Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko stále investuje do staromódní špionáže. Chce drby z kuloárů

V dobách studené války byla špionáž s pomocí agentů běžným provozem. Časy jsou sice jiné, ale Rusové svůj přístup nemění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Rotoped64

Autore, už to nepij!

Tolik kravin v jednom článku, to je tedy síla!

Dvě nejlepší perly: "...letouny U-2, podle nichž se jmenuje známá irská rocková kapela", "Rusové zase počátkem roku poprvé testovali stíhačku Suchoj T-50, která

se navlas podobá americkému modernímu stroji F-22 Raptor."

K podobnosti T-50 a F-22 bych dodal, že ta podobnost  je vlasem o tloušťce sloního stehna... ;-D

0/0
9.7.2010 15:11

notebook.r51

Re: Autore, už to nepij!

Autor je úl, kdyby souvislost U2 uváděl jen jako takovou, ne příčinnou - jinými slovy ne PODLE ale JAKO, bylo by to košer. Asi si kladl příliš ambiciózní cíle.

0/0
11.7.2010 13:56

poiuyt

Novomodni Ameristi spioni

vymenuji se za staromodni Ruske spiony !;-DRv

0/0
9.7.2010 14:54

kočičák12

Nejvíc se vždy sbíralo

po vykřičených domech. Jako Mata-Hari!

0/0
9.7.2010 13:10

bourbon

Pjótr Iványč Tělevízorov

Dalším zapomenutým ruským vynálezcem se v roce 1499 stal Pjótr Iványč Tělevízorov, když začal přenášet obrazy z místnosti do místnosti.

A ruský vynálezce Jabločkov nevymyslel "Iljičovu lampičku" (žárovku), ale první počítač v systému Macintosh, který pak kapitalisté Steve Jobs a Steve Wozniak sprostě okopírovali a na tom zbohatli. A co je horší, Wozniak byl původem Polák, což mu v očích obránců všeho ruského ještě přitížilo. ;-D

0/0
9.7.2010 11:10

kočičák12

Re: Pjótr Iványč Tělevízorov

Rusové vynalezli vodku! Toť vše!:-/

0/0
9.7.2010 13:11

kočičák12

Re: Pjótr Iványč Tělevízorov

Němec hrabě Zeppelin zase vynalezl kondomy. Ale se mu nějak nepovedly, byly moc velké, tak zjistil, že se na nich dá i létat ;-D!

0/0
9.7.2010 13:14

c99

U2

U-2, podle nichž se jmenuje známá irská rocková kapela - to je, ale pí...na, a navíc to není pravda! U2 = you too, tzn. ty tak, tzn. že tím dali najevo že i ty můžeš založit kapelu a hrát jako oni, tak to vysvětlil Bono.

0/0
9.7.2010 8:51

aavp

Re: U2

Ja to zase  slysel od Bona v poradu Larryho Kinga jinak. Tam primo odmitl ze by o U2 premyslel jako o "you too". Ono U2 ma krom onoho letadla jeste dalsi vyznamy, jako treba oznaceni ponorky, jednoho podpurneho programu pro databaze a pod. 

0/0
9.7.2010 9:26

tučňák na útěku

Ale jinak autor objevil nový kontinent,

tuším, že Ameriku, pže KGB byla vždy vcelku dobrá na HUMINT (že ho často využila blbě je věc jiná), stejně jako např. Mossad nebo Britové. Američané se naproti tomu po průšvihách s HUMINT (holt je to riskantní odvětví) soustředili na technické prostředky, jen aby zjistili (zejména v oblasti boje proti teroristům) že satelity nejsou všemocné.

0/0
9.7.2010 8:37

notebook.r51

Re: Ale jinak autor objevil nový kontinent,

Ono je to asi tím, že staré ruské úsloví zní "naroda chvatit", tedy lidí je dost. Z toho pak přímo plynou i metody vedení jak bojových, tak zpravodajských operací.

Opačný extrém je nepouštět tam drahého pilota, kterého by mohli sestřelit (a jak ho pak dostaneme zpátky, až ho budou chtít z lásky k demokracii namlít do karbanátků), a raději si počkat na dokončení vývoje bezpilotního letounu X-YZ osmé generace.

První metodu lze kritizovat za pohrdání lidskými životy, je však daleko účinnější, pokud skutečně teče do bot. Druhá je alibistická - udělali jsme vše, co bylo možné, ale nevydali jsme všanc životy našich boys.

Koneckonců souzen je ten, kdo přežil, ne ten, kdo tam zůstal.

A štábní důstojník ad b) vesměs přežívá - v případě a) není vláčen před komisemi, ale při náznaku neúspěchu nasazen do první linie s takovou úctou k jeho životu, jaká je v kraji zvykem.

0/0
11.7.2010 13:47

spinoza

je to právě opačně

a vzpomenme, že téměř všechny významné vynálezy lidstva byly nejprve  objeveny ruskými nebo sovětskými občany a tento duchovní kapitál byl západen pravidelně odcizován. vždyt již i ohen a kladka nebo kolo, tyto geniality lidského rodu,  byly vynalezeny na území historického ruska. proto je úsměvné se domnívat , že ruská společnost potřebuje vyzvídat někde jinde a zvlášt tolik let se v krizi zmítající americe.

0/0
9.7.2010 7:55

tučňák na útěku

Re: je to právě opačně

Např. již v roce 1561 vynalezl Moskevský obchodník Novikov rentgen. Dokládá to dopis jeho obchodnímu partnerovi, ve kterém píše "Konečně jsem tě prokoukl, prevíte!" :-)

0/0
9.7.2010 8:32

notebook.r51

Re: je to právě opačně

Vedou se spory o prvenství, neboť vynálezem disponoval i Kuzma Kuzmič, který - vrátiv se z nálevny - mlátil svou Natašu po hubě se slovy "ty děvko, já tě prokouk skrz naskrz", což zřetelně zaznamenali sousedé v několi sousedních ekologických domech (zemljankách).

0/0
11.7.2010 13:51

celim

Re: je to právě opačně

No měl jsem v dětství možnost si přečíst knihu "Vynalezeno v Rusku" a opravdu to vypadalo, že vše tam vynalezli. Na druhou stranu ale je asi pravdou, že mnohé myšlenky se tam objevily, ale neměly tam šanci se v tak zaostalé zemi prosadit. Ať již z byrokratických důvodů, nebo z důvodů nedostatečné dostupnosti vhodných materiálů. Příkladem může být letadlo Možajského. První skok asi udělalo dříve než letadlo bří Wrightů, ale na rozdíl od jejich výtvoru nemělo velkou perspektivu, protože tam musel dát těžký parní stroj a zdaleka ještě neměl vyřešenou ovladatelnost.

0/0
9.7.2010 9:46

notebook.r51

Re: je to právě opačně

Jestli Možajskij plánoval táhnout za érem i tendr s uhlím, má zároveň prvenství ve vynálezu aerovleku.

0/0
11.7.2010 13:54

František_Koudelka6.Kyju

Re: je to právě opačně

No a ten zbytek vynalezl Jára Cimrmran.

0/0
9.7.2010 9:51

strycek-Joe Ltd.

Zajímavé mlácení prázdné slámy

autor nepřináši žádnou relevantní informaci, jen samé drby.

0/0
9.7.2010 7:28

MiroTR

Re: Zajímavé mlácení prázdné slámy

Oni ruští vědci šíří drby ? ;-)  Zkuste si například přečíst o tom, jak Kurčatov pravidelně čekal na balík od KGB s materiály z Los Alamos. ;-)  A to napsali v Rusku, neni to žádná propaganda "vrahů z Vólstrýtu".

0/0
9.7.2010 8:49

Larry Matejka

Rusové byli vždy "Best Enemy Money Can Buy"...

Profesor Antony C. Sutton popisuje ve stejnojmenné knize jak se jim v průběhu celé existence sovětského impéria dodávaly moderní západní technologie včetně vojenských. Technicky velmi podobná řešení nebyla výsledkem průmyslové špionáže až v takové míře, jak je nám předkládáno. Byl to výborný byznys. Proti dobře vyzbrojenému protivníkovi bylo potřeba prodat dobrou výzbroj... Kniha zde:

.

http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/best_enemy_moneybuy.pdf

0/0
9.7.2010 7:10

kočičák12

Re: Rusové byli vždy "Best Enemy Money Can Buy"...

V Rusku je všechno velké a největší na světě. I h.............. je tam "velké", (však víte co)!;-D

0/0
9.7.2010 13:17

babacek

Rusko ....

Já bych tuto staromódní činnost nepodceňoval.

0/0
9.7.2010 6:27

anncz

Autore, bezte psat revue

Takovy blabol jsem dlouho necetl. Buran pouzival uplne jine rakety. Byly vivinute uplne nove, a mimochodem ty motory pouziva NASA pro jednu ze svych raket i v soucasnosti. Okopirovali to a prodali NASA, parada/

Suchok P-50 neexistuje. To co asi myslite je PAK-FA, ale F-22 stihacce se moc nepodoba. Resp., pro laika co by mel psat o zenskych orgasmech a drbech celebrit to vypada stejne, nikoliv pro leteckeho odbornika. Podobne i Tu-144, to letadlo je asi 3x tak vetsi jako Concord, rozhodne to neni kopie.

Ja jsem si vsimnul, ze Rusove maji podobny tvar lodi jako americane, urcite to od nich okopirovali. Take ruske ponorky se navlas podobaji americkym. 

Jejich kominy v elektrarnach, jsou uplne stejne jako ty americke, to nemuze byt nahoda. Hajzlove spionsky.

Autore, bezte psat o Agate Hanychove, prospejete tim humanite.

0/0
9.7.2010 2:15

Shal

Re: Autore, bezte psat revue

Autor se sice sekl v jednotlivých kusech, ale je taky pravda, že Sověti/Rusové okopírovali každý druhý kus techniky vyrobený na západě. Od automobilů až po letadla.

0/0
9.7.2010 4:07

Eureka!!!

Re: Autore, bezte psat revue

bomba jak ruska tak americka vypada stejne, letadla zvlaste ty nadzvukove, stejne jako rakety a torpeda musi v prve rade odpovidat zakonum aerodynamiky a tam se moda tezce uplatnuje. Kvaky o podobe jsou jen kvaky, fyzikalni zakony navrhuji kabat letadel a raket.

0/0
9.7.2010 5:31

Shal

Re: Autore, bezte psat revue

Asi proto některé továrny v SSSR vyráběly až do 80. let v palcích a librách, co?

0/0
9.7.2010 5:56

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

A motory MiG-15 byly "metrizovanou" kopií Rolls-Royce Nene :-)

0/0
9.7.2010 8:33

MiroTR

Re: Autore, bezte psat revue

Tučňáku, ty motory byly jedna z mála věci, co Rusové legálně získali. ;-)

0/0
9.7.2010 8:44

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

To jo, ty koupili, ale rozhodně nevymysleli ;-)

0/0
9.7.2010 8:47

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

Ostatně ty B-29 taky de facto získali legálně v rámci mezinárodního práva a pravidel neutrality ;-)

0/0
9.7.2010 8:48

kočičák12

Re: Autore, bezte psat revue

Auto Poběda byl prototyp Oplu, co sebrali v 45. v Německu, že jako "válečná kořist".!

0/0
9.7.2010 13:20

Shal

Re: Autore, bezte psat revue

A na něčem tako složitém jako je atomová bomba se už sakra dá poznat rukopis.

0/0
9.7.2010 5:57

MiroTR

Re: Autore, bezte psat revue

Ta bomba jako taková není nic složitého. Princip je velice jednoduchý - dát k sobě dva podkritické kusy uranu.  Ale to, jak to dostatečně rychle udělat, to bylo tehdy to jádro pudla.  A v tom Rusům pomohl Fuchs a další.

0/0
9.7.2010 9:19

Honza_777

Re: Autore, bezte psat revue

by me zajimalo, jake mate vzdelani v oblasi jaderne fyziky...Rv

0/0
9.7.2010 10:11

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

Jakmile byl znám princip (a ověřen v praxi), nešlo ani tak o otázku jaderné fyziky jako spíš elektroniky a mechaniky ;-)

0/0
9.7.2010 10:25

Shal

Re: Autore, bezte psat revue

A první sovětská atomovka byla přesná kopie Little Boye

0/0
9.7.2010 4:09

Pepan11

Re: Autore, bezte psat revue

Autor cizim slavem fabuluje - cesky: cuca si z prstu. Totez je bachorka o atomove bombe. Informace od manzelu Rosenbergovych meli absolutne nulovou cenu, ale ani jinak nic skutecne klicoveho se Rusove ze spionaze nedozvedeli. U vodikove bomby se ma za to, ze volili jiny postup neb Americane, ac je to dodnes v Rusku statni tajemstvi.

0/0
9.7.2010 7:03

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

Oni jaksi informace nedodávali jen Rosenbergovi :-P

0/0
9.7.2010 8:37

**v

Re: Autore, bezte psat revue

S myslenkou tveho prispevku souhlasim, ale muzes mi vysvetlit v cem je TU-144 3x vetsi nez Concord? Jejich rozmery jsou prakticky shodne - TU144S je o 4m delsi a ma o 2,4m vetsi rozpeti, ale kapacitu maji shodnou..

0/0
9.7.2010 7:30

celim

Re: Autore, bezte psat revue

Z valné části souhlasím s Vaším příspěvkem. I když je nesporné, že Rusové špionážní informace využívali a využívají. Ony mohou třeba prozradit, kde jsou slepé uličky vývoje. Jinak Concord a Tu144 si jsou podobné asi jako Golf a Octavia! To je ale pod rozlišovací schopností bulvárního redaktora. Co se týče toho Raptora, tak jsem něco četl, že se o cosi podobného Rusové pokusili a jestli tam nějaká podoba byla, takto je opravdu dáno fyzikálními zákony. Svého času se Rusům podařilo z Japonska získat technologii tichých šroubů pro ponorky. Ještě doma máme okopčený holicí strojek Charkiv(Philips).On je vůbec problém při tom kopírování.Pořádná dokumentace se nedá získat a vždy tam musí být značně velký vlastní podíl.Když Izrael "získal" dokumentaci na Mirage, tak toho byl snad celý náklaďák! Nedovedu si představit podklady pro raketoplán. Čili nějaká inspirace být může, ale řešení už musí být vlastní.

0/0
9.7.2010 9:02

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

Od B-29 dokumentaci neměli a přesto je Tu-4 naprosto přesnou kopií.

0/0
9.7.2010 9:13

celim

Re: Autore, bezte psat revue

Jste si tím jist, nebo tak soudíte podle novinových fotografií? Já to opravdu nevím, neboť jsem o tom ještě neslyšel a všechno je možné. Ale i kdyby to byla kopie, tak to není nic jednoduchého. Vzpomínám si, jak mi kamarád říkal, že od Rusů získali vzorek lopatky turbíny pro motor, ale museli si na katedře dělat rozsáhlé testy, aby zjistili z čeho to je a museli navrhnout technologii, aby se to mohlo ve Waltrovce vyrábět! Ono ta zdánlivá podoba může být daná spíš inspirací než skutečnou totožností.

0/0
9.7.2010 9:38

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

Soudím podle samotného Tupoleva :-P Ostatně kvůli tomu jela řada továren do 80. let ve stopách, palcích a librách.

Jediná odchylka byly Ruské kulomety a rudé hvězdy.

0/0
9.7.2010 9:40

celim

Re: Autore, bezte psat revue

To se až divím. Slyšel jsem jak na konci války si z Německa odvezli kompletní továrny a díky tomu byli první Moskviče vlastně Oply, Zorkij byla Leica, Kyjev byl Contax a ještě si říkám, kdož ví, jestli ten otcův starý dvoufrézkový Charkiv(Philips) nemá stejný původ. Ostatně Němci v Rusku dřeli až do 60. roku, kdy je pustili ze zajetí domů.Tedy ty, kteří ještě byli na živu. Mimochodem, před léty jsem slyšel, že náš elektronický průmysl jel na součástky po Němcích až do 60.let! A když bylo třeba něco udělat, tak se šlo do archivu a jen se obvody upravily na modernější elektronky a nový přístroj byl zkonstruován!

0/0
9.7.2010 9:54

tučňák na útěku

Re: Autore, bezte psat revue

Tady je stručné shrnutí:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=582

0/0
9.7.2010 9:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.