Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zoufalí čekatelé na transplantaci by si orgán i koupili. Vláda pro ně má plán

Herečka Eva Elsnerová je jednou ze sedmi set pacientů ve "frontě" na transplantaci. Elsnerová na ni čeká už rok a půl a za ledvinu by dala cokoliv, klidně i peníze na černém trhu. Nezbývá jí však nic jiného než bezmocně čekat. Orgánů je totiž málo. Nyní se to může změnit. Vláda schválila plán, který podmínky transplantací zlepšuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tetek.

Díky americkým křesťanům má výzkum

pro vypěstování orgánů několik let zpoždění - jó není nad náboženský netolerantní fanatismus!

0/0
25.6.2010 7:46

hnedka_zdrapana

hmm...

Komunismus holt nefunguje. Pokud je zde absurdní požadavek, aby ledviny byly jen darovány a nikoli za tržní cenu prodávány, tak je důsledkem logicky nedostatek. A kromě toho zde ještě vzniká prostor pro černý trh, kde mohou někomu odebrat orgány i bez jeho souhlasu a pak ho někde pohřbít. Socialismus je neefektivní systém, ale tady jde o životy. :-/

0/0
25.6.2010 4:20

RodoDendron 0002

Kdo vykuchal tu studentku z Chodova?

Stalo se to před 15-20 lety, dívčinu našli na chodově s odborně odstraněnými orgány. Nikdy se nepodařilo vypátrat pachatele. Možná ten kdo tehdy kuchal dnes sedí někde na ministerstvu a připravuje plány pro větší mejdany.

Nechci nikomu darovat své orgány ani nechci nic cizího v těle.

0/0
24.6.2010 18:03

skripos

Taky je mi z toho špatně, ale vžít se do situace

postiženého, který čeká... Ale i tak jsem proti. Příležitost dělá zloděje a ti nejbohatší na tom získají, a udavači na tom zase vydělají.

0/0
24.6.2010 21:07

Libra

nic víc, nic míň

Klasický P.R. článek, akorát s využtím skutečné postavy a skutečného problému. Vidím to na lobbing nějaké zdravotnické skupiny, někdo chce změnit zákony, tak je snaha vytvořit správné klima ve společnosti.

Paní Elsnerové a dalším nemocným přeji brzké uzdravení.

0/0
24.6.2010 15:25

raz36

Koordinatori v CR

Takovy koordinator v CR si vytipuje vhodneho potencionalniho darce napr. na ARO (to lze pomoci vysledku vysetreni, ktere se bezne delaji z jinych duvodu), dale vytipuje vhodneho (rozumej bohateho) prijemce na listine cekatelu a uz se postara, aby se z potencionalniho darce stal darce skutecny Rv Verim, ze se toto deje i nyni pokoutne na zaklade predpokladaneho souhlasu (pokud pres smrti vyslove neuvedete, ze nesouhlasite s odejmutim organu, muzou vas po smrti doktori rozebran na N.D.) Doktori navic spolu pecou (maj dokonce na to oficialni organizaci), takze jim v tomto nelze verit ani noc mezi ocima (medicina je totiz velice vynosny kseft). Pani bych doporucoval, at si misto na kseft s N.D. usetri na ledvinu umelou (nebo si vezme ucelovou pujcku, banky na lek. pristroje pujcuji). Muze si pak dia delat doma a po transplantaci muze dia. masinu prodat jinemu stejne postizenemu pacientovi.

0/0
24.6.2010 14:54

negociátor

černý trh

Děje se to běžně na černém trhu, což představuje jeden z důvodů, proč to legalizovat. Stejně jako všechny drogy, tvrdé i měkké. Nemá smysl něco potírat, o co je zájem a neškodí to (+-) nikomu jinému. (Stejný příklad s homosexualitou - neškodí to, tak v rámci liberalismu, to budeme zcela transparetně tolerovat, je to vždy pouze otázka celospolečenského konsenzu) Jen to zpřehlední systém, zvýší příjem státu (z daní), a sníží cenu na černém trhu.

Protože to bude normálně dostupné. Nic jiného se tím nezmění. Bohatší budou mít i tak lepší výchozí pozici (jako vždy). A morálka světa se o nic nezhorší (pokud to vůbec jde).

Lidem půjde i nadále hlavně o moc a o prachy.

0/0
24.6.2010 14:30

negociátor

Re: černý trh

Co mě znepokojuje víc je, pokud nějaký koordinátor by mě měl mít ve své databázi, ačkoli s tím zásadně nesouhlasím. Nikdy bych svou ledvinu neprodal ani nechci darovat po smrti (lidi jsou svině bez morálky, nemám důvod).Jedině rodině bych věnoval, to je jediná výjimka. Jde o to, aby se každý mohl VŽDY sám SVOBODNĚ rozhodnout!!

0/0
24.6.2010 14:31

Oralek

.

"To jsou lékaři, kteří vytipovávají a sledují potenciální dárce, a když

je k dispozici vhodný orgán, informují okamžitě transplantační centra..."

Uplne vidim toho doktora, jak s puskou na strese vytipovava a sleduje potencialniho darce, macka spoust a okamzite informuje transplantacni centrum, ze organ je pripraven k transplantaci.

0/0
24.6.2010 13:13

mony67

USA

Po vzoru Ameriky,máš peníze?Uzdravíme vás,nemáte peníze?Máte smůlu.

0/0
24.6.2010 12:52

hnedka_zdrapana

Re: USA

 Alternativa s názvem "nemůžeš si zaplati za péči i když chceš" je jistě lepší, že?

0/0
25.6.2010 4:23

mony67

Re: USA

To je ale opět diskriminace těch,kteří na to nemají peníze.

0/0
25.6.2010 12:30

ODSCSSD

pokud se dva lidi dohodnout mezi sebou

ze jeden daruje ledvinu a druhy mu zaplati.. proc ne... ale to lze udelat uz dnes...

ale kupovani si organu... to neni dobry.. uz dnes maji bohati vetsi prava nez chudi...

0/0
24.6.2010 12:38

difuzer

Re: pokud se dva lidi dohodnout mezi sebou

Ale jó, pokud má Máňa uši jako netopejr, Andula krásný jak květ lotosu, Máňa  vod ní ty boltce, když je Andula svolná koupí, tak ať spolu ! ten  "kšeft"  udělají. Proč né.....nebo  i tu ledvinu.

0/0
24.6.2010 12:53

jendaweb

vezu maso pro doktora džeksna

Rv

0/0
24.6.2010 12:32

toman007

Extrémní dospívání

Dospívání plné extrémů. Minulé prázdniny jsem se v afektu napil nějaké chemikálie - jsem kontaminovaný :-/ JDU SE DÍVAT NA FOTBAL !

0/0
24.6.2010 12:20

difuzer

a pěkně prosím,

 kdepak by se ty - zřejmě asi na zakázku - placené ledviny vyráběly ? Nebo by to byly ty samé jako dosud, ale nedostal by je jiný, sakramentský  "neplatič" ?

0/0
24.6.2010 12:03

pteryx

Re: a pěkně prosím,

Skutečně velmi dobrá otázka.

0/0
24.6.2010 12:05

tyrael

Re: a pěkně prosím,

Jeste jednou a pomalu. Clovek ma ledviny dve. K normalnimu bezproblemovemu zdravemu zivotu staci cloveku ledvina jedna. Jednu tedy muze venovat/prodat. Co natom nechapete?

0/0
24.6.2010 12:07

pteryx

Re: a pěkně prosím,

O kolik roků se tím ten "zdravý a bezproblémový" život v průměru zkrátí? Kdyby stačila ke "zdravému a bezproblémovému" životu jedna ledvina, tak bychom neměli dvě, příroda až takhle rozmařilá není. Když jdete na operaci, ono to nebolí že? Ani potom to nebolí. A při operaci nehrozí žádné riziko, např. embólie nebo že vás anesteziolog blbě uspí a poškodí vám mozek, nebo x dalších věcí. A žádný čas to člověka nestojí, prostě super.

0/0
24.6.2010 12:13

jardahorak

Re: a pěkně prosím,

To vas ale nemusi zajimat, paklize nikomu ledvinu dat nechcete. Jsou ale lide, kteri by skutecne radi pomohli svym blizkym. Dnes nemohou. V systemu vymeny darcu by mohli. Chcete jim to zakazovat?

0/0
24.6.2010 12:18

IfčaX

Re: a pěkně prosím,

Myslím ale, že většina těch úprav směřuje k tomu, aby použitelný  orgán ZEMŘELÉHO dárce se opravdu dostal k člověku, co jej potřebuje.

O možnostech dobrovolných dárců orgánů tam sice je taky jeden odstavec, ale mám obavu, že ten bude nějakou básnickou licencí. Je tam mj. uvedeno, že hodlají zavést úlevy, např. že by se příbuzným ODPUSTILO pohřebné. Pohřebné je sociální dávka, kterou stát dává pozůstalým, aby jim přispěl na náklady na pohřeb. Asi těžko bylo míněno, že jim tohle odpustí.

Za pohřeb se platí soukromým firmám - tam stát  zase nemá pálky, aby mohl zavádět "odpouštění".

Takže třeba tenhle bod je tak očividný nesmysl, že to snad ani nemohl vymyslet žádný politik, ale fakt jen novinář....

0/0
24.6.2010 12:26

jardahorak

Re: a pěkně prosím,

To ano, ja jen reagoval na prispevek diskutujiciho vyse, ktery se ocividne tyka darcovstvi od zijicich darcu.

0/0
24.6.2010 12:36

tyrael

Re: a pěkně prosím,

Nezkrati se o nic, zbyvajici ledvina hypetrofuje a staci. Cili zivot se nezkrati ani neni mene kvalitnim. Jeste neco? Embolie nebo to ze vas anesteziolog spatne uspi vam hrozi vzdy, stejne jako vam hrozi ze vas srazi auto nebo budete mit autonehodu.

0/0
24.6.2010 12:24

seveřanka jižní

Re: a pěkně prosím,

Příroda není sice rozmařilá, ale dvě ledviny jsou spíš pojistka, ke zdravému životu stačí jedna, pokud člověk s jednou ledbinou neutrpí úraz ledviny nebo těžce po této stránce neochoří, může žít s jednou ledvinou bez toho, že by se mu život zkrátil. Člověk, co ledvinu daruje, je většinou mrtvý - tomu je to jedno. Živý který to dělá pro někoho, koho miluje, dává kousek sebe s rizikem, o kterém ví, ale které může do značné míry eliminovat ( zdravá strava, sport, vyhýbat se adrenalinovým disciplínám ).Cose týká těch rizik při operaci, to je u všecho - při operaci slepáku, při zapíchnutí infikované třísky, při jízdě v autě. A co se týká asi vámi uvažované  potenciální  varianty prodej za peníze  - tak tam by si člověk musel pořádně spočítat, zda se mu to vyplatí a to už je každého věc. Když by to chtěl udělat, ať to udělá. Nicméně si myslím, že za nějakou procentní úlevu na dani by to nikdo nerealizoval, možná za častku v řádek statisíců, milionů. Sice..

0/0
24.6.2010 14:05

seveřanka jižní

Re: a pěkně prosím,

.. sice prodej orgánu přímo se mi nezdá etický, ale pokud by to oběma zúčastněným stranám mělo být ku prospěchu a bylo by to legální, ať to tak mají. Já bych tedy ledvinu neprodala za žádný peníz, ale chápu, že pro někoho jsou hodnoty jinde a motiv pacientů je jasný.

0/0
24.6.2010 14:07

difuzer

Re: a pěkně prosím,

 ale o to vůbec nejde, kdo  někdo by nějaký svůj orgán prodal. Pro mne za mne, ať si někdo za hrst tisícovek  nechá vydloubat třeba obě oční bulvy a uříznout nos.......

0/0
24.6.2010 12:24

vektorka

Re: a pěkně prosím,

K normálnímu bezproblémovému životu člověk potřebuje ledviny dvě, proto se s nimi narodil. Můj táta čekal na ledvinu pět let. Ani po transplantaci člověk nemůže žít tak jako předtím, kdy měl své vlastní funkční ledviny. Není jednoduché sehnat dárce, u žen je to nemyslitelné - potřebují je kvůli dětem takže možnost toho, že bych já či sestra darovala otci ledvinu není možná. Ani matka, kdyby měla vhodný orgán k dárcovství, nemohla přijít v úvahu - není jisté, že se transplantace povede a nakonec by také mohli být na dialýze moji rodiče oba. Tak nám to sdělili lékaři.  

0/0
24.6.2010 13:10

kočičák12

Neberte život

příliš vážně, stejně ho nepřežijete!

0/0
24.6.2010 12:00

difuzer

přeji té panince

 z celé duše a upřímně co nejlepší vyléčení a dlouhý život.  Ale přesto mám otázku. Tuší ona sama, nebo snad někdo ví o bance, která by jí v dnes zaváděném téměř Dickensonovském  kapitalismu na takový případ, dala hypotéku ?

0/0
24.6.2010 11:59

kočičák12

Re: přeji té panince

Dají americkou hypotéku když máš vilu, a dofají že exneš a oni se napakujou, tož tak!

0/0
24.6.2010 12:01

difuzer

Re: přeji té panince

když tu vilu máš .......... Jo a ještě nemáš hordu dědiců.

0/0
24.6.2010 12:06

pteryx

Re: přeji té panince

Vy teda umíte člověka potěšit ...

0/0
24.6.2010 12:09

jardahorak

Re: přeji té panince

Tipuju ze kazda banka, ktera poskytuje americkou hypoteku.

0/0
24.6.2010 12:19

tyrael

Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

Pokud se dospely, svobodny clovek rozhodne prodat svoji ledvinu, nevidim v tom nic negativniho. Jeho zivot to nijak neovlivni, zachrani druhy zivot a vydela si penize. Proc tedy ne?

0/0
24.6.2010 11:58

pavelthelong

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

v tom okamziku se zahlti "trh" organy se "skrytymi" vadami: AIDS, hepatitida C, atd. A v Africe budou pestovat deti na organy....;-€

0/0
24.6.2010 12:00

tyrael

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

To je nesmysl, kazdy organ je pred transplantaci testovan. A to s detmi je take nesmysl, bily clovek muze byt prijemcem organu od cernocha jen vyjimecne.

0/0
24.6.2010 12:01

pteryx

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

Nikdo neříká, že ti otroci na orgány budou černí.

0/0
24.6.2010 12:03

tyrael

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

Deti v Africe asi nebudou bile, kdyz reagujete ctete poradne text.

0/0
24.6.2010 12:07

Brundi

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

On cetl poradne. To ty spatne chapes.

0/0
24.6.2010 14:04

pteryx

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

Svatá prostoto. Do něčeho takového dobrovolně nikdo nepůjde. Takže nějaký zoufalec, kterého do takové situace namontovala jeho interakce s okolím. To se pak snadno můžete dočkat toho, že Vás coby vhodného dárce někdo do takové situace cíleně dostane, načež soudce přikáže exekuci ledvin. Vždycky se najdou lidi, kterým by na to stačilo pár telefonů. Život jedince stejně není nekonečný, tak proč se ho snažit za každou cenu prodlužovat?

0/0
24.6.2010 12:02

tyrael

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

Sla by do toho velka spousta lidi. Tvrdite extremni nesmysl a cele problematice nerozumite, proto prosim do diskuze nezasahujte. Zkuste si sednout na kafe s tou umirajici pani, uvidite proc ma smysl prodluzovat zivot.

0/0
24.6.2010 12:06

Brundi

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

Hlavne by se tim naprosto otevrel prostor pro cerny trh s organy a kriminalitu s tim spojenou - unosy, vyderacstvi, trh s bilym masem. A i kvalita organu by klesla. Proc myslite, ze je darcovstvi krve u nas porad bezplatne? Ono zadne testovani neodhali vsechno, treba infekce maji nejakou inkubacni dobu - testy nic nezachyti, ale prijemce s potlacenou imunitou to zabije. Nerozumite tomu vy.

0/0
24.6.2010 14:08

hnedka_zdrapana

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

Ten prostor pro černý trh je otevřený teď. Legalizací by se zavřel. To je jako byste tvrdil, že legalizace drog povede k větší moci drogových mafií.

A další vaše argumenty jsou argumenty pro zákaz transplantace/infuze úplně.

0/0
25.6.2010 4:26

Brundi

Re: Melo by se povolit komercni darcovstvi ledvin a drene.

To je nesmysl. neco si o tom zjistete.

0/0
25.6.2010 9:10

mpixel

Doporučuji film "Je to i můj život" 2009

Jak rodiče chtějí aby sestra darovala ledvinu svému bratrovi.

Na jedné straně tlak rodičů a na druhé straně pocit že se celý život bude potýkat se zdravotními problémy.

0/0
24.6.2010 11:57

kočičák12

A může

dát orgán muslim, nevěřícímu?A zase naopak?

0/0
24.6.2010 11:56

pavelthelong

Re: A může

hlavne ne svedkum Jehovovym

0/0
24.6.2010 11:58

pteryx

Monty Pythonův smysl života

Pamatujete tu scénu v M. P. smyslu života? Jak tam borec podepíše dárcovství jater a okamžitě po podpisu ho zamordujou? Systém se jistě dá vylepšovat, ale doporučil bych zde postupovat podle pravidla "spěchej pomalu" a pokud možno bych do toho vůbec netahal komerční tlaky, to je cesta do pekel. Zvláště co se týče těch živých dárců. On to to totiž ten dárce taky nemusí přežít, i banální operace může skončit tragicky, natož něco takového. Třikrát bych si jako potenciálně obdarovaný rozmyslel, jestli do něčeho takového půjdu. Když je to někdo blízký, kdo ví co dělá a proč, tak snad ano.

Podívejte lidi, stejně musíme zemřít, je hloupost stáhnout s sebou ještě někoho jiného, byť "v dobré víře".

0/0
24.6.2010 11:55

milenkamikes

hm...

koordinátory. To jsou lékaři, kteří vytipovávají a sledují potenciální dárce, a když je k dispozici vhodný orgán, informují okamžitě transplantační centra," říká náměstkyně ministryně zdravotnictví Markéta Hellerová.

tak mě by tedy zajímalo, jak tohle bude probíhat? jak vypadá ono vytipovávání  a sledování? jako že budu nějak nemocná a doktor mě bude sledovat,jestli náhodou nebude vhodná moje ledvina?bude mít pak chuť mě vůbec uzdravovat nebo bude třeba finančně zainteresovaný na mý ledvině? VVV

0/0
24.6.2010 11:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.