Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O 1,4 miliardy méně pro Akademii věd? Nevěřím tomu, říká její šéf

Akademie věd má podle prvního návrhu státního rozpočtu přijít v příštím roce o 1,4 miliardy korun. Její předseda Jiří Drahoš to ale považuje za nedorozumění a věří, že opět dostanou kolem pěti miliard. Méně peněz by totiž podle Drahoše bylo pro Akademii likvidační. Vyjasnit si vše chce na schůzce s ministrem financí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

certik_bertik

Kalouska

nemám rád, ale tohle bych mu podepsal, ČSAV je naprosto neslýchaný tunel na peníze, ze kterého má výsledky jen jeden ústav zbytek se jen vezeR^

0/0
5.8.2010 17:07

Deleter

---

Hloupé firmy v době krize omezují vývoj.

Chytré firmy v době krize podporují výzkum, aby měly po krizi náskok před hloupými firmami.

Jenomže v ČR podle Kalóska žádná krize není.

0/0
5.8.2010 11:18

wcbaba

Já tomu také nevěřím 1,4 je přeci málo je třeba vzít mnohem

víc skoro fšecko - neomodrobolševici ODS přeci nepotřebují vzdělané lidi stačí jim tažní bibci.

0/0
5.8.2010 11:08

old fashioned Vince IV.

země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

a školství, je odsouzena k živoření a úpadku...:-/

0/0
5.8.2010 9:18

captain cook

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

chytry to okamzite pochopi, bohuzel blbce ale nepresvedcis o dulezitosti vedeckeho vyzkumu. To plati ve vsech statech sveta. Jejich kratkozrakost a zabednenost je v tomto smeru primo fenomenalni a nezna statnich hranic.

Oni si nevidi dal nez na spicku vlastniho nosu a nejaka veda jim muze byt ukradena. Zacnou se zajimat jen kdyz by byla nadeje, ze vedecke vysledky prinesou zlevneni piva nebo jineho narodniho napoje.

0/0
5.8.2010 9:29

lajika

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

Když já si nemůžu pomoct, ale právě tahle zabedněnost mě přivádí do varu. Jak může vůbec bejt někdo tak blbej?

0/0
5.8.2010 9:35

Rudolf z Deywitz

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

Nevím jestli se mi to podaří vysvětlit správně, ale podle mého názoru je to chyba těch vědců.

Představte si, že jste v pozici takového lopaťáka. Měl byste na to přesně stejný názor jako on. Je to totiž výslednice velice komplikovaných sociálních vztahů, které se nedají svádět jen na vzdělání. Akademie a věda všeobecně má dostatek materiálu, který se přesně tímhle zabývá. Proč se do toho nepustí pár sociologů, antropologů, medilních specialistů?

Jsou cesty, jak vysvětlit přínos vědy, promiňte, paní Blažkové, holičce z Dejvic. Jen na to správně jít. Nepodceňujte "prosté lidi".

0/0
5.8.2010 11:02

lajika

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

O penězích na vědu by neměla rozhodovat paní Blažková, holička z Dejvic (i když by to možná bylo lepší) o těch by měli rozhodovat lidé kompetentní a s problematikou obeznámení.

Vysvětlit význam vědy každému, zvlášť lidem, které to nezajímá, je nemožné. Vysvětlit význam vědy někomu, kdo rozhoduje o dotacích pro vědu by zase snad, proboha, nemělo být třeba!

0/0
5.8.2010 11:13

Deleter

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

Tak se pak nedivte, že voliči - dělníci nadávají na ty chytrolíny, co celej den seděj v pláštích a pijou kafe.;-)

0/0
5.8.2010 11:17

lajika

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

divím, ale to je patrně moje pitomost. Akorátže nevidím řešení... fakt myslíte, že si lidi nechají vysvětlit něco, co nechtějí slyšet? Kdo by si chtěl nechat vysvětlit, měl spoustu příležitostí - na internetu se o české vědě píše když pohledáte a to obyčejně v pozitivních souvislostech, sama vědecká pracoviště taky čas od času akci k propagaci vědy uspořádají.... Si nějak konkrétně neumím představit, v čem dalším by mělo to "vysvětlování" spočívat....

0/0
5.8.2010 11:34

Deleter

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

Sorry ale pro danou cílovou skupinu to musí být v televizi, ne na  internetu, kde si to musíte najít aktivně.

0/0
5.8.2010 14:19

Rudolf z Deywitz

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

No, já jsem čekal takovou reakci. A to jsme prosím zcela jistě na jedné lodi. Význam PR se u nás dlouhodobě podceňuje, samozřejmě na tom má podíl i sám tento naprosto zprofanovaný výraz.

Možná na to budu psát práci. Ale to už asi AV nespasí, i když jim to zřejmě pomalu dochází. Pověst a povědomí, to je sakra dlouhodobá záležitost. Význam vědy musí v osvícené despocii dojít několika vezírům, to jde rychle. V demokracii, bohužel, musí dojít i paní Blažkové.

Musím jít, přeji pěkný den.

0/0
5.8.2010 11:26

certik_bertik

Re: země, která si neváží a nepodporuje vědu, výzkum

proto je třeba zrušit ČSAV a ten zbytek dát vysokým školám

0/0
5.8.2010 17:08

tappat

boze muj to je zase prehlidka....

napisu jen jednu vetu - komu nedochazi, jak dulezita a prinosna je pro spolecnost kvalitni veda (a vzdelani), je idiot.

0/0
5.8.2010 8:45

old fashioned Vince IV.

Re: boze muj to je zase prehlidka....

R^

0/0
5.8.2010 9:19

tetek.

Na dálnicích se stratilo pár desítek miliard.

;-€

0/0
5.8.2010 7:41

lajika

zaslepenost některých diskutujících mě zvedá ze židle

Jak už tu v diskusi padlo - celý roční rozpočet AV odpovídá finančním nákladům na výstavbu 5 km dálnice. Je tedy směšnou a zanedbatelnou položkou pro takovou finanční černou díru jako je stát, ale nezanedbatelným minimem pro přežití české vědy a ta je, navzdory a někdy snad i natruc podmínkám víc než polním, skutečně na světové úrovni. Zatím.

A pak - zkusil někdo z diskutujících zjistit, KAM půjdou peníze sebrané  české vědě? Já jen, že se valná část diskutujících tak horlivě přimlouvá ze to, aby TAM (ať už je to třeba do mechu a kapradí) opravdu šly.

0/0
5.8.2010 6:49

JaJaMilan

Re: zaslepenost některých diskutujících mě zvedá ze židle

Bohužel vše se dělá proto, aby v Čechách byli jen blbci. Školstvím počínaje.

Snad je to jasné pro všechny.

Na Echelon u nás, na to peníze musí být.

0/0
5.8.2010 7:07

tetek.

Re: zaslepenost některých diskutujících mě zvedá ze židle

Celý tenhle součastný systém (pseudo-demokracie s tržním hospodářstvím) je velmi promyšlený a jde v něm o tom, aby se potomci "elity" udrželi u koryt i přez to, že už elitou dávno nejsou. :-P

0/0
5.8.2010 7:44

JaJaMilan

Re: zaslepenost některých diskutujících mě zvedá ze židle

Jo.

0/0
5.8.2010 7:49

Dr No

Řekl bych

že na výplatní listině AV je zhruba tak 90% lidí, kteří nemají s nějakou vědou vůbec nic společného. Takže se tam dá ušetřit hodně a věda tím vůbec neutrpí ....

0/0
5.8.2010 0:16

lajika

Re: Řekl bych

Ano? Vy máte skutečně přehled. Čerpáte z něčeho jiného než z výkřiků krátkozrakých či přímo zaslepených nedouků, kteří si pletou i zcela základní pojmy a o principech vědy nemají ponětí? Vy jste zaměstnanec AV, že do toho tak vidíte? Nebo snad auditor AV? Nebo jenom nablble papouškujete něco, co "jedna paní povídala", "říká se" a "psali to v novinách tak je to pravda, Máňo".

0/0
5.8.2010 6:45

jabrbla

Re: Řekl bych

Napsal jste tak prisernou hovadinu, ze snad nemuze byt mysleno vazne, patrne to je nejaka vysoce sofistikovana ironie? Muzete prosim nas blbce vedce osvetlit, jak to vlastne myslite?

0/0
5.8.2010 14:28

cejkis2

Pro níže diskutujícího

Například toto centrum stálo 2mld. Stojí lidským zrakům skryté v areálu AV.

http://www.img.cas.cz/main.php?lang=cz&subject=1

A v přípravě jsou další obdobná centra.

0/0
4.8.2010 22:18

lajika

Re: Pro níže diskutujícího

Centrum molekulární genetiky a co? Chtěl jste něco říct svým příspěvkem k "lidským zrakům skrytému" centru? (že by lidské oko nespatřilo?) Jen do toho, nebuďte tajemný.

0/0
5.8.2010 8:31

Deleter

Re: Pro níže diskutujícího

Mnohem horší jsou různé vícepráce na státních zakázkách, které jsou zcela reálně skryty lidským zrakům...

0/0
5.8.2010 9:02

pepeja

na co 5 miliard

Na co potřebují tolik penízků....už někdy něco vymysleli???Nikde jsem se to nedočetl a to jsem hledal a hledal.....další fabrika pro kamarády.......modrý komunismus!!!!!RvRvRv

0/0
4.8.2010 18:43

scenero

Re: na co 5 miliard

opravdu? ste se asi pos***l, né? Víte o tom vůbec něco, nj, jen jim ty prachy seberte, dejte je třeba něco na obranu, vojákům do Afganistánu.....to je přeci konstruktivnější a kreativnější než nějaká věda......sorry...ale česká věda náhodou úspěchy stále má a měla by jich víc, kdyby jí stát víc podporoval...jenže bude školné.......apod...

No, zeptejte se na to vědců(těch, co jsou společnosti mnohem prospěšnější než všichni diskutéři tady), poví Vám, že na ně vlády sr**y odjakživa a že je to jen a jen horší...............................tim, že potomíe vědu, se vzdaluje západu a zas vracíme zpátky na ten hnusnej východ...Rv

0/0
4.8.2010 18:56

kubyk

Re: na co 5 miliard

nechtel jsem to nikdy rict, nicmene to reknu. AV by skutecne mela na svuj provoz vydelavat ze svych patentu. je pravda, ze netusim, jake jsou skutecne naklady na celorocni provoz. nicemene k tem peti miliardam si jeste prictete penize, ktere vyzkumnici dostavaji v ramci grantu. muj tata delal v AV do roku 1992, za tu dobu stihl AV vydelat (tehdejsich) 225mil. korun v ramci patentu (tzn. po dobu 20ti let, coz vychazi priblizne na neco pres 10mil. rocne). chapu, ze ne vsechny predmety zkoumani jsou vydelecne a presto se musi zkoumat. nicmene si myslim, ze velka cast vyzkumu by mela vracet do pokladny AV penize, aby se provoz mohl uzivit aspon castecne sam.

0/0
4.8.2010 19:11

kubyk

Re: na co 5 miliard

je mi jasne, ze pokud na AV panuji furt stejne podminky, cemuz bych se ani nedivil, tak vedci pouze vykazuji cinnost, nikoli vysledky (ted se nechci  dotknout vedcu, ale pokud by vsichni vykazovali vysledky, tak by to zcela jiste prinaselo zisk). pokud jsou vyzkumy, ktere jsou dulezite a presto uz z podstaty nejsou ziskove, pak by mely byt financovany v ramci grantu, coz jetaky prispevek od statu. AV by se mela chovat aspon trochu komercne.

0/0
4.8.2010 19:12

Johny_S

Re: na co 5 miliard

AVČR prošla už v 90. letech hlubokou reformou, kdy byla zrušena více než třetina ústavů. Srovnání se socialistickou ČSAV a současnou AVČR tedy pokulhává. Čeští vědci samozřejmě produkují výsledky. Máš však zkreslené představy o základním výzkumu, kterým se má ze zákona Akademie věd zabývat. Ten nemá generovat zisk, ale přispívat k obecně dostupné sumě vědění. Ten zisk také přijde, ale ne během několika let - trvá to déle a není to tak přímočaré. Čeští vědci publikují své výsledky v zahraničních vědeckých časopisech a jejich úspěch se hodnotí podle toho, do jak dobrého časopisu se jim tyto výsledky podaří dostat (nejvyšší metou jsou v přírodních vědách časopisy Science a Nature) a kolik vědců poté tento článek zmíní ve svém vlastním článku (čili jej ocituje). Takto jsou v rámci Akademie věd posuzovány také jednotlivé ústavy (mezinárodními komisemi vědců) a podle toho také Akademie přiděluje peníze. Vše poměrně transparentní. Základní výzkum už ze své podstaty nemůže být komerční.

0/0
4.8.2010 19:18

kubyk

Re: na co 5 miliard

ano, ja s tebou souhlasim, problem je v tom, ze i tenhle vyzkum je treba z neceho financovat. mas pravdu, ze neznam soucasny stav. nicmene i presto si myslim, ze jedinej funkcni stav by byl ten, kdyby cast AVCR generovala zisk na podporu zakladniho vyzkumu. ja neodsuzuju to, ze AVCR dela zakladni vyzkum. vim, jak moc je zakladni vyzkum potrebny, nicmene si myslim, ze by se i takovyhle ustav (stejne jako mnohe VS) mel chovat alespon trochu komercne. myslim si, ze AVCR ma dost schopnych lidi na to, aby to takhle mohlo fungovat a ve vysledku by to znamenalo jenom vic penez pro vyzkum

0/0
4.8.2010 19:26

Johny_S

Re: na co 5 miliard

Ona už část svého rozpočtu (hovoří se o 10-20%, ale přesná čísla ti teď neřeknu - určitě by se to ale dalo najít) získává z aplikovaného výzkumu, spolupráce se soukromými firmami, prodeje patentů, apod. Typickým příkladem je např. Ústav organické chemie a biochemie, který spolupracuje s farmaceutickou firmou Gilead. Někdy to skutečně jde, ale nelze z toho financovat provoz úplně celé Akademie. Všude na západě si uvědomují, že základní výzkum si na sebe vydělat nedokáže, a dotují jej z veřejných prostředků (případně jako v USA z nadací, ale ty také nejdřív musel založit nějaký filantrop, který na základním výzkumu nechtěl vydělávat). A u nás by se těch peněz také našlo dost. Kapitolu Věda a výzkum tvoří 25 miliard. Z toho 5 miliard na výzkum dostane Akademie, 5 miliard vysoké školy, po pár miliardách Grantová agentura ČR a Technická agentura, zbytek, skoro deset miliard, si mezi sebou rozdělí ministerstva a dotují si podle libosti. A ta částka ještě poroste, když se vezme Akademii.

0/0
4.8.2010 19:40

Johny_S

Re: na co 5 miliard

Co se týče grantů, jistě by šlo nějak vytvořit systém, kdy by se celý výzkum financoval z grantů. Za stávajících podmínek (a reforma se zatím nechystá!) to ale možné není. Nejenže peníze, které uberou Akademii, nedostane Grantová agentura ČR, navíc finance z grantů přitečou až v průběhu roku. A co do té doby? Z čeho platit mzdy?

0/0
4.8.2010 19:22

kubyk

Re: na co 5 miliard

souhlas, system grantu neni v dnesni dobe idelani. nejen ze penize pritecou az v prubehu roku, dalsi problem je v tom, ze se musi do urciteho data vycerpat a pokud clovek potrebuje nakoupit veci, ktere maji urcitou zivotnost, muze se dostat do stavu, kdy za grantove penize nakoupi veci, ktere uplne tak nepotrebuje a s grantem nemaj uplne moc spolecneho a nakup veci, ktere k vyzkumu potrebuje az pozdeji hradi ze sveho.

nicmene po urcite reforme by to fungovat mohlo a ani bych se nebranil tomu (cemu by se branilo urcite spousta jinych lidi), ze urcita cast penez by byla vyhradne urcena pro granty AVCR

0/0
4.8.2010 19:31

Wabo

Re: na co 5 miliard

Souhlas.

0/0
4.8.2010 19:36

Johny_S

Re: na co 5 miliard

Souhlas. Jenže zatím se nic takového nechystá, chystají se jenom škrtat Akademii, ale Grantová agentura více peněz dostat nemá.

0/0
4.8.2010 19:42

Wabo

Re: na co 5 miliard

Jistě by systém, ve kterém by většina výzkumu byla financována z grantů, vytvořit šlo, když tak fungují např. instituty Společnosti Maxe Plancka  - a dost dobře. Úplná nula na fixní náklady by jistě byla chyba, ale dnešní poměr peněz z grantů (tj. vázaných na výzkum, jehož cíle, metodologie i rozpočet jsou předem odborně - pokud možno nezávisle - oponovány) a fixních příjmů z hlediska motivace má k optimu daleko.  Je škoda, že se rok od roku vláda s AVČR handrkují o miliardy, místo aby byl optimalizován celý systém financování (... a ne jen "kafemlejnek").

0/0
4.8.2010 19:35

Johny_S

Re: na co 5 miliard

Ona kdyby se Akademie nehandrkovala, tak má letos o miliardu míň beze změny grantového systému...

0/0
4.8.2010 19:43

Wabo

Re: na co 5 miliard

To souhlasím. Ale je škoda, že zůstává především u toho handrkování (na všech stranách).

0/0
4.8.2010 20:06

Johny_S

Re: na co 5 miliard

Níže to napsal Imperátor_Caligula, nebo kdo - průmyslové lobby se podařilo vrazit klín mezi Akademii a vysoké školy, na čemž se jí nyní daří profitovat. Vysoké školy si v rámci toho přelévání peněz nemají ani polepšit ani pohoršit, takže je to nepálí a jsou spíše rády, že netratí - proto se stavějí proti Akademii. Ta nyní bojuje o své přežití, protože má být významná část jejího rozpočtu přelita do podpory "inovací" a ona nemá, kde by výpadek nahradila. Průmyslová lobby je silná, o ty peníze stojí, a protože vysoké školy cítí, že pokud by Akademie uspěla a škrtlo se jí míň, mohly by také přijít o peníze, raději tuto změnu podporují. A tak se handrkují a handrkují. Vize nějak chybí.

0/0
4.8.2010 20:16

jabrbla

Re: na co 5 miliard

Max Planck ustavy nefunguji na grantech, naopak, jsou financovany hlavne penezi, ktere jsou prideleny reditelum a ti je rozsrtkaji do svych oddeleni. Je to institucionalni financovani, granty hraji podruznou ulohu. Samozrejme klicovy je ten vyber dobreho reditele, je to vysoce prestizni zalezitost - ne jako v CR, kde o reditelovani vetsina vedcu vubec nestoji.

0/0
4.8.2010 20:44

scenero

Re: na co 5 miliard

co si vymyslel ty?

0/0
4.8.2010 19:00

Rudolf z Deywitz

Re: na co 5 miliard

Klid :-) To je jen obyčejný troll a pokus o flamewar. Dost ubohý :-)

Mimochodem, skuteční a opravdoví vědci tady níže diskutují a říkají věci, které jsou VELMI zajímavé, i když vypadají na 1. pohled nudně.

0/0
4.8.2010 19:06

Paul Sulc

Mylim-li se , opravte me.

Akademie ved, ktera zastresuje mnoho typu vyzkumu, je vynalez Sovetskeho Svazu a Cesko to prevzalo. Mam za to ze vsude ve svete jsou vedecke akademie jen cestne spolecnosti. Nebo snad francouzka ci nemecka akademie dela aktivne nejaky vyzkum? Pokud vim, tak ne.

0/0
4.8.2010 18:40

Johny_S

Re: Mylim-li se , opravte me.

Není to docela přesné. I ve Francii či v Německu existují státem podporované instituce, které zastřešují výzkumné ústavy (v Německu např. Ústavy Maxe Plancka) a je v nich dokonce v poměru k ostatním občanům zaměstnáno více lidí nežli u nás. Naše Akademie věd sice vznikla po sovětském vzoru sloučením všech výzkumných ústavů pod jednu hlavičku (ty ústavy často existovaly již předtím, ale samostatně, např. přímo pod ministerstvy, případně vznikaly postupně), ale těžko tu věc teď napravíš tak, že Akademii během několika let sebereš 60% jejího rozpočtu (jak bylo původně v plánu - z 5,5 miliardy na 2,5 miliardy - a zdá se, že ten plán stále běží). Když totiž řekneš A, musíš také říct B. A provést hlubokou reformu, která by např. ústavy Akademie sloučila s vysokými školami. Tyhle prvoplánové škrty povedou jenom k tomu, že se kapacita základního výzkumu sníží, protože vysoké školy mají málo prostoru a Akademie utlumí svůj provoz. O to také asi jde, protože peníze ušetřené útlumem Akademie

0/0
4.8.2010 18:49

Johny_S

Re: Mylim-li se , opravte me.

nemají dostat vysoké školy, ale mají jít na "průmyslový vývoj" a "inovace". Základní výzkum to tedy jednoznačně poškodí. Ti vědci z Akademie, kteří už napřesrok budou postaveni před skutečnost, že Akademii chybějí peníze, nebudou čekat, až se to vyřeší a třeba více propojí s univerzitami či si univerzity vybudují vlastní kapacity. Ti schopnější prostě odejdou do zahraničí. A znovu to dávat dohromady půjde jen těžko.

0/0
4.8.2010 18:52

Paul Sulc

Re: Mylim-li se , opravte me.

OK, mate pravdu, dik.

0/0
4.8.2010 19:18

Wabo

Re: Mylim-li se , opravte me.

Opravte mě, pokud se mýlím, ale z hlediska diskutovaného tématu je mezi AV a Instituty Maxe Plancka ten nejpodstatnější rozdíl, že ony dostávají minimum tzv. institucionálních peněz (peněz, které dostáváte bez ohledu na plánované projekty). Němečtí vědci proto soustavně musí bojovat o granty pro sebe i podpůrný personál, příp. i na vybavení. Předpokládám, že 5mld. pro AV, o kterých je řeč, jsou naopak právě jen "institucionální peníze".

0/0
4.8.2010 19:25

Johny_S

Re: Mylim-li se , opravte me.

Ano, jsou. Ale jak píšu více - podle plánu má rozpočet Akademie klesnout na 40% stavu v roce 2009, ale ty "ušetřené" peníze nemá dostat Grantová agentura. Takže se na základní výzkum rozdělí méně peněz. Domnívám se, že než se začne od stolu škrtat, měla by být nejdříve hotova nějaká koncepce. Třeba i změnit systém na to, aby se většina prostředků přidělovala účelově. Tak tomu  ale není.

0/0
4.8.2010 19:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.