpečněji vycházel tisk na místě, určitě by to tak dělali. Protože to nedělají, zřejmě to výhodnější není.

0/0
27.8.2010 9:07

IRoman35

Re: Nadpis příspěvku

To je možný. Otázkou je jestli také využívá tak předražené služby dopravců. Dost o tom pochybuju.

0/0
27.8.2010 9:13

honzaf

Re: Nadpis příspěvku

To asi bude obchodní tajemství, jak jim to vychází cenově. Řekl bych, že pochopitelně levněji než od státu. Jenomže nemám žádné relevantní srovnání, takže nedokážu odhadnout, kolik by to mělo stát, aby to bylo přiměřené.

Jde tady ale o princip, jestli je výhodnější to posílat elektronicky nebo papírově. A já jsem toho názoru, že papírově.

0/0
27.8.2010 9:28

IRoman35

Re: Nadpis příspěvku

Ono jde nejspíš o to jak co.  Jaké je to množství, jaké jsou technické prostředky v místě testu a komu patří atd. Za další ty testy mají akreditaci MŠ a my nevíme jaké jsou k tomu podmínky. Pokud ministerstvo určilo že musejí být písemné a to na papře, i soukromá firma se musí podřídit i kdyby to bylo nevýhodné.

0/0
27.8.2010 9:33

MiroTR

Re: Nadpis příspěvku

No a kolik stojí rozvoz ? ;-)

0/0
27.8.2010 9:28

petrph

Re: Nadpis příspěvku

Pokud budeme brát v úvahu pouze tu bezpečnost, vychází elektronické řešení jako nejjistější.

V případě elektronického řešení - někdy ty testy napíše v počítači, někdo je kontroluje. Soubor se zahesluje a někde uloží. Pak už se jen distribuuje, přičemž heslo se až v určený čas pošle jiným kanálem (třeba smskou, faxem, v případě nouze si o něj škola kam zavolá. Což je primitivní postup, dneska v době digitálních certifikátů se to dá dělat mnohem jinak a na vyšší bezpečnostní úrovni.

A jak to vypadá s rozvozem? Zas to musí někdo napsat v počítači, někdo jiný ověřit, uložit v počítači,riziko je zde stejně velké. Pak to jde do tiskárny kde se to centrálně tiskne,někdo musí zkontrolovat správnost tisku, nějaké procento tisků je vadných, váže se to,skladuje,pak se to dle nějakých seznamů dává do balíků dle jednotlivých škol a rozváží po celé republice, divoký lesem podél skal.Příležitostí aby se na to kdokoliv ze stovek lidí co na tom budou pracovat podíval, je spousta

0/0
27.8.2010 9:48

IRoman35

Našel jsem další slabé místo.

Na některých školách budou testy i několik dní v zapečetěných schránkách. Je potřeba provést bezpečnostní prověrku u všech učitelů, uklízeček, školníka a jeho rodiny. Dále hrozí, že se nějaký student, nebo skupina studentů do školy vloupá. Proto je potřeba každou školu vybavit trezorem, kde by klíče měly stejní lidé jako u korunovačních klenot. I po jejich odemčení by dveře byly zablokované, na dálku by je odblokoval přesně v 8 ráno ministr školství:-)

0/0
27.8.2010 8:52

martin0669

Re: Našel jsem další slabé místo.

;-D;-D

0/0
27.8.2010 8:53

Sub7

???

Vytištění v centrální tiskárně je výrazně levnější, než separátní tisk na jednotlivých školách. Nakolik se tento poměr změní díky nákladům na distribuci, to nevím. Ale nejspíš se o to ani pan ministr nezajímal, papír je přece "out" a počítače "in". Předchozí argument odpadne, pokud se budou maturity zpracovávat přímo na počítačích. To ale znamená mít dostatek počítačů pro všechny maturanty, nutnost úpravy SW (např. asi není účelem psát maturitní písemku z češtiny ve Wordu s automatickou kontrolou pravopisu), nutná bezpečnostní opatření (firewally, šifrování a ochrana proti hackingu). A to jsou jen první námitky, které mi bleskly hlavou, x dalších by se ještě našlo při podrobnější analýze. Tohle je tak nějak podle hesla "ušetříme ať to stojí co to stojí!".

0/0
27.8.2010 8:51

honzaf

Re: ???

Kdyby to šlo prakticky skládat elektronicky a bylo by to levnější, už by to dávno dělalo u svých zkoušek Scio. Protože stále zůstávají u papíru, zřejmě to levnější nebude.

0/0
27.8.2010 8:55

martin0669

Re: ???

psal to, že tištění centrálně je levnější i když do toho zahrne dopravu ... je to v článku

ano much a možných slabých míst je spousta v jakékoliv variantě

možnost obchodování s výsledky je taky velká a asi nebude legální, takže únik daňový :) a další včetně možného pozdějšího vydírání ... udělej tohle jinak se na světlo dostane informace, že tvůj syn/dcera podváděl u maturity :)

prvním krokem státních maturit měl být způsob zadevení výuky na nějaké úrovni - státní koncepce ... tohle se učte, tohle se bude zkoušet ... studenti studují a v roce maturit jim řeknou a teď budete zkoušeni podle tohodle a je jedno, že jste to neprobírali

0/0
27.8.2010 8:58

honzaf

Re: ???

Který předmět máš na mysli? Nebo se bojíš, že v matice je někdo bude zkoušet z biologie?

0/0
27.8.2010 9:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.