Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hirošima si připomněla jadernou zkázu, poprvé se zúčastnil vyslanec USA

Hirošima si připomněla 65. výročí svržení americké jaderné pumy. Vzpomínkové slavnosti se poprvé v historii zúčastnil americký velvyslanec v Japonsku a generální tajemník OSN.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pes Muki

Thomas Jefferson

Ti co prekovaji mece v pluhy, budou orat pole, pro ty co to neudelali.

0/0
9.8.2010 6:57

petanxep

Jaderné zbraně udržují mír

I když většině pacifistů se to asi líbit nebude,, je to tak. Jenom málokterý vynález v dějinách lidstva zachránil více zážitku než atomová bomba. Její použití proti Japoncům nejenže zabránilo strašlivé řeži, která by měla mnohonásobně víc obětí a zasáhla by celé Japonsko, ale odradilo velmoci od toho, aby jaderné zbraně znovu použili. Kdyby tento dějinný příklad nebyl k dispozici, je velmi pravděpodobné, že během studené války by některé straně(rozuměj "Rusákům"...) "ujely nervy" a vypukla by skutečně strašlivá jaderná válka. Díky Hiroshimskému mementu se toto nestalo a jaderné zbraně dodnes udržují ve světě stabilitu. Samozřejmě, války se vedou dál, například v Afrických státech, ale už je proti sobě nevedou významné světové mocnosti. Buďme tedy rádi, že jsou.

0/0
8.8.2010 19:30

procensora@seznam.cz

Pokud by nemrskli na Japonce nic

valcilo by se mozna dodnes ;-€

0/0
6.8.2010 15:16

meyla

Relativizovat a relativizovat...

Podle mnohých článků a vyjádření různých politiků se mi zdá, že WW2 nezpůsobila agresivní politika Německa a Japonska, ale "agresivita" spojenců a vůbec  že Němci a Japonci byli za války terčem jejich zbytečné "agresivity". Připadá mi to jako by se útočník divil, že po něm přepadený střílí. Příští rok by mohl jet Obama do Japonska a omluvit se jim, pak by mohl zajet třeba Cameron do Německa a omluvit se jim, pak bychom i my mohli vyslat delegaci a omluvit se Němcům za příkoří. Chudáci Němci - za války utpěli ztráty 9 milionů. Je mi jich tak líto. Nejsměšnější na tom je to, že dnešní mladší německé generaci je jejich "nevinných" předků líto také - vždyť byli všichni obětmi Hitlera, že? Stejné chápání, jako když se my vymlouváme na to, že tady byl komunismus - za to přece mohl Gottwald, že?

0/0
6.8.2010 11:21

on.

Re: Relativizovat a relativizovat...

z tech 90 000 - 166 000 co zemrelo v Hirosime jich bylo agresivnich kolik?

0/0
6.8.2010 12:23

Wild..Dog

Re: Relativizovat a relativizovat...

demagogie. Pokud by ve válce umírali jen ti co ji začali, to by bylo sice hezké, ale nereálné.

0/0
6.8.2010 12:28

tučňák na útěku

Re: Relativizovat a relativizovat...

Kolik by jich bylo agresivních z těch cca. 15 milionů na které byla odhadovaná invaze?

0/0
6.8.2010 12:29

procensora@seznam.cz

Re: Relativizovat a relativizovat...

Sem nemuzu psat. Velmi bych se na..michl ;-€

0/0
6.8.2010 15:15

pes Muki

Re: Relativizovat a relativizovat...

Tady vidis, jak demegogove dokazou rychle menit stanoviska. Na jedne strane je ze USA chce vydelavat na valce a na dryhe strane si stezuji ze USA odmitla vydelavat na valce a misto posilani ropy a materialu potrebneho japonsku na obsazeni Ciny, zablokovala vse do te doby, nez japonci s Ciny neodejdou a tim vlastne vyprovokovali mirumilovne japonce k valce

0/0
9.8.2010 7:03

pivak

Re: Relativizovat a relativizovat...

A kolik agresivnich bylo z tech 300.000 co zili v Nankingu?

0/0
6.8.2010 15:11

Deleter

Re: Relativizovat a relativizovat...

OK, říkáte tedy, že USA a Japonci jsou na stejné úrovni?

0/0
9.8.2010 8:06

NightFlight

Jap si to plně zasloužili

... a nechápu dnes ty omluvy a poklonkování se jim. Za to, co prováděli v Číně se oni nikdy neomluvili.Ve srovnání s nimi, byli němci, s Mengelem v čele, čučkaři.

0/0
6.8.2010 10:55

Deleter

Re: Jap si to plně zasloužili

No ono možná není podstatné, co prováděli, ale komu. Víte?

0/0
6.8.2010 11:35

markyz.Gero

Re: Jap si to plně zasloužili

no nazdar i do tohohle jste ochoten zamíchat své utkvělé představy, neskutečné 8-o

0/0
6.8.2010 11:59

Deleter

Re: Jap si to plně zasloužili

To nejsou představy, to je holá realita.

0/0
6.8.2010 12:13

procensora@seznam.cz

Re: Jap si to plně zasloužili

Jsi zaujaty, nejsi objektivni

0/0
6.8.2010 15:21

Deleter

Re: Jap si to plně zasloužili

Objektivní fakt je, že zatímco o jednom fenoménu lze vést nekonečné diskuse, fenomén druhý je kodifikovaný a pochybovat o čemkoliv z tohoto fenoménu je trestné.

0/0
9.8.2010 8:06

markyz.Gero

no teď si jen počkáme na tu třetí

0/0
6.8.2010 10:09

Jsem tady

Re: no teď si jen počkáme na tu třetí

Ochutnávka http://video.google.com/videoplay?docid=-2023790698427111488

0/0
6.8.2010 10:20

tučňák na útěku

Ironií osudu

kdyby třeba ofenziva v Ardenách splnila Ádův sen a protáhla významně válku, tak by 6.8.1945 byl na řadě Berlín...

0/0
6.8.2010 9:57

opeth

Re: Ironií osudu

to tezko. vybiraly se cile, ktere nebyly doposud zasazeny zadnym bombardovanim, aby se dal presne urcit rozsah vzniklych skod. navic se vybiraly mensi mesta, ne hlavni mesto. melete nesmysly

0/0
6.8.2010 10:01

opeth

Re: Ironií osudu

a uz vubec by nikdo nemel zapotrebi zlikvidovat vsechny vladni predstavitele nemecka, aby nebylo mozne s nikym vest povalecne soudy a dohody... respektive, chteli jich co nejvic chytit zivych

0/0
6.8.2010 10:05

Glock Mark VII..

Re: Ironií osudu

Přesně ze stejného důvodu bylo Tokyo vymazáno ze seznamu cílů.

0/0
6.8.2010 10:11

Antoninus

Re: Ironií osudu

Podle toho co vím o účincích bomb na Hiroshimu a Nagasaki by útok těmito bombami na "kamené" evropské město měl mnohem měnší účinky než v případě dřevěného městečka. Navíc Německá města měla i dost protileteckých krytů pro civilisty. Velení obvykle bývalo při náletech také v krytech takže by asi vedení Německa nezabily už vůbec ne celé.

0/0
6.8.2010 10:11

opeth

Re: Ironií osudu

kdepak, veleni muselo byt dostatecne daleko, aby mohli z pohodli a s prehledem sledovat co se prave stalo. a co nasledky ozareni. nene na mesto kde se shromazdovalo veleni statu by puma urcite nesla

0/0
6.8.2010 10:20

Jsem tady

Re: Ironií osudu

Vaše zanlost historie zní jako z filmu s Tomem Hanksem.

Tokyo zpočátku nevěřilo, že by něco takového se mohlo stát. Sice ztratili spojení s těmito městy ale až necelé dva dny po útoku dostalo záběry a svědecké výpovědi a konečně pochopili, čím to vlastně bombardovali jejich město a čím to bylo děsivé.

0/0
6.8.2010 10:23

opeth

Re: Ironií osudu

no, a jak se to vylucuje s tim co jsem rikal ja_?

0/0
6.8.2010 10:27

Deleter

Re: Ironií osudu

To nijak, jenom to trochu ilustruje čas, který měli na reakci aby odvrátili Nagasaki.

0/0
6.8.2010 11:36

Antoninus

Re: Ironií osudu

Následky ozáření by sice mohly být ale i tak by byly dost omezené na lidi kteří by byly v úkrytech. Nehledě na to že toto víte dnes tehdy se účinky radiace nebraly téměř v potaz.

Ostatně Berlín byl opakovaně bombardován a to plošně a hrozba toho že zabyjí někoho z vedení byla při tolika náletech ještě větší než při svržení atomové bomby (o účinku například Hiroshimy). Tedy to nekoresponduje s tím co tu píštete. V případě německa útočily na hlavní město zcela záměrně a i na vedení tedy atomovka by klidně šla na hlavní město.

Vy to totiž porovnáváte s neochotou útočit na císaře v japonsku který byl ikonou a USA věděly že když zabijí modlu tak japonci budou bojovat do posledního živého člověka. V případě německa to tak nefungovalo tedy příště nemýchat hrušky s jabkama. 

0/0
6.8.2010 10:29

opeth

Re: Ironií osudu

mno to neni tak uplne pravda, berlin sice byl bombardovan, ale nikdy ne s cilem uplne znicit, treba jako drazdany, kde se zamerne kombinaci zapalnych pum vytvorilo ohnive centrum ktere do sebe vtahovalo vse ze vzdalenosti nekolika kilometru, uhoreli i lide ukryti v betonovych krytech. takovy to byl zar. takovemu bombardovani nebyl nikdy berlin podroben.

0/0
6.8.2010 10:40

tučňák na útěku

Re: Ironií osudu

Ohnivou smršť bylo možné vyvolat jen v určitých městech a kamenné velkoměsto jako Berlín k tomu prostě vhodné nebylo. V historickém centru Drážďan byla řada budov dřevěných, v Hamburku byla zase spousta různých skladišť. Jinak byl Berlín velmi častým cílem.

0/0
6.8.2010 10:46

Deleter

Re: Ironií osudu

Kobercáků?

0/0
6.8.2010 11:38

tučňák na útěku

Re: Ironií osudu

Jo.

0/0
6.8.2010 11:54

Deleter

Re: Ironií osudu

Mimochodem, máš někde link na to, že Berlín nebyl vhodný k zapálení? Já si totiž myslím, že si jen tak vymýšlíš.

0/0
6.8.2010 11:39

tučňák na útěku

Re: Ironií osudu

Zkus papírovou literaturu, jak při plánování Hamburku tak Drážďan byly vybírány cíle, které byly vhodné k zapálení a nebyla mezi nimi celá řada, kromě Berlína třeba města v Porůří a tak dále.

Koneckonců základním důkazem je to, že na Berlín zápalné pumy padaly pravidelně ve velkých množstvích (tvořily běžnou součást "nákladů") - a nic.

0/0
6.8.2010 11:57

Deleter

Re: Ironií osudu

OK. Sice je divný, že by se házely zápalky na město, který teda nemůže hořet, ale ok.

0/0
6.8.2010 12:12

tučňák na útěku

Re: Ironií osudu

Je rozdíl mezi "hořením" a "ohnivou bouří" :-P

0/0
6.8.2010 12:22

opeth

Re: Ironií osudu

krome toho i Tokyo bylo bombardovano konvencnimi pumami

0/0
6.8.2010 10:41

tučňák na útěku

Re: Ironií osudu

Menší města e vybíraly v Japonsku, hlavně proto, že nebyly zasaženy a že se z politických důvodů nepovažovalo za vhodné odpařit císaře.

U Německé vlády podobné výhrady nepanovaly. A k vyjednávání by se v Německu vždy někdo našel.

0/0
6.8.2010 10:09

on.

Re: Ironií osudu

odpařit císaře - pěkné spojení.

Přidám verš:

chceš-li milá oční stíny

pořiď si ty z Hirošimy

0/0
6.8.2010 10:19

on.

Re: Ironií osudu

Jinak městu se skoro 400tis obyvateli rikat mensi :-P

0/0
6.8.2010 10:31

tučňák na útěku

Re: Ironií osudu

Menší, než Tokio a další cíle bombardování ;-)

0/0
6.8.2010 10:40

tučňák na útěku

Tak dozvím já se,

jak by se ten SSSR dokázal v Japonsku úspěšně vylodit a obsadit ho dřív, než USA, za předpokladu že by AB nebyly nebo že by to Japonci po té druhé nezabalili? :-)

0/0
6.8.2010 9:55

Glock Mark VII..

Re: Tak dozvím já se,

V roce 1945 určitě ne. Tak možná o 10 let později by to dokázali - ve studené válce bez jaderných zbraní by se odzbrojení Japonci neubránili ani s am. podporou.

0/0
6.8.2010 10:04

tučňák na útěku

Re: Tak dozvím já se,

Výsadkové možnosti se moc nezlepšily a Americká vojenská přítomnost by takový pokus automaticky vyloučila.

0/0
6.8.2010 10:10

Jsem tady

Re: Tak dozvím já se,

Rusko vojensky s Amerikou bylo na stejné úrovní tak do konce 60 let, pak s výrobou mikroelektroniky a tranzistoru se rusko začalo propadávat, jen aby na to nakonec nemělo peníze. (což nebyl důsledek zbrojení, ale nefunkční ekonomiky komunimsu.)

0/0
6.8.2010 10:20

tučňák na útěku

Re: Tak dozvím já se,

V konvenčních silách v Evropě mělo Rusko převahu do začátku 80. let, v 70. letech vznikly na Západě obavy z toho že by vzhledem k podhodnocení konvenčních sil dokázal SSSR převálcovat Německo (minimálně) jen konvenčně, příp. s pomocí taktických jaderných zbraní a pak by nabídnul příměří, než by se Západ rozhoupal k nasazení strategických. Proto začalo prudké posilování konvenčních sil.

0/0
6.8.2010 10:43

Schmouddle

Re: Tak dozvím já se,

Rusáci byli v 50-70 letech hodně dobře vyzbrojení na konvenční válku v evropském prostoru. Námořně - výsadkové operace velkého rozsahu, tedy vylodit 100 000 vojáků s těžkou výzbrojí a zásobovat je po např. 14 dní, včetně letecké podpory, to neuměli vůbec. Amíci na konci války uměli takhle vylodit cca čtvrt miliónu mužů.

0/0
6.8.2010 10:43

Deleter

Re: Tak dozvím já se,

No ono trochu záleží na jakou vzdálenost od základny to vylodění provádíte, nebo ne?

0/0
6.8.2010 11:40

tučňák na útěku

Re: Tak dozvím já se,

Moc ne, voda je voda. Zkus kouknout, jakou práci dalo dostat na břeh na stejnou vzdálenost blbých 6 divizí v Normandii. Nechceš vážně tvrdit, že měl SSSR k dispozicy byť jen nějaký významnější zlomek použitých prostředků? složení Pacifické flotily jsem tady publikoval. 2 křižníky, 11 torpédoborců (z toho jeden "liděr"). A minimum specializovaných výsadkových plavidel schopných vylodit techniku.

0/0
6.8.2010 12:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.