Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Státní maturita bude těžší. Vyletí od ní pětina studentů

Ministr školství Josef Dobeš chystá dramatickou změnu pro studenty. Počítá s tím, že u nové státní maturity v budoucnosti neuspěje pětina středoškoláků. Má to vést ke zvýšení kvality vzdělávání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

wcbaba

Žae budou maturity těžší - možná, ale že vyletí pětina

studentů - není možné.  Jsme přeci v Čechách, kde se nic neutají - vypracované maturitní testy budou předem předávány stylem známý známým a každý student který půjde ke zkoušce bude sebou mít vzorně vypracované odpovědi .... vzpomínám jak kdysi když byly temata oznamována ráno rozhlasem, tak několik dnů předem vešly ve známost a celé rodinné tými  pracovali, aby svoji ratolest mohli vybavit příslušnými podklady.

0/0
25.8.2010 3:10

felia

Re: Žae budou maturity těžší - možná, ale že vyletí pětina

týmy pracovaly

0/0
31.8.2010 13:30

Terina92

Hrůza

Zase je to tady... Děkujeme... Že my jsme prý demokratický stát, jo to možná, ale "o nás, bez nás"... Když už ty maturity chcete rozjet, tak proč ne třeba letošním studentům prvního ročníku? Dělali přijmačky, měli by celé 4 roky na přípravu, ale co my? Budeme na to mít s bídou půl roku... Jsem na odborné škole, a je nesmysl mít stejnou maturitu jako Gymnázia;-€

0/0
25.8.2010 0:46

captain cook

Re: Hrůza

maturita ma byt jen jedna a mela by byt poazadovana stejan obtiznost zadanych otazek i stejne znamkovani v kazdem danem predmetu od vsech studentu bez ohledu na skoly.

Matematiku bych (podobne jako se to dela v zahranici) rozdelil na dva stupne podle obtiznosti a maturanti by si mohli vybrat, jestli budou maturovat z Matematiky 1(obtiznejsi) nebo Matematiky 2( snadnejsi). To by pak meli presne oznacene na vysvedceni,aby bylo jasno jaky stupen maji. Absolventi prumyslovek by zas vydelali na predmetech z oboru, kde by vynikli nad ostatni.

Melo by byt uplne jasne, ze na kazdy predmet s nazvem cestina, ceska literatura, nemcina, anglictina, matematika 1, matematika 2, fyzika, chemie......fyziologie, farmacie....chemicka technologie....jsou uplne stejne pozadavky vsude ve state a ze jednicka z nej znamena stejnou uroven bez ohledu na typ skoly. Podobne dvojka, trojka...

0/0
25.8.2010 8:55

captain cook

Re: Hrůza

oprava: pozadovana stejna obtiznost

0/0
25.8.2010 8:56

felia

Re: Hrůza

Na maturity netřeba připravovat, kdo se učí, umí. Připravit se na ně musí kantoři. Studenti jsou připravováni už desítky roků

0/0
31.8.2010 13:32

nettwor vs. darth.v

Je načase přitvrdit

dnes už má maturu kde kdo :-) a přitom oplývá znalostmi orangutana

0/0
24.8.2010 22:35

STAVA79

inteligenci nedělají školy

Viz. podpis našeho zákazníka, který nebyl schopný zavolat a jen poslal SMS (text) a podpis BC. Mgr. František Procházka ;-D

0/0
24.8.2010 21:11

tonycze

Jako pedagog říkám: "Je to lež!"

Úmrtnost bude tak 4-5% maximálně. Centrálně se maturuje např. v angličtině jen z 1/8. Zbytek opravují a hodnotí učitelé na školách. Tak, jak je tomu i nyní. Pro maturanty bude zkouška subjektivně obtížnější, ovšem zvládnou ji i tak.

Dobeš chce vypadat populárně a mluví populisticky. Není to ale učitel. V životě neučil a je vidět, že problematice maturit vůbec nerozumí. Ať zruší tak 1/3 gymnázií, na kterých studují lidé, kteří tam nemají co dělat. Jenže to neudělá, gymnázia mají plné třídy, i když průměrných studentů. Zbytek odborných škol má smůlu. Ten člověk úplně zničí síť SŠ v ČR. Budou jen gymnázia a učiliště. A úroveň maturit bude pořád nízká.

0/0
24.8.2010 14:47

vitaboch

Re: Jako pedagog říkám: "Je to lež!"

Výuka AJ u nás je všeobecně tristní, ale řešením není snížit laťku (na učňákách se nebude maturovat), ale víc na studenty tlačit.

Osobně by se mi líbilo, kdyby maturita z angličtiny byla nahrazena nějakou mezinárodní zkouškou, kterou by stát financoval (problémem je, že stojí tak 3 500), ukázala by se skutečná úroveň angličtiny i ve srovnání s cizinou a navíc by to donutilo studenty víc dělat, protože taková zkouška je dost záhul..

Mně se osobně líbí americký TOEFL, protože na rozdíl od Cambridgských testů tam získáte skóre a podle toho se určí úroveň (například 100 ze 120 = C1 Evropského referenčního rámce - maturita je tuším B2, respektive by měla být. C1 je víc, jak B2). Ten test nemá žádné udělal/neudělal hodnocení, ale udělal na téhle úrovni či na téhle...Oproti tomu cambridgské testy jsou dělané na určitou úroveň (FCE - B2, ACE - C1) a hodnocení je udělal/neudělal.

Maturita by měla i na učňácích být alespoň na úrovni B1 (58 z TOEFLu), ale žel bohu to mnohdy není snad ani A1

0/0
24.8.2010 16:19

Tom841

Re: Jako pedagog říkám: "Je to lež!"

Souhlasím s Vámi že Dobeš lže. Jak jinak dosáhnout toho že 20% maturitu neudělá? Hodnocení se nastaví tak že  nejhorších  20% neudělalo , tedy opravdu pětina vyletí. Ale hodnocení se zarovná podle té nejhorší pětiny: Teda když budou mít nejhorší studenti z ČR  5 bodů , bude ona hranice 20% 5 bodů. Tohle nám bylo řečeno v škole , to co tady pan ministr tvrdí je sice zajímavé. ale blbost úroveň bude zarovnána na 20%, ale podle těch  nejslabších studentů ! Navíc v rámci úspor rozhodl že bude písemné práce z jazyků hodnotit jeden hodnotitel , čili učitel který studenta jazyk třeba i 4 roky učil . A už vidím učitele a hlavně na soukromých školách který to tomu žákovy nedá.

0/0
25.8.2010 6:42

Wabo

Konečně!

Konečně!

To s sebou ovšem nese nutnost kontrolovat, aby učitelé při testech "nenapovídali". Ředitelé a mnozí  hejtmani je k tomu jistě budou tlačit. V době vyspělých digitálních technologií by neměl být problém to ohlídat (při nákladech, které už maturity stejně stojí!), ale je nutné na to myslet.

0/0
24.8.2010 13:10

tonycze

Re: Konečně!

Většina SŠ dodnes nemá ani CD-přehrávač, který je k maturitě potřeba. Nejsou peníze.

0/0
24.8.2010 14:48

vitaboch

Re: Konečně!

Kde to proboha učíte? Za nás (jaro 2009) už u nás byly dvě našlapané počítačové učebny, ve škole tak třetina místností měla dataprojektor a myslím, že dvě třídy i smartboard

0/0
24.8.2010 16:10

izotop240Pu

jop

logicke, jednoduche

0/0
24.8.2010 11:48

reinkarnované kotěxxl1

S tím plně souhlasím, dnes udělá maturu každý ...

znám slečnu, která ZŠ prolézala se čtyřkama a byla ráda. Nastoupila na soukromé SOU, kde opět procházela jen tak tak. Někteří učitelé ji řekli rovnou, že nemá šanci odmaturovat. A světe div se - odmaturovala a hned na první pokus!!! Nebylo to tím, že by po třinácti letech docházky do školy dohnala veškeré mezery, ale na soukr. školách se od matury moc nevyhazuje ( je to cca 4 roky zpět).  Tímto se maturita devalvuje na nulovou hodnotu, meboť je dnes už  samozřejmá (většinou) jako absolvování ZŠ.

Za dob mých studií byl někdo s maturou "NĚKDO", před pár lety maturanti byli normálka a "NĚKDO" byli vysokoškoláci. Dnes už je téměř běžný i VŠ titul, zejména po skandálech v Plzni .

Doufám, že nyní po zavedení státních maturit bude mít vzdělání zase nějakou hodnotu, úroveň vzdělání stoupne i v gramatice - třeba na stránkách iDnes. Věřím, že jednou budou všechny články bez gramatických chyb :-P

0/0
24.8.2010 11:45

avlyslakecod

Re: S tím plně souhlasím, dnes udělá maturu každý ...

státní maturita opravdu úroveň vzdělání nezlepší :-/

0/0
24.8.2010 13:13

tonycze

Re: S tím plně souhlasím, dnes udělá maturu každý ...

R^ asi tak.

0/0
24.8.2010 14:49

nickless

Re: S tím plně souhlasím, dnes udělá maturu každý ...

To ne, ale zlepší úroveň vzdělání těch, kdo budou mít vzdělání. Takže bude mít smysl o to vzdělání usilovat a něco pro to udělat a ti, kdo vzdělání budou mít, půjdou poznat.

Naopak současný systém, kdy studuje 60 % populace VŠ (tedy i lidé s IQ 90 a méně) žádnou úroveň vzdělání nezvyšuje.

0/0
24.8.2010 14:55

drátek99

Re: S tím plně souhlasím, dnes udělá maturu každý ...

R^R^R^

0/0
24.8.2010 13:15

STAVA79

co to má za logiku

aby student 4 roky studoval a pak nedostal maturitu ? pak má jako jít na 3 roky na učňák ? takže bude studovat 7 let ?

Neni lepší selekce při výběru střední školy a učňáku ?

0/0
24.8.2010 11:32

izotop240Pu

Re: co to má za logiku

Mno, pokud prostudoval ty ctyri roky poctive, tak nevidim duvod proc by neudelal maturitu? A samozrejme by nemusel znova studovat ucnak, urcite by se to dalo zaridit tak, aby se ucil jen dalsi rok (popr.: dva roky) a jen odborne predmety. No a pak by delal rovnou zkousky. Byla by to proste dan za to, ze an to kaslal a nebo si vybral velke sousto. Zase si vemte, ze kdypak udela ucnak, uplatni se daleko snaz nez nouma s maturitou, ktereho odevsad vyhodi, protoze sice ma maturitu, ale jinak vlastne neumi nic.

0/0
24.8.2010 11:51

STAVA79

Re: co to má za logiku

Jenomže to nemusí být Ňouma, jedna zkouška netvoří inteligenci, nemluvě o testech , které cermat vytváří 14 let a doteď neutvořil. Takže se klidně může stít že inteligentní člověk, bude mít jen základní vzdělání

0/0
24.8.2010 21:07

Tom841

Hodnocení

Ano 20% bude neúspěšných , ale těch 20% se stanoví podle toho že nejhorších 20% tu maturitu neudělá, a když těch nejhorších bude mít 0 bodů což se klidně  v dnešní úrovní škol může stát. Tak bude potom stačit splnit maturitu na 20% a je to, tak že bych to tak nedramatizoval.

0/0
24.8.2010 11:24

Radijo1

Re: Hodnocení

To asi chápete špatně. Žádných x procent se "stanovovat" nebude. Bude nějaká dolní hranice "počtu bodů", takže je klidně možné, že maturitu neudělá nikdo z celého ročníku.

0/0
24.8.2010 11:50

Tom841

Re: Hodnocení

Já si myslím že to chápu velmi dobře . Jsem bohužel jedním z těch kterého se bude prvního státní maturita týkat . Naše učitelka byla na školení  a prý jim tam bylo  řečeno to jak to tady píšu .  Nejdřív to vše opraví 100% a pak posledních 20% bude neúspěšných . Zaleží tedy na tom jak na tom  bude těch 20% nejhorších .  pokuď by měli nula bodů, bude stačit 20% z testu na odmaturování, pokuď více hranice se posune . Tohle tady  všechno  co se zde píše jsou jen kecy . V škole nám řekli že znají spoustu soukromých škol kde se defakto nic neučí a dává se maturita za účast ,a v tom jsou obrovské peníze a v naší úplatné zemičce přece nikdo nemůže dopustit zrušení takových škol .

0/0
24.8.2010 12:03

MiroTR

Re: Hodnocení

No, pokud to bude tak, pak ta státní maturita nebude mít žádnou vypovídací hodnotu.

0/0
24.8.2010 12:05

Tom841

Re: Hodnocení

tak to nevím, ale rozdíl je v tom že teď když jste se podíval na maturitní  vysvědčení tak jste viděl známky které o ničem nevypovídali. Od příštího roku vzhledem k tomu že hodnocení i když třeba nízké bude všude v republice stejné , a pak může třeba zaměstnavatel vzít toho s lepšími výsledky, neb pro všechny budou stejné podmínky ! No ale jinak je to blbost protože maturita se dělá z všeobecných předmětu, a budoucího zaměstnavatele spíš více zajímá jak je tam to člověk v odborných předmětech a ty budou dál hodnotit školy sami .

0/0
24.8.2010 12:18

avlyslakecod

Re: Hodnocení

který zaměstnavatel potřebuje zaměstnance, co umí správně vyplňovat test, podle toho, jak se našprtal odpovědi?

0/0
24.8.2010 13:16

Tom841

Re: Hodnocení

žádného zaměstnavatele tohle zajímat nebude, tohle bude spíš proto kdo lepe udělá maturitu tak ho třeba vezmou na VŠ. Ale jinak to co tady píšu já  o tom hodnocení je pravda, protože  jak jinak by už teď mohli vědět že 20% neudělá, když nevědí  kde bude hranice těch 20% nejhorších jediná cesta je taková že 100% opravit . a 20% nejhorších  neudělalo , kdyby dali nějakou hranici už teď tak by nikdy nemohli  vědět že se  do ní vejte 20%.

0/0
24.8.2010 14:24

HaT007

Re: Hodnocení

No zase na druhou stranu i tohle má motivační charakter. Pokud nechci být mezi oněma 20% musím se stejně naučit. Nemůžu dopředu vědět kde ta hranice bude... Ale i tak stím nesouhlasím. To je fak blbej přístup... - takovej českej. Udělat jen to co musím, aby to prošlo, a ne udělat pro to co nejvíc, co je v mých silách...

0/0
24.8.2010 12:38

Radijo1

Re: Hodnocení

Ale podle mě to bude tak, že bude všeobecně známo, jaká je horní hranice bodů a na  "maturitních vysvědčeních" ten počet bude, takže případní zaměstnavatelé budou vědět, jestli daný uchazeč je spíš ten lepší (v horní polovině "výsledkové listiny"). nebo ten horší...

0/0
24.8.2010 12:42

Wabo

Re: Hodnocení

Pokud budou dobré vysoké školy uvěžovat o přijetí jen u těch, co mají od 80% bodů výše a bez přijímaček budou brát jen ty, co mají od 90% výše, nebudou ti dobří mít žádný motiv snižovat hladinu.

A jak už je vidět na plzeňských právech, studenti časem opravdu začnou přemýšlet o tom, jestli chtějí na dobrou vysokou, nebo na šlendrián.

0/0
24.8.2010 13:16

pescha

Re: Hodnocení

todle je hloupost a mluvíte o percentilech.. přece není možné, aby: máme třídu nadprůměrně inteligentních studentů, kteří odmaturují z 80% na 100%, to by pak znamenalo, že dalších 20%, kteří by u maturity řekli 80% všech znalostí, by vypadlo, zato looseři ze třídy/školy od vedle, co by řekli 50% toho, co vědí, v klidu dostali maturitní vysvědčení a mohli by se jim jít vysmát v září pod okna školy..

0/0
25.8.2010 0:24

Tom841

Re: Hodnocení

Ale hodnocení takové jaké jsem já popsal nebude pro třídu ale celou ČR. Pravda je že jestli se udělá maturita příští rok na 80% a nebo 50% bude úplně jedno , protože příští rok to nebude nikoho včetně vysokých škol zajímat.

0/0
25.8.2010 6:46

mpscz

Dnes je to akorát cár papíru

Skoro každý učňák má obory tzv. s maturitou. Je jasné, že úroveň této maturity se asi té středoškolské nevyrovná (a pokud by měla býst ta státní maturita objektivní, vyletělo by od ní na účnácích nějakých 80% a na odborných školách cca 20%). Takže jednodušší a levnější cesta jak vrátit maturitám prestiž by byla ve 3 krocích:

1) zrušit CERMAT

2) na učebních oborech nechat jen výuční listy a obnovit třeba tzv. tovaryšské listy a knížky.

3) maturitu nechat jen na středních školách.

Prestiž školy se totiž jednoduše pozná podle počtu studentů, kteří po škole najdou dobrou práci nebo úspěšně podnikají. Navíc v dobré firmě (tedy ne státní správa) se na maturitu stejně nikdo neptá, pro ně je důležité, jak je pro firmu ten člověk použitelný a jak rychle se dokáže zapracovat.

0/0
24.8.2010 11:15

Oerteplur

Re: Dnes je to akorát cár papíru

zřejmě vám zcela uniká původní smysl maturity. Maturita byla původně zamýšlena tak, že se z učně stane tovaryš. Všeobecná maturita na gymplu bez specializace je vám opravdu k ničemu, pokud si nedoděláte alespoň Bc.

0/0
24.8.2010 11:19

Leftism and censorship killer

Re: Dnes je to akorát cár papíru

vy jste asi nepochopil maturitu jak vidím. Maturita je zkouška prkazující obecné vzdělání a přehled, případně i odborné vzdělání.

-

ovšem pokud někdo má čistě odborné vzdělání a není schopen mít i letmý přehled v ostatních důležitých oborech (dobře, literatura je podle mě trošku zbytečně přeháněná) - nemůže mít maturitu.

-

gymnazista by měl mít více vědomostí než absolvent učiliště. Absolvent učiliště by měl být naopak hlubší znalosti ve svém oboru, kterému se věnoval celou dobu přípravy na střední škole.

0/0
24.8.2010 11:24

Oerteplur

Re: Dnes je to akorát cár papíru

Takže praktické zkušenosti a odborné vzdělání mohou prokázat pouze absolventi SOU ? ;-D

0/0
24.8.2010 11:31

malcik321

Re: Dnes je to akorát cár papíru

.. a maturita na odborné škole mi k něčemu je??? Nesmysl jak hrom.

0/0
24.8.2010 12:54

darkhalf.reborn

...

Tak jen čekám, kdy se studenti začnou bouřit...že takhle teda ne, že maturity přece nemůžou být tak těžké, že by hrozilo, že je nezvládnou....;-D

0/0
24.8.2010 11:02

reinkarnované kotěxxl1

Re: ...

vždyť se bouří, dokonce i učitelé byli proti ..

Proč se státní maturity tak dlouho odkládaly?

0/0
24.8.2010 11:48

Wabo

Re: ...

ZEJMÉNA ředitelé  a učitelé budou proti! Přece jim nezruší školu, aby byli bez práce! Také někteří hejtmani - zřizovatelé škol. Přece jim stát nebude mluvit do toho, jak (ne)kvalitní střední školu ve svém kraji mají! (Co na tom, že jim stát na její chod výrazně platí, a co na tom, že garantuje kvalitu vzdělání!)

0/0
24.8.2010 13:19

ročník 68

Dnešní maturanti

mají při současných nárocích na studium de facto jenom dokončené základní vzdělání.Nejvíce mě vždycky pobaví , když se přijde zeptat na práci zmalovaná absolventka SŠ se slovy "Já mám maturitu a chtěla bych u vás pracovat v administrativě " ;-D Tak jí nabídnu pro začátek místo ve výrobě ať ukáže , co umí a ona s protaženým xichtem a "Přece nebudu s maturitou makat rukama" odchází na pracák .;-D

0/0
24.8.2010 10:59

Oerteplur

Re: Dnešní maturanti

samozřejmě, protože práci v tabulkovém editoru, Heliosu či SAPu, zvládnou kolikrát už i absolventi ZŠ. Kdežto porozumění technologiím a výrobním postupům vyžaduje už určitou kreativitu.;-)

0/0
24.8.2010 11:02

HaT007

Re: Dnešní maturanti

No ale musejí vědět co do toho Heliosu, SAPu či tabulkového procesoru naťukat... Ano pokud budou jenom přepisovat data tak na to stačí cvičená opice... Ale tím se maturita opravdu devalvuje...

0/0
24.8.2010 12:42

Hrustic

To by bylo

na 100% pozitivni pro vsechny kdo maturitu chteji nebo uz ji maji. Dnes ji ma kazdy instalater (se vsi uctou) z nastavby nebo i ty nejhloupejsi deti "koupenou" na soukromych strednich skolach ......  a jeji hodnota je uz temer nulova.

0/0
24.8.2010 10:54

SvatyAntonin

oerteplur

No ta maturita o když nic neumíte a jste totálně hloupý vám pomůže získat místo lehce ve státní správě. Třeba na ÚP, sociálce, zdravotní pojišťovně. Dobře placené místečko, pokec s občany , vyplnit dotazník se naučí i cvičená opicxe. A jistě vás pobaví, když přijdete po 20letech o práci díky krachu podniku a takový 20 až 24letý referent , který nikdy nic pořádného nedělal, nic neumí a neví, co je to třeba vstávat v 5 hodin denně, dělat střídačky a odvádět dobrou práci, bude vykládat, že nejste dost aktivní, musíte si práci hledat a dělat se vám nechce. Neotvírá se pak i bodrému flegmatikovi nůž v kapse?

0/0
24.8.2010 10:53

Oerteplur

Re: oerteplur

proto jsou tato místa také tak špatně placená. Nevyžadují na nich žádnou odbornost ani znalost cizích jazyků.

0/0
24.8.2010 11:20

Menetekel

Aby se vzdělaní "akademici" nehádali

bylo by vhodné zavést 5 leté profesní zkoušky, jak to mají řidiči, svařeči, elektrikáři apod. a donutit absolventy SŠ a VŠ aby se i nadále vzdělávali. Bez možnosti odebrání titulu či maturitního vysvědčení to asi nepůjde. Po 10 letech jsou všichni absolventi, kteří si nenajdou místo ve svém oboru většinou blbí jako pučtok . To stejné platí pro čerstvě nachytřené absolventy bez praxe. Věřte mi, že zaměstnávat takové produkty je kolikrát holé neštěstí...

0/0
24.8.2010 10:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.