Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dnes je to vidět zcela jasně: Pražské jaro 1968 bylo pokusem o nemožné

Ideje a principy reformních komunistů z 60. let další vývoj naprosto překonal. Ale fakticky byly nepoužitelné už v době svého vzniku, píše v následující úvaze ekonom a podnikatel Jan Balcar.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vokroj

Pražské jaro bylo

NUTNÝM pokusem o nemožné ...

0/0
23.8.2010 11:08

Reeve

Re: Pražské jaro bylo

R^

0/0
23.8.2010 17:56

Brůžek

Jedna věc je jistá - zaplať pánbůh, že to tak dopadlo.

Kdyby myšlenka socialismu s lidskou tváří zvítězila v celém socialistickém táboře, byli by možná komanči u moci ještě dnes - se všemi důsledky, které by to pro nás mělo. Například o internetu by se nám mohlo jenom zdát. :-P

0/0
23.8.2010 8:28

DanielaZla

prazske jaro to je divny nazev

ze se to jmenuje prazske jaro kdyz rusove sem prisli v srpnu a to je v lete a ne na jare ale dobre mozna ze to je mysleno ze se na jare pokouseli o ty zmeny  a proto sem pak rusove prisli ale to bylo jasny prece od zacatku ze se to nemuze povest protoze zadny socialismus s lidskou tvari nemuze byt protoze jakykoli socialismus je blbost a komunist jsou pitomci v minulosti i dnes

0/0
22.8.2010 22:28

captain cook

Re: prazske jaro to je divny nazev

ty musis byt hodne mlady, kdyz nevis co bylo Prazske jaro 1968 a pletes si to s invazi. Staci zagooglovat abys nasel - to snad umis.

0/0
23.8.2010 8:17

vítek z prčice

po bitvě ...

... každý frajtr generálem !!

0/0
22.8.2010 22:16

The last boy scout verze 1.3

Autor vystihl jednu podstatnou myslenku..

Reformni komanci v roce 68(Rychetsky, Pithart a podobna sebranka) nic svetoborneho krome kecu neudelali a kdyz uz se dostali po roce 89 k moci, neudelali opet nic, krome zakonu pro zlodeje a "pseudodemokracie". Tim se dostavame k faktum a vysledkum tak, ze komanci proste nikdy za zadnych okolnosti nemuzou cokoliv zodpovedne ridit a to se projevilo jak v 68, tak 89 a projevuje dokonce dodnes, protoze vetsina tech narodnich skudcu je porad na vysokych postech. Dokud tito lide budou jakkoliv ovlivnovat deni v CR, zapomente na demokracii, zadna nebude a bude se pokracovat v budovani socialismu, jako predtim..Rv

0/0
22.8.2010 15:32

vítek z prčice

Re: Autor vystihl jednu podstatnou myslenku..

Pan Pithart je velice vzdělaný a kultivovaný pán, jakých moc dnes není. Hodně se liší od Kalousků, Paroubků a pod. Máte dost zamotané pojmy a dělá to dojem, že nevíte o co dnes jde. Socialismu se nebojte, nebude, ani sociální stát nebude. Pro jistotu dodávám:

socialistický není sociální. Ani Řecko nebude, nebylo by ani s Paroubkem. Užijete si nějaký čas Kalouskova a Nečasova "Česka" a věřte - bude to stát za to. Pithart se rozumně drží zpět, nechce s tím zjevně mít nic společného. :-)

0/0
22.8.2010 22:23

John Rambo

Je zajimavy

Ty napisy: " Nechceme protektorat 1939 = 1968 " proc je tam vynechany rok 1945, nebo 1948?

0/0
21.8.2010 10:01

captain cook

Re: Je zajimavy

Pani, co vas tam v tech skolach v Cesku uci, ze nevis ani takove zakladni pojmy z ceskych dejin! Zrejme tedy neznas dejiny a nevis, ze invaze a okupace Ceskoslovenska cizi mocnosti a nastoleni protektoratu se odehralo v 1939 a 1968. Nikoliv v 1945 a 1948.

0/0
21.8.2010 12:30

banánový huffnagelův duch

Re: Je zajimavy

Protektorát nemusí být vždy nastolen tanky. Tudíž beru rok 48, jako nastolení protektorátu, pomocí ruského vlivu.

0/0
21.8.2010 17:35

White_bear

Re: Je zajimavy

Asi vám poněkud uniká význam slova protektorát.

0/0
22.8.2010 22:29

vítek z prčice

Re: Je zajimavy

Chlapče, bohužel šlo o převzetí moci parlamentní cestou, které umožnil slabý Beneš.

Komunisté se právě tím velmi chlubili. Ruský "vliv" tu byl mezinárodně uznán Jaltou od roku 1945. Západní politici, kromě Churchila netušili, že Mnichovem otevřeli cestu Stalinovi do Evropy. Dalo se spočítat na pěti prstech, že Německo válku nevyhraje a to ještě před vstupem USA do války.Němci nemohli porazit ani Velkou Británii, nebyli sto uskutečnit žádnou invazi pře La Manche, ani Sovětský Svaz, který měl obrovský prostor, kde Němce vyčerpal.  :-)

0/0
22.8.2010 22:32

vokroj

Re: Je zajimavy

ano, máš pravdu, té neznalosti kolem toho je až příliš

0/0
23.8.2010 11:04

kaktusak

Budoucnost je v socialismu

Kapitalismus kdysi představoval pokrok, ale nyní již vyčerpal své možnosti a je čas ho nahradit.

Tržní socialismus může fungovat, jak dokládá příklad Jugoslávie. Proto taky Jugoslávie musela být zničena a zdiskreditována. Konečně, úplně každá ekonomika je do určité míry zároveň tržní i regulovaná. Za neúspěch mohou zrádci, kteří se zřejmě již viděli jako novopečení "majitelé" zprivatizovaných podniků. Jak v roce 1968, tak v roce 1989.

0/0
21.8.2010 2:36

Sladek

Re: Budoucnost je v socialismu

;-D;-D;-D

0/0
21.8.2010 4:39

captain cook

budoucnost dle tvych predstav je neprijatelna

nikomu, kdo si vazi svobodu a lidska prava.

Je take zrejme, ze toho moc o Jugoslavii ani duvodech jejiho rozpadu nevis. Ani o tom, kdo byli skutecni zradci naroda v 1968, kteri si na svych panech z Moskvy vyprosili okupaci, jen aby se udrzeli u koryt.

0/0
21.8.2010 6:23

kaktusak

Re: budoucnost dle tvych predstav je neprijatelna

Svobodu a lidská práva zaručí jedině socialismus.

Rozpad Jugoslávie byl podnícen za milióny dolarů za Západu, právě s cílem očernit tuto podobu socialismu.

0/0
21.8.2010 9:53

captain cook

Re: budoucnost dle tvych predstav je neprijatelna

to je pouze nazor skalniho bolsevika zaslepeneho zlocinnou ideologii.

Nasledujici neni pro tebe, ale pro ty, kdo chteji vedet jak to s Jugoskou skutecne bylo. Kdo sledoval jeji vyvoj, ten dobre vedel,ze v 80.letch dosla Jugoslavie na pokraj hospodarskeho krachu. Jeji tzv. 'socialisticke trzni ekonomii", uspesne v 60. letech, dosla para koncem 70. let . Jedine, co ji jeste udrzovalo nad vodou zacatkem 80. let byla americka ekonomicka podpora v nabehu na OH v Sarajevu. Po OH tato podpora ustala a Jugoslavie se mela postavit na vlastni nohy, coz se ji nepodarilo.

Nadto doslo po Titove smrti k (predem ocekavanym) nesvarum a boji o moc mezi vedouci 8ckou komunistickych politickych zastupcu republik a AP.

Kdyz doslo k padu komunismu v Evrope, Milosevic vedel, ze Jugoslavii ceka to same a on a jeho soudruzi prijdou o koryto, pokud neobrati pozornost jugoslavskych narodu na neco jineho, co lide povazuji za dulezitejsi nez statni zrizeni.

0/0
21.8.2010 10:15

captain cook

Re: budoucnost dle tvych predstav je neprijatelna

Jedine, cemu byli Jugoslavci svorne schopni venovat vetsi pozornost nez padu komunismu, bylo vyrizeni nacionalistickych uctu z minulosti. Komunista Milosevic dobre vedel, ze v ostatnich republikach a AP k tomu ma nanejvys ochotne a stejne zlocinne paretnery. Rozpoutal tedy nacionalisticke valky a obetoval desetitisice lidi za ucelem udrzet si svou mizernou, proradnou a prodejnou komunistickou kuzi u koryta.

Tvrzeni, ze byly utraceny "milióny dolarů za Západu, právě s cílem očernit tuto podobu socialismu" je nehorazna lez, protoze na konci 80. a zatku 90. let uz nebylo v jugoslavske ekonomii ani statnim zrizeni co ocernovat. Bylo to vsechno skrz naskrz cerne a nachazelo se ve srabu a konfliktu vyvolanem prave Milosevicovou snahou zachovat sebe a komouse u koryta.

Nevykladej mi pohadku o Jugosce, kaktusaku, jezdil jsem tam, studoval jsem jeji dejiny a mel jsem tam pratele ve vsech republikach. Komunisty i antikomunisty.

0/0
21.8.2010 10:21

pepouš

Re: budoucnost dle tvych predstav je neprijatelna

Nejlepší socialismus je na Kubě nebo  v Severní Koreji. Už i ti rusové od socialismu ustoupili  Hamba jim!!!    Béééééé

0/0
21.8.2010 17:32

White_bear

Re: budoucnost dle tvych predstav je neprijatelna

No, na Kubě je socialismus, stát pod embargem, vedle na Haiti mají demokracii a jsou podporovaní horem dolem. Upřímně - já bych radši volil Kubu.

0/0
22.8.2010 22:31

holkazdaleka3

Re: Budoucnost je v socialismu

to myslis vazne? ten pokus se socialismem uz tu jednou byl a nepodaril se, zkrachoval. kapitalismus taky neni nej, ale zatim funguje staleti....

0/0
21.8.2010 13:58

kevinbb

Re: Budoucnost je v socialismu

kaktusak

Souhlas. Az na jedno. Jugoslavie byla znicena hlavne proto, ze se evropskym velmocim(nemecko, francie, anglie a nakonec i italie) nelibila zeme se skoro petadvaceti milionama lidi, protoze dalsi "velmoc" v evrope se jim nehodila do kramu. Ono jim staci polsko, ze snim musi pocitat, natoz na balkane mocny stat ktery by si mohl diktovat do politiky v regionu turecka, recka, albanie a italie. A to se evropskym mocipanum moc nelibilo, ze by jim tam nekdo mohl mluvit do karet.

0/0
21.8.2010 15:13

Tectosagos :

klausíčkův podíl na zlodějinách zamlčel

"řada majetků byla rozkradena v důsledku nezodpovědnosti zákonodárců, z nichž mnozí byli reformními komunisty"   - to je klasická argumentační křivárna,

protože reformní komunisté požadovali zákony bránící zlodějinám při privatizaci,  požadovali je na klausíčkovi,  ten odmítal bránit zlodějinám spolu s propagandisty z Mladé Fronty Dnes, často demagogickými tvrzeními: "To jsou požadavky osmašedesátníků, takže špatné. Je jen jediná cesta k prosperitě!" Komunistické slogany i manýry.

V exekutivě podřízené klausíčkovi bolševická zlodějina, teď už ve spojení s privátním sektorem a v gigantickém rozsahu.

V bankách a podnicích (podřízeny klausíčkovi) kolosální zlodějina "ekonomů a podnikatelů".

A klausíček, nekomunista, je shodou okolností idol autora, "ekonoma a podnikatele".

0/0
20.8.2010 14:44

kevinbb

Ja to vidim

tak 50 na 50, ze ten clanek pise celou pravdu. Nejvice se me libi spekulace jak by to dopadlo kdyby se to povedlo. Myslim si, ze v tomhle nema autor pravdu. A na sto procent vim, ze by to dopadlo o hodne lepe nez v r. 89, protoze ve vetsine lidech byl jeste stud, soudrznost, disciplina a velka nadeje, ze by si nenechali pod nosem rozkradat narodni majetek. I kdyz bylo spousty komunistu a i nekomunistu kteri uz zacali vyuzivat, zneuzivat urcite uvolneni, tak preci jen to lidem uz vadilo natolik, ze se stim(strana) zacala zabyvat a urcite veci kontrolovat. Ovsem nez prisli rusove, protoze pak se k moci dostala "reformni" klika ktera si to zaridila tak aby se dostala k moci.

Pred srpnem tady samozrejme byla urcita naiivita jak normalnich lidi, tak vladnoucich "novych" komunistu, ale preci jen tady byla snaha neco zacit delat a podle me spravnou cestou i kdyz se to zacalo z nejakych duvodu vymykat v nekterych pripadech z rukou kontroly a to byla asi fatalni chyba. Opozice toho vyuzila.

0/0
20.8.2010 14:41

Wild..Dog

Re: Ja to vidim

Co je to "národní majetek"? Jakému národu ten národní majetek patřil? Patřil všem Čechům? Patřil tedy i těm Čechům, kteří emigrovali? Nepatřil tedy národnostním menšinám?

0/0
20.8.2010 14:46

kaktusak

Re: Ja to vidim

Patřil (patří) československým občanům.

0/0
21.8.2010 2:37

Wild..Dog

Re: Ja to vidim

no ale pak to není národní majetek ale státní. ;-)

0/0
21.8.2010 12:01

vítek z prčice

Re: Ja to vidim

viz učebnice ekonomiky pro střední školy :-)

0/0
22.8.2010 22:35

kevinbb

Re: Ja to vidim

A ze po okupaci nase vladnouci reformarska klika podepsala ruzne ustupky, tak si myslim, ze tenkrat nemeli nejake sance neco stim uz delat. Nic jim nezbyvalo, bylo na nejakou revoltu uz pozde zvlaste kdyz jsme byli uplne sami bez jakekoliv nadeje, ze by nam nekdo mohl pomoct. A samozrejme hned se podle rozkazu rusaku zacali vymenovat lidi na vladnich postech. Je jasne, ze ti kteri se pred srpnem a potom i po srpnu angazovali proti reformni vlade byli odmeneni vladnoucim postem.

Ale nemuzu si pomoct a jak tenkrat tak i v roce 1989 jsem mel uplne jine predstavy jak by to asi u nas melo fungovat, jenomze se to vzdycky zvrhlo, v roce 68 okupaci a v r. 89 uchopeni moci korytarskou klikou ktera nam vladne dodnes.

Chybi jakakoliv moralka, etika a vitezi jen bezohledne, prodejne a prospecharske povahy kteri mysli jen na svoji kapsu a slavu misto celou zemi. A pritom by kazdemu stokrat vratilo pracovat pro svoji zemi nez pro svoji kapsu.

0/0
20.8.2010 14:53

captain cook

Re: Ja to vidim

a kdo si myslis, ze mel prijit na pomoc? Mas mozek a chapes vubec co znamena byt vazan mezinarodnim paktem?

1)Ceskoslovensko bylo diky sve komunisticke vlade dobrovolnym clenem Varsavske smlouvy.

2)Ceskoslovensko NIKDY behem Prazskeho jara ani jindy neprohlasilo sve clenstvi ve VS neplatnym.

3)Pred invazi, behem ni ani po ni Ceskoslovensko NIKDY nepozadalo OSN, RB ani USA nebo jine zapadni staty o pomoc a intervenci.

Logicky uvazujici clovek chape, ze USA nemohly rici "a hele, oni se tam ve VS hadaji, tak tam bez pozvani Cechoslovaku jen tak mirnix dirnix vlitnem a co na tom, ze zbytecne obetujeme zivoty mladych americkych kluku a vyvolame 3SV!"

Kdyby se Amici pohadali s Britanii a okupovali ji, myslis ze esese-ser by bylo vlitlo do VB nevyzvano a bez VB odvolaneho clenstvi v NATO, jit Brity "osvobodit"? Nebut labut!

0/0
21.8.2010 12:42

vítek z prčice

Re: Ja to vidim

Byla tady JALTA, Jalta, Jalta ......

0/0
22.8.2010 22:38

captain cook

Re: Ja to vidim

neprecenuj Jaltu. Ta jenom vymapovala sferu zajmu. Aby se premenila v konkretni stav, k tomu bylo nutne zapotrebi akce mistnich komunistu pod vlivem sovetskych 'poradcu". Jugoslavie byla v teze sfere zajmu a sovetum se nepodarilo ji ovladnout, protoze se Tito nedal. V Rakousku zas mistni komuniste neuspeli ziskat dostatecne mnozstvi hlasu ve volbach a tudiz nemohli zorganizovat putsch, ktery by navedl Rakousko na cestu komunisticke diktatury.

Vedle toho tys vubec nepochopil na co jsem ve svem prispevku upozornoval. Byla to odpoved na hlasy vinici Americany, ze se na Ceskoslovensko "vykaslali" a '"neprisli na pomoc, kdyz nastala invaze". Nekteri z nich to pisi ciste z duvodu antiamicke provokace, prestoze vedi, ze to je hloupost. Jini si neuvedomuji zakladni skutecnost, ze Americani /NATO se absolutne nemohlo michat do zalezitosti mezi clenskymi staty VS a nemohli jit na pomoc statu, ktery z VS nikdy nevystoupil a nezavolal RB OSN ci Americany/NATO na pomoc.

0/0
23.8.2010 10:29

kevinbb

Re: Ja to vidim

captain cook

nemyslel jsem NATO/Americany, myslel jsem dalsi komunisticke zeme jako NDR, Polsko, Madarsko. Kdyby nas podporily, tak to dopadlo uplne jinak. Jugoslavie nebo Rumunsko, to bylo prilis malo i kdyz to davalo cloveku urcitou nadeji i kdyz malou.

0/0
31.8.2010 2:11

FreeBird

Souhlas.

Naprosty souhlas. Spojit centralni planovani a moc jedne strany  s demokracii nikdy neslo a nikdy nepujde.

0/0
20.8.2010 14:26

kevinbb

Re: Souhlas.

Nemate pravdu, podivejte se na Cinu i kdyz tam vladnou stale komunisti, tak drive nebo pozdeji se to pomalu zmeni a nakonec to dopadne tak, ze i tam budou svobodne volby?

A zrovna tak by to asi dopadlo pozdeji u nas nebyt te "idiotske" okupace ktera zbrzdila cely obrodny komunisticky proces o dalsich dvacet let. A pritom tenkrat to byla sance ktera se uz nikdy nevrati ukazat svetu uplne novy politicky a ekonomicky system ktery by mohl fungovat. A vsadim se, ze pozdeji by nas nasledovali jak jine komunisticke a rozvojove zeme, tak rusove, protoze by se vsichni poucili nasim prikladem ktery by ukazoval na nove usporadani ktere funguje. Samozrejme, ze by se to stale muselo vyvijet a neusnout na vavrinech aby to opet nespadlo do nejake diktatury, at uz levicove a nebo pravicove.

0/0
20.8.2010 15:06

chepos

My,kterým tehdá bylo

mezi dvaceti až třiceti lety,jsme ve své většině obrodnému procesu otevřeně fandili.A mnoho z nás po prvním výročí ruské okupace  vsrpnu 1969 vystřízlivělo,když ti,kterým jsme provolávali slávu,nás zradili a podepsali  zákon,kterým se dodatečně zlegalizoval   teror státu vůči demonstrantům v Praze a v Brně.

0/0
20.8.2010 14:23

Brůžek

Re: My,kterým tehdá bylo

R^

0/0
23.8.2010 9:44

wcbaba

Tehdy bylo velké nadšení lidé věřili a chtěli věřit, že se

otevírá cesta ke svobodě a demokracii. Nakonec se to však zvrtlo v obyčejný boj o koryta a korytáři nakonec národ prodali. Historie se v podstatě opakuje v 89 lidé také věřili a nepředpokládali, že tuto zemi  ovládnou zloději a darebáci, kterým jde jen o koryta.

0/0
20.8.2010 14:18

_m-

Re: Tehdy bylo velké nadšení lidé věřili a chtěli věřit, že se

Nojo, když oo se to tak zvrtne vždycky.........Francouzská revoluce, Ruské revoluce, ti,kdo v roce 1948 nadšeně tleskali Gottwaldovi také věřili....

:-/Rv

0/0
20.8.2010 14:28

vítek z prčice

Re: Tehdy bylo velké nadšení lidé věřili a chtěli věřit, že se

R^

0/0
22.8.2010 22:36

Medvěd-009

Napjatě očekávám,

kdy se autor pustí do podobné analýzy cesty současné. Hlavně, až se do toho rozboru ponoří, aby to s ním "nefláklo".  :-/

0/0
20.8.2010 14:16

zdeseny obcan

Re: Napjatě očekávám,

Poslednich dvacet let je tabu.

0/0
20.8.2010 14:32

Blamik

pozdě, ale přece...

nicméně s tímto nelze než souhlasit. Rok 1968 byl sice křivda kleriků na vlastním národě, ale i kdyby invaze neproběhla neměly změny šanci na úspěch..

0/0
20.8.2010 14:11

bukanýr

Nevím

Nevím, alednes je naprosgto jasné, že rozhodně mělo Pražské jaro 68 více příznivců, než má dvacet postsocialistických let. Možná šlo o naiviní hledání třetí cesty (nikoliv, jak je papouškováno o zlidštění socialismu), ale alespoň něco, protože ta současná cesta, stejně jako ta před a po osmašedesátém je naprosto slepá a nikam nevede.[>-]

0/0
20.8.2010 14:09

tenosten

Re: Nevím

ale vede. V nějakém modernějším obalu,  asi tak jako  v době života Charlie Dickense.

0/0
20.8.2010 14:32

PIsa.lek

Re: Nevím

Jenže úspěch nezaručí ani masivní podpora lidí v případě, že je to postaveno na nereálných představávách popírajících objektivní zákonitosti fungování lidské společnosti (nejen ekonomické, ale i politické a sociologické).

0/0
22.8.2010 15:17

vítek z prčice

Re: Nevím

K ničemu to nevede od r 1918. Smyl měla jedině modernizace a federalizace  Rakouska - Uherska. Je-li vůbec nějaká náprava, tak jedině v rámci EU, které je potřeba se držet jako h... košile a nekecat. Mohli bychom si budoucnost dopodělat.

Výstražným případem jsou cukulatury Slovenska, které v podstatě riskuje svoji státnost (darovanou Čechy). Stačí, aby se aktivizovaly síly, které vyvolají revizi Trianonské smlouvy (pro Maďary to bylo něco jako Mnichov) !!!!

0/0
22.8.2010 22:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.