Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chceme taky penzi, volají třicátníci po důchodové reformě

Chcete vědět, kdy půjdete do penze a jestli vůbec dostanete nějaký důchod? Dvaatřicetiletého Jana Piskáčka štvala nejistota už natolik, že založil iniciativu Do důchodu bez důchodu. Chce, aby vláda co nejrychleji provedla penzijní reformu. Je to poprvé, kdy nikoliv starší lidé, ale naopak mladí požadují po politicích reformu penzí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

DŮCHODCE S DŮCHODEM

...............

;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
12.11.2010 18:23

mmmm1

Nechápu

-co je to za nesmysl, že se rodí málo dětí: už teď je nezaměstannost mladých kolem 20%-takže děte do háje s touhle pyramido hrou. Takže důchodová reforma by mněla znamenat: buď důchod a nebo plat a to okamžitě od 01.01.2011. To i v politice nevím jestli tam berou souběžně důchod i plat(asi jo tudíž neprůchodné) do senátu můžete v 35 stanovit konečné datum -věk důchod. To samé živnostníci, úředníci a další...Penzijní fondy skončí také na tom, že nebudou mít časem dostatek střádalů a navíc si kupují státní obligace, takže v podstatě dojdou tam kam tahle hra: za 2. je nutné dát důchodový strop: myslím, že není možné dávat někomu 30-50 let 92000Kčměs. Proč já jako 30mám být solidární, když na mne tenhle systém dělá otroka na současné důchodce a mne říká postarej se. Takže důchodový strop 15000-20000 (to se zase nelíbí současným ani minulým papalášům). Výsluhy a důchody bývalích vládních špiček i současných. Dříve nebo později stejně dojde k omezení lékařských zákroků, má cenu operace v 75.

0/0
17.8.2010 14:17

mmmm1

Re: Nechápu

vypsat tady všechny myšlenky a nápady, stejně nejde. Ale čím víc mne tenhle stát nutí platit jejich hry tím míň jsem schopný se postarat sám o sebe ...

0/0
17.8.2010 14:18

jmkb

Co ještě si máme platit z našich vysokých platů?

Všichni tady hází číslama a všem to nevychází,ale nikdo neřeší rozdílnost plateb (zaměstnanec,živnostník,státní platby) a kupní sílu. Já osobně bych si i spořil,ale v tomto státě není jistota,že mnou horko,těžko naspořené peníze někdo beztrestně nepřemístí na svůj účet,čehož jsou zářným příkladem bankovní aféry a neodsouzení manažerů,protože jim neprokázali úmysl,ale s výší platu by měla jít i patřičná vymahatelná zotpovědnost(u nás chápána odchodem s nemalým odstupným). Tento stát podporuje jenom vysoko příjmové skupiny nebo lemply,kteří nepovažují za nutné pracovat. Já osobně bydlým s rodiči,kteří po 30letech práce přišli o práci,ale protože bydlíme ve společné domácnosti tak nemají nárok na nic(můj plat dá pro všechny), ale vtom případě by mě zajímalo z čeho si mám platit na důchod? Oproti tomu, jsem znal člověka,který byl buď v kriminále nebo dělal jen pro sebe na černo.Důchodu se sice nedožil,ale po onemocnění mu stát dával podporu,měl zadarmo léčbu apod.

0/0
17.8.2010 12:09

koutlosh

Dobře položená anketní otázka

při současném daňovém zatížení by to bylo opravdu náročné, najít v rozpočtu třeba cca dva tisíce na důchod.

0/0
17.8.2010 9:44

Petrja

Tak je to správné

30 let budeme makat aby ty čuníci nahoře měli plná korýtka,a zbytek života než pojdeme budeme makat,aby jsme měli alespoň na chleba a nájem.

Milí státe,děkujeme ti že tě můžeme celý život živit a až budeme starý nemohoucí,že se na nás vyser....eš.;-O;-€Rv

PS:prosím iDnes o navrácení zvracejícího smajlíka.Hodně tu schází.

0/0
17.8.2010 7:59

kaktusak

Jakožto třicátník odmítám tzv. reformu,

protože chci taky penzi. Tu nejlépe zajistí státní průběžný systém. Pravičácká "reforma" má za cíl bezpracně obohatit pár jednotlivců.

0/0
16.8.2010 22:05

micna

Re: Jakožto třicátník odmítám tzv. reformu,

tak jen doufám, že jste do průběžného systému dodal a vychováváte alespoň dva kvalitní plátce

0/0
17.8.2010 10:17

mmmm1

Re: Jakožto třicátník odmítám tzv. reformu,

-ano reforma se dělá pouze proto, aby ty šmejdi co půjdou do penze z hradu dostali ještě vyšší důchod a házej to na nějakýho komunistickýho soudce co si stěžoval na výši důchodu...to jsem zvědavej co bude dělat ústavní soud až podá někdo stížnost na současný důchodový systém, který je pouze pyramidová hra řízená státem, takže současný důch. systém je státem zakazovaná činnost... :-)

Víte proč se němůže zřídit Schwartz systém, protože by státu nikdo nic neplatil, protože prostě už dávno tomu tady nikdo nevěří, takže jedinej kdo platí jsou ti na který došáhne Kalousek...;-( začni si spekulovat stát ti dá stejně kulové ať s reformou , nebo bez ní to je jistota...co ti zaručí všechny politické strany;-(

0/0
17.8.2010 16:40

antigogo

KDE SPOŘIT ??????

U nás se vytuneluje všechno!!!!

0/0
16.8.2010 21:38

berušinka

...

mno, podle textu to snad vypadá, jako by manuálně pracovalo 10% lidí? To si snad dělají p***l, ne? :(

0/0
16.8.2010 20:16

richu_ch

este raz: k vasi diskusi o prubeznem systemu:

Ma dve nevyhody:

1) je nespravedlivy - kdo prispival vice, dostane mene ...

2) funguje jen za predpokladu vice mene konstantni demograficke struktury ... (s tim, ze dlouhovekost neni problem, posune se proste vek nahoru ... ale jakmile procento produktivnich klesa vic, nez ze by se to dalo nahradit posunovanim veku nahoru, tak uz ten system bohuzel nemuze fungovat).

0/0
16.8.2010 17:07

zdeseny obcan

Re: este raz: k vasi diskusi o prubeznem systemu:

K bodu (2): prubezny system prave funguje i za nepriznive demograficke situace. Ne nijak valne ale aspon dokaze neco realneho poskytnout.

Fondy ktere slibuji hory doly nebudou mit v situaci demografickeho poklesu nic, jen more barevnych papirku a temi se nenajite.

0/0
16.8.2010 18:18

cau decka

Re: este raz: k vasi diskusi o prubeznem systemu:

je to tak jak rika 'zdeseny obcan" - prubezny system je nejlepsi, duchodci se budou mit tak dobre, jak se ma produktivni spolecnost -- ty nasetrene papirky ci cisla na uctech stejne musite smenit s tim, co staci vyprodukovat pracujici

0/0
16.8.2010 18:42

dam.esin.ohu

Re: este raz: k vasi diskusi o prubeznem systemu:

Jenže současný průběžný systém tak nefunguje. Důchodci mají výši důchodu stanovenou zákonem, který nezohledňuje vývoj ekonomiky a příjmy na důchodovém pojištění. Takový systém by asi byl skutečně dlouhodobě udržitelný, protože by negeneroval žádné dluhy.

0/0
17.8.2010 9:20

DanSed

Re: este raz: k vasi diskusi o prubeznem systemu:

Nespravedlnost není dána faktem, že se jedná o průběžný systém, ale tím, jak je parametricky definován.

Průběžný systém má ale jednu nespornou výhodu, hodně blbě se tuneluje a to je důvod, proč vadí naší honoraci.

Demografický výkyv je problém pro průběžný i akumulační systém, ale je to řešitelné např. tím, že se bude maximalizovat podíl průběžnosti a akumulace se provede pouze na nezbytně nutnou míru (tzv. rezervní fond, do něhož se v ideálním případě ukládají peníze těch, kteří se nepodílejí na reprodukci a tím onen demografický problém vytvářejí - takzvané dětské fondy diskutované v Německu).

0/0
16.8.2010 20:03

richu_ch

k vasi diskusi o prubeznem systemu:

0/0
16.8.2010 17:04

Goro z rodu Kishu

2 ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Píšeš bezpečnou investici mimo jiné dlouhodobej termínovaný vklad. Myslíš, že tam o peníze přijít nemůžeš ? Já osobně za nejbezpečnejší investici považuji do vzdělání, to ti nikdo neukradne ;-)

0/0
16.8.2010 16:39

madqwert

Re: 2 ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

za bankovni vklady ruci stat ;-D

PS: vypita piva ti taky nikdo neukradne ;-D

0/0
16.8.2010 16:41

Tomkins

Re: 2 ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Vzdělání bývá často přeceňováno. Investice do známostí a vlivných kontaktů je mnohem, mnohem výnosnější.

0/0
16.8.2010 16:43

Tomkins

Re: 2 ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

PS: A člověk přitom může být blbej jak puk.

0/0
16.8.2010 16:43

ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Re: 2 ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Ještě jednou zdůrazňuju, že záleží na tom, kolik za investici zaplatíš. Pokud hodně, nikdy se ti nevrátí zpět.

Podívej se do USA - statisíce bakalářů humanitních věd, kteří splácejí školné z platu doplňovače zboží v supermarketu. Jednoznačne špatná investice.

0/0
16.8.2010 16:44

masoreti

to tomkins

ano, průběžný systém tak jak jej nyní garantuje stát je prostě nejlepší, v tom jsem s vámi zajedno. jenže nyní problém stojí tak, že my co si to myslíme jsme evidentně v menšině a jde o to zvolit menší zlo. otázka tedy zní jestli si budete muset vybrat  (a asi budeme muset, neboť to bude povinné) zvolíte raději spoření v soukormém fondu, ze kterého se budou peníze ztrácet v podobě "nákladů na správu" a "zisku" akcionářů, nebo raději superfond garantovaný státem?

0/0
16.8.2010 16:37

Tomkins

Re: to tomkins

Pokud vím, tak nyní máme pouze dvě možnosti:

1) z příjmu odevzdáme 23% soc. daň, ze které nám 3% půjdou POVINNĚ na penzijní fond.

2) odevzdáme 23%, a pokud dáme další 3% NEPOVINNĚ na fond, stát nám 3% ještě přidá.

-

Z těchto dvou možností se mi víc líbí ta první, protože tam zaplatím pouze 23%, v té druhé se jedná o věc nepovinnou ,ale stejně zaplatím reálně 23%, nebo 26%.

0/0
16.8.2010 16:42

madqwert

Re: to tomkins

http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=673043

R^;-D

0/0
16.8.2010 16:43

Tomkins

Re: to tomkins

Přečtu, byl jsem na dovolené ;-D

0/0
16.8.2010 16:45

masoreti

Re: to tomkins

jinými slovy jestli to dobře chápu, raději se dnes smíříte se ztrátou 3% v penzijním fondu, protože to znamená, že celkově odvedete méně. už jsem to pochopil, proč to takhle bezděk navrhnul. vyberte si první ze dvou blbých variant, budete to mít levnější...

0/0
16.8.2010 16:49

Tomkins

Re: to tomkins

Raději budu mít ve fondu uložena pouhá 3%, přičemž si sám rozhodnu, kde jinde si případně budu spořit sám, než abych musel zaplatit ve skutečnosti 6% do (pro mě nepřijatelného) penzijního fondu.

0/0
16.8.2010 16:57

masoreti

Re: to tomkins

no vidíte, kruhem jsme se dostali do stejného výchozího stavu. už zase slyším pochvalný a souhlasný ryk pro soukromé fondy. sice je tam úplně jiná motivace, ale v pokřiku "uráááá" je úplně jedno, kdo z jakých pohnutek to křičí... 

0/0
16.8.2010 17:04

ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Re: to tomkins

Je vůbec morální, aby mi stát nařizoval, že musím povinně spořit u soukromého důchodového fondu ?

0/0
16.8.2010 16:54

masoreti

Re: to tomkins

to není a v tom je další problém. ale je morálnější jestliže vám přikáže abyste solidárně šetřil do společné kasy v superbance, je to jen jiná forma daní, která je pro všechny stejná. tedy nikoliv procento z platu, jak to navrhuje bezděk, ale paušální příspěvek, třeba těch tisíc korun.

0/0
16.8.2010 17:00

Rudick

Re: to tomkins

Ono je celkem jedno, jestli se budou peníze ztrácet ze soukromého nebo státního fondu. :-) Je jasné, že stát takové superbance těsně před krachem nacpe maximum svých brzy znehodnocených dluhopisů a výnosy celé té banky budou v ... Řecku.:-)

0/0
16.8.2010 16:46

masoreti

Re: to tomkins

no podstatný rozdíl tu je. krach státního zaplatíte pouze jednou. krach soukromého zaplatíte 2x. takže volím státní krach.

0/0
16.8.2010 16:51

masoreti

Re: to tomkins

stát za půjčené peníze minimálně něco vybuduje, takže něco tady zbyde. akcionář soukromého fondu ty peníze pravěpodobně vyveze za hranice.

0/0
16.8.2010 16:53

Tomkins

Re: to tomkins

Nebuďte takový monetarista. Však se spousta peněz zase přiváží ze zahraničí.

0/0
16.8.2010 16:56

masoreti

Re: to tomkins

tam není žádná souvislost. a dovoz peněz? myslíte tím třeba prodeje strategických podniků jako vodárny, transgas a podobně?

0/0
16.8.2010 17:10

masoreti

to rudick

samozřejmě, jen s tím podstatným rozdílem, že provozovatel z nich vytáhne zisk a náklady na provoz. iluzí o tom, že kterýkoliv stát v budoucnu svůj dluh zaplatí, jsem se již dávno zbavil. spíše jde o to jej stabilizovat (např. vůči hdp) a určit správnou cenu za poskytování úroků. jinými slovy, určit kolik zaplatí současné generaci těm, co jsou před důchodem ti už budou mít v superbance nějaký milion.

0/0
16.8.2010 16:32

Goro z rodu Kishu

Re: to rudick

Spermobance ?

0/0
16.8.2010 16:36

ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Výhody průběžného státního důchodového systému

a) Je imunní vůči inflaci, válkám, ekonomickým krizím - protože se nikde nic neukládá a nelze to tedy rozkrást či znehodnotit

b) Má mnoho parametrů, které je možno prakticky libovolně měnit a tím přizpůsobit systém aktuálnímu ekonomickému stavu. Pokud politici chtějí, může klidně desítky let tvořit přebytky.

0/0
16.8.2010 16:29

krist.

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

jistě, ale nesmí být vázán na přímé daně, které jsou extrémě nestabilní a mají neustále tendenci klesat (tlak světové konkurence, demografický vývoj,...)

0/0
16.8.2010 16:31

Tomkins

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Nepřímé daně naopak rostou. Nebo jsi měl na mysli množství peněz vybraných za pomoci nepřímých daní? Ty tuším rostou také, ale nejsem si 100% jistý.

0/0
16.8.2010 16:33

krist.

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Já psal o přímých :-)

Nepřímé rostou, a budou růst dál. Ostatně, je to i naše jediná možnost, jak zdanit čínský dovoz

0/0
16.8.2010 16:34

Tomkins

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Pardon, to jsem si špatně přečetl. Proč by se ale průběžný systém nemohl vázat na daně nepřímé?

0/0
16.8.2010 16:36

krist.

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

právěže mohl a měl :-P

0/0
16.8.2010 16:39

Tomkins

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Super, tak jsme dohodnuti ;-D

0/0
16.8.2010 16:46

ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Může být vázan na přímé daně. Pokud je jejich výběr "nestabilní", existuje několik možností, jak tuto nestabilitu eliminovat. Například přímo navázat výši důchodů na vybrané pojistné ... nebo snížit základní důchod a případné přebytky "z důvodu nestability" vyplácet až na konci roku atd. Jak říkám - flexibilita státního průběžného důchodu je vysoká, pokud politici chtějí ...

0/0
16.8.2010 16:35

krist.

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Přímými daněmi znevýhodňujete věci vyrobené tady a naopak podporujete dovoz, který těmto daním nepodléhá. Oboje je důvod, proč se přímé daně stávají přežitkem, ať se to komu líbí nebo ne. Navázat důchody na přímé daně je státní sebevražda.

0/0
16.8.2010 16:38

ODS+TOP+VV=směr Lotyšsko

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

A proč myslíte, že byly vymyšleny cla ?

0/0
16.8.2010 16:46

Tomkins

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Protože stát nevěděl, kde jinde by mohl ještě brát.

0/0
16.8.2010 16:48

krist.

Re: Výhody průběžného státního důchodového systému

Jenže ty už jaksi přestávají být legální

0/0
16.8.2010 16:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.