Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chceme vědět, jakou budeme mít penzi, říkají Husákovy děti

Nespokojení třicátníci nechtějí už žít v nejistotě. Založili proto sdružení, které má donutit politiky, aby jim řekli, za jakých podmínek a za kolik peněz půjdou do důchodu. Ministr práce Jaromír Drábek slibuje, že takové informace dostanou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

olimarrin

šetření na důchod

Šetřím si na důchod, tak proto si nemůžu dovolit děti.

0/0
27.7.2010 15:36

miciangora

no, ale hlavně, že víte,

kde máte pravou ruku...

0/0
25.7.2010 19:51

libynn

Re: no, ale hlavně, že víte,

8-o

0/0
25.7.2010 19:53

miciangora

tak to vám řeknu přesně

 - žádnou....nebo snad máte děti, které vám na ni vydělají?

0/0
25.7.2010 19:48

libynn

Re: tak to vám řeknu přesně

Děti jsou slepá ulička typu "letadlo"!! Planeta není nafukovací a má omezené zdroje, pro tebe spešn., je schopna uživit jen určitý počet lidí!

0/0
25.7.2010 19:58

DanSed

Re: tak to vám řeknu přesně

Chyba, nikdo nepožaduje, aby dětí bylo víc než předchozí generace. Stačí prostá reprodukce či velmi mírné snižování populace, aby na důchody bylo prostředků dost. Bohužel díky lákadlu konzumu se dnešní třicátníci zreprodukují pouze z poloviny, a to je ten základní problém. Konzum vítězí nad odpovědností.

0/0
26.7.2010 9:51

DanSed

Re: tak to vám řeknu přesně

Já mám dětí jako smetí, inteligentních, takže určitě vydělají. Problém je v tom, že tyto prostředky prožerou důchodci, kteří žádné děti neměli (nebo jedno), takže doplatím na konzum lidí, kteří dali přednost životní úrovni před odpovědnou reprodukcí. Nakonec tedy profitují dvakrát, jednak ušetří náklady na své zabezpečení ve stáří díky nižší investici do budoucí generace a jednak z této nové generace ještě budou tahat peníze a vůbec jim to nebude divné.

0/0
26.7.2010 9:49

zoufalec1

Re: tak to vám řeknu přesně

od kdy dělají cikáni na důchodce?

0/0
28.7.2010 11:40

DanSed

Re: tak to vám řeknu přesně

Napsal jsem snad něco takového? Ale i to je řešitelné, pokud Vám něco říká systém NDC.

0/0
28.7.2010 11:52

wcbaba

Jakoupak penzi - žádnou milánkové - koukejte si nastřádat

a pokud chcete mít trochu slušné stáří nastřádejte si hodně, aby potom co vám stát zdaní úspory vám ještě něco zbylo.

0/0
25.7.2010 16:33

Bouše

Já taky !

0/0
24.7.2010 17:58

Turzin

Re: Já taky !

To je jednoduchý. Když zůstane průběžný systém tak budeš mít zhruba 40-80%  platu. Pokud bude knížecí komerční systém tak zhruba 20% platu (reference Ing. Ševčík) Ti přesně nikdo neřekne. Záleží koho zvolíš.

0/0
25.7.2010 16:07

Jerrymil

a nejenom Husákovy

0/0
24.7.2010 17:47

DanSed

Na vině je schopnost reprodukce populace

Současné odvody jsou platbou předchozí generaci, nikoliv platbou na vlastní důchod. Takže nárok na důchod z průběžného systému by měli mít pouze ti, kteří zajišťují reprodukci a tvoří tím pádem novou generaci, která bude na důchody odvádět. Ti, kteří měli jedno dítě, by měli nárok na poloviční výměru a druhou polovinu by si měli sami naspořit z ušetřených peněz díky sníženým nákladům na vlastní reprodukci. A bezdětní, ti by si měli na důchod spořit zcela, protože se na reprodukci nepodíleli. Je prokázáno, že lidi s dětmi mají výrazně nižší příjem na osobu, proto bezdětní mají dostatek prostředků místo investice do dětí investovat do svého důchodu. Je to naprosto spravedlivé a odpovídá to ekonomickým možnostem lidí. Všechny navrhované systémy umožňují bezdětným parazitovat na investici do dětí zodpovědných rodičů. Už na to přišli i v Německu, kde připravují tzv. dětský pilíř, který rodičovství zohledňuje.

0/0
24.7.2010 17:29

REKINM

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

v podstatě máš pravdu, ale jak bys řešil případy kdy mají lidé vadné děti (nikdy pracovat nebudou), případně jim děti zemřou, a co neplodní ?

0/0
24.7.2010 17:42

Jerrymil

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

v podstět nejidealnější zohlednění se jeví komunistický systém, kdy ženy chodily dříve do důchodu. To bylo zohledněno v podstět finančně, protože pobíraly ze systému více než bezdětní.

Jinak máš pravdu, nelze odměňovat za počet vychovaných ( je jedno zda dobře nebo špatně) dětí, protože pak by nejbohatší byli ti, co nikdy nepracovali, protože měli např. 10 dětí a přitom na ně ti bezdětní dělali ( na jejich dávky v rodičovství, porodné, soc.dávky atd..)!

0/0
24.7.2010 17:52

DanSed

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

Není problém vazbu mezi úspěšností dětí a rodičů do systému promítnout. Jde jen o to, aby si politici uvědomili, kde je jádro problému a nejspravedlivější přístup. Zatím to řeší tak, že populační problém spíše prohlubují než řeší.

U komunistického systému je zajímavý ještě jeden pohled, důchody se financovaly z kapitalizovaných aktiv, tj. z výnosů podniků, to už prosazoval i Franz Josef, který si palírny nechával na financování důchodů. Dnes jsou výnosová aktiva zprivatizována (rozdána kamarádíčkům) a náhle není, kde brát. Trochu se tomu snažil přiblížit Paroubek, ale i Kalousek, kdy dividendy z ČEZu najednou začali vnímat po komunisticku. Za 40 let na to možná přijdou, že když zdroje rozdali, že by na důchody měli vybírat z výnosů podniků (podnikové daně) a ne z toho mála, co nechaj lidem.....

0/0
24.7.2010 19:54

DanSed

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

Neplodnost nebo nedostatek intelektu - výbava do života, která má zásadní vliv na příjem. Proč zohledňovat jednu a druhou ne? To je prostě osud, pak se takoví lidé mohou realizovat jinak, čímž si vytvoří dostatek prostředků pro spoření na důchod. A co se týká výdělečné schopnosti potomků, tedy spíše nevýdělečné - korelace mezi výdělky rodičů a dětí je velmi vysoká, takže rodič poctivě pracující s vyšším výdělkem bude mít pravděpodobně vyšší důchod, ale stejně pravděpodobně i potomstvo s vyšším odvodem v budoucnosti. A naopak, lidé, kteří pracují jen občas a nekvalifikovaně, budou ze systému čerpat méně, což je v souladu s vyšší pravděpodobností, že i jejich potomci budou odvádět méně. Ale samozřejmě v praxi by to muselo fungovat solidárně, tj. v určité míře by měla existovat solidarita dětných a bezdětných, ale jen do únosné míry, stejně jako se různou solidární měrou (pomocí daní, veřejných prostředků a přímé výchovy a výživy dětí) podílejí dětní a bezdětní na reprodukci.

0/0
24.7.2010 19:48

Turzin

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

Důchod podle počtu dětí a pokud možno lineárně? Blbost. Důchod není přídavek na děti, ale pomoc ve stáří udržet člověku jeho úroveň. Takovéto asociální nesmysly lidi trpět nebudou.

0/0
25.7.2010 16:01

DanSed

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

Nikoliv lineárně, ale solidárně, tj. v okamžiku, kdy reprodukce bude nedostatečná, náklady na vyšší výběr by měli nést bezdětní a jednodětní. Celé lidské pokolení je o tom, že se rodiče starají o děti a děti se pak starají o rodiče ať už přímo (vejminek) nebo nepřímo (průběžný důchodový systém). Pokud lidé děti nemají, nemá se prostě o ně ve stáčí kdo starat, takže se musí sami postarat jinak. Narušení tohoto tisíciletého principu je celý problém dnešního důchodového systému.

0/0
26.7.2010 9:46

zoufalec1

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

nechápu, co řešíte. Desítky let zde průběžný systém bezproblémově fungoval, fungoval by i teď, jen by se nesmělo tolik krást ( privatizovat )

0/0
28.7.2010 11:46

DanSed

Re: Na vině je schopnost reprodukce populace

Tak jednoduché to není, bohužel denšní třicátníci se zreprodukovali pouze z 50%, což bude mít velmi neblahý vliv na průběžný systém. Takže něco se udělat musí, ale zatím to spíše směřuje k tomu, že tato situace bude zneužita k dalšímu rozkrádání.

0/0
28.7.2010 11:49

zrcadloo

Volte ODS-TOP

a o důchodech si nechte zdát!!

0/0
24.7.2010 12:02

kunta_kinte - protistatni zivel

Re: Volte ODS-TOP

To by bylo v poradku. Stejne je prubeznej system neudrzitelnej.

0/0
24.7.2010 12:05

REKINM

Re: Volte ODS-TOP

nesmysl, důchod dostanete, ale bude jednorázový ve formě pozlaceného náboje (samozřejmě nebude to zlato, ale žlutý kov).:-P

0/0
24.7.2010 17:45

Bojovnik proti zlu

jsem ročník 75

a nečekám že budu mít nějakou penzi, kdo na to čeká, je trochu mimo.

0/0
23.7.2010 11:20

Judge Dredd je o5 tady

Ty vole

takže živíme důchodce a ještě sebe a ještě naše děti a navíc ještě sebe v důchodu.

Sameťáci, poopravme la revolution ze sametové na opravdou !!!!!!

0/0
23.7.2010 11:18

REKINM

Re: Ty vole

ještě jsi zapoměl, že ti důchodci živili tebe než jsi začal pracovat, a ty děti tě budou živit, až už pracovat nebudeš moci.  Holt život se vyvíjí v půlkruhu.:-P

0/0
24.7.2010 18:04

anžto

většina

lidí stejně zemře na pracovišti - spíš by je mělo zajímat, kdo je po šedesátce zaměstná - to by mě taky totiž zajímalo;-D 

0/0
21.7.2010 14:32

Jerrymil

Re: většina

budou na pracáku 1/2 roku a pak jim dají soc.dávku, která bude menší než důchod. Pak až budou v důchod.věku jim vypočtou důchod, zahrnou i dobu posledních let, kdy nedělali, čímž se sníží i ten výsledný důchod.

Myslím, že je vážně čas, aby všichni začali šetřit na důchod tak, jak jinde na západ od nás ....již ve 30 - ti letech ( v USA začnou šetřit okamžitě jakmile vstoupí do prac.procesu) .

 U nás je takový zvyk- nejprve si užít a pak myslet na budoucnost. ( nešetří si ani tu blbou 500kč, raději jdou 2x na pizzu)

0/0
24.7.2010 17:59

REKINM

Re: většina

aby dostali soc.dávku tak nesmí mít naspořeno a majetek. Takže než dostanou důchod budou mít kulový a důchod nízký, ale zase né tak nízký, aby neplatili poplatky u doktora.:-P

0/0
24.7.2010 18:07

Velmi prolhaní novinaři

Chcete to vědět? Já vám to teda řeknu.

Ž Á D N O U ! ! !

Každý bude mít jen to, co si sám osobně naspoří.

0/0
21.7.2010 13:53

kunta_kinte - protistatni zivel

Re: Chcete to vědět? Já vám to teda řeknu.

Coz jde docela tezko, kdyz pres polovinu vydelku stat cloveku ukradne.

0/0
21.7.2010 13:55

polednice

Já si osobně myslím, že s termínem Husákovi

děti by už mohla jít redakce idnesu do pr.......

0/0
21.7.2010 8:34

mira778

misto toho

aby jsme se priblizovali nemeckym duchodum tak je budeme rusit. fakt super. po revoluci jsem se ptal dedy kdy se budeme mit jako v nemecku a on rikal za 20 let no a je to 20 let a mame se v porovnani s nima porad stejne spatne.

0/0
21.7.2010 7:16

mira778

Re: misto toho

a co vic, my mame daleko i k tomu jak to u nich bylo pred 20 lety.

0/0
21.7.2010 7:16

Jerrymil

Re: misto toho

nelze dohodnit sprintery, když seš sám chodec.

Německo nejsme schopni dohonit nikdy, protože by se oni museli ZASTAVIT ve vývoji, takže se smiř s tím, že budou vždy o kousek ( notný) před námi. ( jsou to tzv.tahouni Evropy, takže jestli tě to utěší jsou i přes Francií, Rakouskem, Británií atd...)

0/0
24.7.2010 18:05

Ivo Patta

Chápu, že odborníci na elektro nechápou.

Pánové Škromach a Drábek jsou odborníky na elektro, pan Nečas odborníkem na fyziku. Takže vskutku žárovkou či zářivkou osvícení ministři. Vzhledem k tomu, že náš důchodový systém je financován průběžně, mělo by být každému jasné, včetně soudců Ústavního soudu v Brně a také panu ministru Drábkovi, že důchody financují dobře vychované pracovité děti. Z toho pak logicky plyne, že ti, kteří sice pracovali ale děti nevychovali, jsou černými pasažéry v I. důchodovém pilíři. Právě ti by si měli na svůj důchod uspořit ty peníze, které neinvestovali do výchovy dětí a nepožadovat jej od cizích dětí, na jejichž výchově se nepodíleli.

0/0
21.7.2010 0:51

mira778

Re: Chápu, že odborníci na elektro nechápou.

takovych co nemaji deti moc neni, ale tech deti maji malo.

0/0
21.7.2010 7:18

anžto

Re: Chápu, že odborníci na elektro nechápou.

no ale na druhou stranu, oni zas financují taky cizí děti - třeba rodin kde jich mají mnoho a pracovat nebudou - páč platí daně, které pak jdou třeba na rodičovskou...:-)

0/0
21.7.2010 14:30

chatab

Vyse duchodu pro Husakovy deti

http://fofo.wbl.sk/hovno-top.jpg

0/0
20.7.2010 17:01

pesbes

OSVČ tu brečí

kolik chudák zaplatil na daních, ale když mu přijde výpis z české správy o vyměřovacích základech na důchod, moc se diví, že mu pak vyjde důchod 6 táců. Ale že přitom si postavil  a vybavil chudák dům s bazénem, fárem, provozovnu,  a že využíval všech možných daňových fíglů, to už neříká.

0/0
19.7.2010 21:15

polednice

Re: OSVČ tu brečí

Zatím co ty si ležežel na betli, cpal si břicho bůčkem a nadával na dlouhý fronty v Kauflandu....

0/0
21.7.2010 8:36

MiroTR

Re: OSVČ tu brečí

Zapomínáte, že odvody platí například i z hodnoty budov, strojů, atd.

0/0
21.7.2010 9:29

barbud o

Re: OSVČ tu brečí

...a ostatní majitelé strojů a budov ne?

0/0
21.7.2010 14:26

pesbes

Milí třicátníci

poděkujte svým rodičům, kteří vám vycinkali tyto jistoty a vy sami ve volbách k tomu přispěli. Co jste si udělali, to máte, na to nenadávejte.

0/0
19.7.2010 21:08

StarejHafan

Re: Milí třicátníci

Vidíte, nebýt rodičů, mohli mít svých 1200 Kč jistých a celý den volno na vyfrontování předního hovězího pro nedělní oběd. A kdyby v Pramenu dostali kakao, šli by si tam rychle stoupnout a jedno by měli !!!

0/0
19.7.2010 23:12

dhc

Re: Milí třicátníci

prober se

0/0
20.7.2010 10:46

drsnobill

Re: Milí třicátníci

Starý Hafane.Asi moc starý nejsi,jinak by jsi věděl že Těch 1200kčs neměl ani vrátný-důchodce.Ten měl něco kolem 1500kčs. Také by jsi věděl že za oněch tebou uváděných 1200kčs jsi mohl bydlet v běžném bytě cca 3 měsíce. No a o mastných výrobcích raději pomlčím.Tehdy se prodávalo maso a né ten hnůj s lojem,sojou,pilinami a pomletými pet flaškami,co nežere ani můj pes.

0/0
20.7.2010 22:59

mira778

Re: Milí třicátníci

nesmis kupovat maso v kategorii pro nuzaky. daji se sehnat vynikajici uzeniny.

0/0
21.7.2010 7:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.