Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pojišťovny otočily: zázračný přístroj na léčbu rakoviny bude i pro Čechy

Unikátní kybernetický nůž, který v Ostravě ozářil zhoubné nádory v mozku, plicích a páteři prvních tří pacientů, by neměl sloužit jen k léčbě cizinců. Slibují to alespoň zástupci regionálních zdravotních pojišťoven se sídlem v Moravskoslezském kraji.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bobo

no

ti cizinci jsou pražáci???;-D;-D;-D

0/0
5.8.2010 11:23

Bobo

no

ti cizinci jsou pražáci???

0/0
5.8.2010 11:23

tyrael

Clanek je lez.

Uz jsem to psal nekolikrat. ten pristroj je strasne predrazeny, prakticky stejne vysledky dosahnete pristrojem za 35 milionu. Jeho provoz je neumerne drahy, nikdy by se nezaplatil a VZP odmitla uhradu. To stejne bylo v Ostrave, kdo v Ostrave rozhodl o koupi toho pristroje mel by jit do vezeni. Poskodil tim ostravskou nemocnici a cele zdravotnictvi. Pojistovna by mela vytrvat ve svem posotoji a terapii neplatit. Nekde budeme delat stejnou terapii za 15 tisic a nekde za 25??? Navic to bude precedens, nemonice zacnou nekontrolovane nakupovat pristroje ktere vubec nepotrebuji a pak vydirat pojistovnou aby jim platila jejich provoz. V mensi mire se to deje uz ted, jak nazorne vidime na tomto pripadu.

0/0
5.8.2010 11:14

Bojinek

Re: Clanek je lez.

Proto měli být na ministerstvu odborníci, kteří by se s projektem seznámili a odmítli ho s tím, že je předražený...teď už se to koupilo, tak je potřeba to využívat. Na druhou stranu 25tis. CZK není taková horentní suma a věřím, že kdybych danou léčbu potřebovala, tak si na to půjčím.

0/0
5.8.2010 11:28

JaJaMilan

Re: Clanek je lez.

Taky mě to abych pravdu řek těch 25 tis. nezdá tak moc , když na druhé straně se tvrdí jak jednodušší operace jsou drahé a nemůžeme si to dovolit bez připlácení.

0/0
5.8.2010 11:38

tyrael

Re: Clanek je lez.

Neni to horentni suma, to mate pravdu. Jenze se jedna o jedno ozareni. Denne udelate treba 8. To mate rozdil denne 80 000 - to mate za rok 24 milionu korun vyhozenych oknem. A to uz je hodne. Stejne jako nesmyslnost nakupu - kdo to proboha schvalil a podepsal za tuto cenu???? To by mela vysetrit policie. Za kolik se to prodava a nabizi bezne a za kolik to koupili v Ostrave. Hlavne ze pak budou plakat a nadavat ze nemaji na platy, na opravu nemocnice a ze prazaci je okradaji. Stejne temer vsichni odbornici jsou v Praze nebo v Brne. Jenze to se nejdriv musi naucit hospodarit a az pak vykrikovat.Rv

0/0
5.8.2010 11:38

JaJaMilan

Re: Clanek je lez.

No a tu se naskýtá otázka, co je lepší a ekonomičtější, jedno řízení nebo že si každý může dělat co chce bez ztráty kytičky.

0/0
5.8.2010 11:54

JaJaMilan

Re: Clanek je lez.

No to se napřed přeci dělá, napřed se koupí nebo rozestaví a pak se peníze musí najít na provoz nebo dostavění. Kdyby za tohle nesla určitá konkrétní osoba zodpovědnost, tak si myslím, že by bylo skutečně v kase více peněz. Velmi zjednodušeně.

0/0
5.8.2010 11:33

;-)

Re: Clanek je lez.

Přiznám se, že medicínské stránce nerozumím, nicméně také mám z toho z obchodního a právního hlediska poněkud rozpačité pocity.......celkově mi to příjde celé dost nestandardní a je pravdou, že novináři se někdy nechávají využívat k různým pochybným cílům. A veřejné mínění je takřka  vždy proti pojišťovně a pro lékaře.

0/0
5.8.2010 11:48

tyrael

Re: Clanek je lez.

Tohle s lekari nesouvisi, malokdo vi ze lekari jsou vetsinou ti posledni kdo muze hovorit do nakupu pristroju. Vse zarizuje managment nemocnice a ruzni namestci, kteri jsou ale zridka lekari. Pojistovna vy mela vytrvat a terapii neplatit.  A PCR proverit za jakych podminek byl pristroj koupen, stejne jako Moravskolsezky kraj, ktery je zrizovatelem. Troufam si rici ze tam proteklo nemale vsimne v radech milionu az desitek milionu. Pristroj firma zrejme potrebovala nutne prodat, kdyz nikde jinde neuspela. Podle mych informaci se jedna o pristroj, ktery byl puvodne vyroben pro nemocnici v jine zemi, ktera ho odmitla a tak se nabizelo vsude. Ovsem za nohem vyssi cenu nez byla puvodni. Proto se muselo hodne uplacet. Hezky den vsem.

0/0
5.8.2010 12:03

JaJaMilan

Re: Clanek je lez.

No právě, jediná státní pojišťovna a jak stojí za (nic).

Při vzpomínce na 100 tis. věnované jako sponzorský dar soukr. škole syna p. Klause se mi to jeví jako velmi dobrá investice pro zdraví. Jsou zde ovšem otázky i jiné, které se zde již rozebíraly.

0/0
5.8.2010 12:13

negociátor

Re: Clanek je lez.

Takový je bohužel současný svět. Vše je strašlivě předražené, počínaje službami nějakého konzultanta, přes služby obchodníka, až po služby lékaře.

Spíše by bylo zajímavé, kdybyste doložil výrobce (+prodejce), který přístroj podobných parametrů (stejného ročníku výroby) nabídne za cenu řádově desetkrát menší (čili o jeden řád nižší)??

Možná by se nechaly inspirovat další nemocnice, které uvažují o obměně a modernizaci "vozového" parku.

0/0
5.8.2010 12:17

sámvelkýmao

no

zajímavý je,že na stovky pandurů má stát peníze bez problému,ale na přístroje a léčení lidí je nemá.......................

0/0
5.8.2010 9:21

Ngumo

Taky v to doufám...

0/0
5.8.2010 8:32

Oerteplur

Doufám že ho nebudu nikdy potřebovat

a stejně tak nikdo z mojí rodiny...R^

0/0
5.8.2010 8:23

Ltd.v. Filago

Re: Doufám že ho nebudu nikdy potřebovat

Přeji to samé - veřejně , všem slušným lidem .!!

0/0
5.8.2010 8:25

Joey is back

Re: Doufám že ho nebudu nikdy potřebovat

jen malá otázka - kdo bude rozhodovat, kdo je ten slušný člověk a kdo už ten neslušný?

0/0
5.8.2010 9:20

Ltd.v. Filago

Re: Doufám že ho nebudu nikdy potřebovat

:-)Všichni kdo nedělají politiku R^

0/0
5.8.2010 10:58

tyrael

V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Problem takoveho pristroje v Ostrave je ten, ze tam neexistuje spickove onkocentrum . To znamena nejen pristroje, ale predevsim odbornici, poradny, zazemi a dalsi veci. Za druhe se musim, podobne jako uz vcera, pozastavit nad cenou toho pristroje a cenou za jedno ozareni. Ten pristroj byl nabidnut ke koupi pravdepodobobne vsem FN v Ceske republice, ale za podstatne nizsi cenu. Odmitly ho z toho duvodu, ze ten pristroj neni vubec tak zazracny, uz vubec neni unikatni ale naopak je predrazeny (a to nemluvim o naprosto nehorazne cene kterou zaplatili v Ostrave -to je jako koupit Fabii za 2 miliony) ale predevsim je velmi drahy jeho provoz. Problemem je navic fakt, ze ten pristroj je vhodny je pro mensi cast onkologickych pacientu.Vsichni vedeli ze takovou cenu za jedno ozareni VZP neuhradi. Neverim proto ze jim nekdo ve VZP slibil uhradu. Je to lez jak vez. VZP totiz takove zaruky dava zasadne pisemne pri koupi drahych pristroju. Ptam se kde ty zaruky jsou?A odpoved je jasna, zadne nebyly.

0/0
5.8.2010 8:11

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

A ce se tyce leceni cizincu.To je fakt nesmysl.Kolik cizincu s rakovinou prijede nechat se lecit do Ostravy?Temer zadni, mozna par polaku a slovaku. Z toho by nezaplatili ani naklady na udrzbu, jelikoz by ti pacienti museli byt samoplatci, protoze slovenske ani polske pojistovny by 100% takovou lecbu take odmitly hradit. Takze to je medialni trik. Koupili si pristroj, o kterem dopredu vedeli, ze jeho provoz nebude VZP hradit. Mysleli si ale, ze kdyz ho poridi, VZP "vymekne" a nakonec to schvali. Kdyz se to nepovedlo, prisli s nemyslem o leceni cizincu a povolali na pomoc MF Dnes. Copak lidi nechpate, ze ten pristroj je nesmyslna a predrazena koupe ( na ktere si nekdo hoooodne namastil kapsu) a hrazeni jeho provozu zase odebere z pojistovny vice penez nez je potreba a ty nekde budou chybet? A je jedno jestli je pristroj v Praze, Brne, Ostrave nebo nekde jinde. A kdyz rikaji ze budou lecit jen cizince, proc je prvnich pet pacientu z VZP??? Zase vydirani na ktere by VZP nemela pristoupit.

0/0
5.8.2010 8:19

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Mel by vzniknout jednotny urad pro nakup pristroju pro vsechny nemocnice dotovane statem a kraji v CR. Dostaval by vsechny penize na nakup a nakupoval hromadne a centralne. pomoci internetovych yvberovych rizeni. Od EKG po magneticke rezonance. To byste videli ten pad cen. Takovy urad by usetril statu stovky milionu, mozna miliardy.R^

0/0
5.8.2010 8:23

milan79

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

R^R^

0/0
5.8.2010 8:28

ROSES_LIVE_REVIVAL

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

a extremne predrazeny gamma nuz v Praze za 120m KC ti nevadi ?

0/0
5.8.2010 8:23

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Jisteze vadi. Ale tato debata neni o Praze ani o Gamma nozi. Jak pisu vyse, mel by vzniknout centralni urad pro nakup pristroju.

0/0
5.8.2010 8:24

Ltd.v. Filago

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Jediné správné řešení .

0/0
5.8.2010 8:29

Lord Helma

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Buď krátká paměť anebo mladej a blbej. Tohle už tu jednou bylo a nějak se to neosvědčilo. Váš názor dokazuje, že Murphyho zákony jsou jediné platné (Pokud někdo udělal fatální chybu, vždy se najde nejméně jeden člověk, který ji zopakuje s mnohem horšími následky).:-P

0/0
5.8.2010 10:09

Ltd.v. Filago

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Kritik výběrového řízení ?Navrhni lepší - kritiku .Rv

0/0
5.8.2010 11:03

Lord Helma

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Ne, kritika centrálního nákupu. Dobře znám, jak to fungovalo za bolševika. Centrálně se nakoupilo (vetšinou jen vzduch) a lokálně dodalo (taky vzduch, teda účetně ano s příslibem fyzického dodání v příští pětiletce). Druhá varianta, centrum dokonce fyzicky nakoupilo, nový si nechalo, popř dodalo spřízněné pobočce a lokální objednavatel v lepším případě podědil staré žďorbo v horším zase nic.

0/0
5.8.2010 11:13

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Tezko fiktivne nakoupis treba CT nebo rentgen. Tohle by slo maximalne u leku nebo nebo materialu. Navic, vse by se zverejnovalo na internetu, vsechny zamery k nakupu, kdo a za kolik koupil a podobne.

0/0
5.8.2010 11:28

Lord Helma

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

takže jinak - povinně shlédnout film Vrtěti psem a pak si dát ještě Kozoroh 1. Když se chce, tak jde vše.

Nedělám si iluze o ušlechtilých úmyslech ani jedné strany.

0/0
5.8.2010 12:31

ROSES_LIVE_REVIVAL

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

tyrael a za kolik by si ho nakoupil ty? Jsem se na to schvalne divsal a jeho standardni cena je 6m USD + pravidelne servisni ukony, bez jejichz objednani se pristroj neda poridit stoji 5m USD .  Proc se ti zda 200m CZK predrazene ?

0/0
5.8.2010 8:34

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Do FN v  Praze ten stejny pristroj nabizeli s 10 letym servisem za 150 milionu korun. Tzn kazdy rok meneni zaricu a kompletni servis v pripade zavady. Uctovat za servis 100 milionu korun? To je silenost, tomu opravdu neverim.

0/0
5.8.2010 8:40

Lord Helma

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

A proč si ho teda nekoupil?

0/0
5.8.2010 10:06

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Uz jsem to psal nekolikrat. ten pristroj je strasne predrazeny, prakticky stejne vysledky dosahnete pristrojem za 35 milionu. Jeho provoz je neumerne drahy, nikdy by se nezaplatil a VZP odmitla uhradu. To stejne bylo v Ostrave, kdo v Ostrave rozhodl o koupi toho pristroje mel by jit do vezeni. Poskodil tim ostravskou nemocnici a cele zdravotnictvi. Pojistovna by mela vytrvat ve svem posotoji a terapii neplatit. Nekde budeme delat stejnou terapii za 15 tisic a nekde za 25??? Navic to bude precedens, nemonice zacnou nekontrolovane nakupovat pristroje ktere vubec nepotrebuji a pak vydirat pojistovnou aby jim platila jejich provoz. V mensi mire se to deje uz ted, jak nazorne vidime na tomto pripadu.

0/0
5.8.2010 11:10

mikookim

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

mam dotaz- vy jste byl v komisi ktera studovala studii azamer ostravske nemocnice? ze jste obeznamem s detailnim fungovanim tohoto vyberoveho rizeni a nabidky pristroje vsem nemocnicim?

0/0
5.8.2010 10:45

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Jsem obeznamen s nabidkou prazske FN a vim ze nabizeli i ostatnim. Nekoupili ho, protoze byl moc drahy, vysledky sporne, provoz drahy a hlavne provoz odmitla hradit pojistovna. 100% to nabizeli i Brnu - ale tam take neuspeli.

0/0
5.8.2010 11:05

Lord Helma

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Buď jste studoval nabídku a rozumíte tomu, pak vítejte v klubu Dona Quijota anebo obeznámen znamená, že jste viděl hromadu papírů na stole ředitele a pak jen blbě plkáte.

0/0
5.8.2010 11:17

tyrael

Re: V tom clanku je plno lzi a nesmyslu!!!!

Nabidku jsem videl a cetl. Takze plkate tak maximalne vy. V cem prosimvas plkam ja konkretne?

0/0
5.8.2010 11:27

piters40

jak to dopadne?

je jiste ze za penize patrici cesku se nakoupil pristroj. A pote se rekne ze cesi jim nebudou leceni.Ti cesi co si plati pojisteni cely zivot.

Nyni muzou i cesi..ale umyslne to nepujde pres pojistovnu..budou ryzovat na cizincich a na cesich kteri si to taky zaplati..clovek ktery ma rakovinu tak klidne proda dum aby zil...

z toho vyplyva ze za penize se budou lecit vsichni, bez penez nikdo.Stat a pojistovna i nemocnice budou spokojeni.

A myslite si ze je v poradku ze nas cely narod je banda ovci kteri nepremysli?Asi se ohradite..ale proc trpime snizovani dluhu jenom tim ze mame vyssi dane ze vseho a urady, papalasi nesetri vubec nic?!!

0/0
5.8.2010 8:05

cassul

chybí standard

Hlavní problém současného zdravotnictví je absence jasného a přehledného standardu, tedy seznamu úkonů a materiálů, které hradí zdravotní pojišťovny ze základního pojištění. Aby bylo každému jasné, nač má nárok a co je luxus, za příplatek. Dneska je to v každém špitále jinak, někde je něco normální, jinde za to něco chtějí, pacient se neorientuje, nemocnice se ekonomicky propadají a vůbec to jde od desíti k pěti.

Nemám nic proti nadstandardní péči, rád si za ní připlatím, ale musí to mít jasná pravidla...

0/0
5.8.2010 8:05

piters40

Re: chybí standard

nesmysl...absolutni nesmysl

kdyby misto pijistoven byl jeden software ktery by evidoval platby pojisteni a zaroven kontroloval vydaje i v nemocnicich tak by bylo na vsechno, ani fronty by nebyly na specialisty.

0/0
5.8.2010 8:07

Ltd.v. Filago

Re: chybí standard

:-)R^

0/0
5.8.2010 8:30

mikookim

Re: chybí standard

spis nez standard chybi fakt, aby si lidi uvedomili ze zadarmo neni nic a ne na vse maji naroky, jsou proste zakroky na ktere si musi nasetrit pripadne prodat majetek, a ne bojovat za 30 kc poplatky za recept a podobne. Dokud bude kazdy cloek presvedceny, ze ma naroky na zadarmo, tak se nidke nehnem. nelibi se mi platby ze mzdy na zdravotni pojisteni, byl jsem a jsem pro to, aby zde byl system jako v USA kde si kazdy plati zakroky sam za sebe, bohuzel tento model zde nikdy fungovat nemuze, psychicky na to nejsme pripraveni jako narod

0/0
5.8.2010 10:49

slibotechna

Pražáci si to hradí v plné výši

R^

0/0
5.8.2010 8:02

Ltd.v. Filago

Re: Pražáci si to hradí v plné výši

Čím větší zatížení životním prostředím , tím víc faktur za zdraví ...značně pofidérní .Nakonec , k čemu jsou peníze :-/Rv

0/0
5.8.2010 8:17

jannastas

Cena ošetření

Problémem je to, že cena ošetření by mohla být podstatně nižší pokud by byl přístroj koupen za cenu běžnou to je 80mil a ne za 200 mil. Kč ;-)

0/0
5.8.2010 7:57

Ltd.v. Filago

Re: Cena ošetření

R^R^R^

0/0
5.8.2010 8:13

Lord Helma

Re: Cena ošetření

Komiku, ty to asi prodáváš, že přesně víš, kolik to stojí.

0/0
5.8.2010 10:02

ttata

koupit to místo pandurů

a je klid, nakoupit ty přístroje do každé krajské nemocnice a vykašlat se na nákup Pandurů!!!;-O

0/0
5.8.2010 7:56

Ltd.v. Filago

Re: koupit to místo pandurů

:-)R^R^

0/0
5.8.2010 8:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.