Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Belgie se poohlíží po rozpadu Československa, je mu stále blíž

Vládní krize v Belgii vrcholí volbami, v nichž uspějí vlámští separatisté a frankofonní socialisté. Dají vůbec dohromady vládu? Země nikdy nebyla tak rozpolcená jako nyní. Pohromadě ji drží hlavní město Brusel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

nonick

Zdá se, že Belgie bude po Řecku dalším hřebíčkem

do velké sjednocené eurounijní rakve... EU Rv

0/0
13.6.2010 13:05

kevorkian

uvolněných jižanů zvyklých žít na dluh

No konečně do dochází i novinářům v čem je zakopaný pes a proč ta multi-kulti nemůže fungovat... R^

0/0
13.6.2010 10:58

DanielPuschman

a co na to multikulturalisti?

Vlámové a Valoni se nesnesou, Češi a Slováci se rozdělili, ale evropani s muslimy jsou, jak všichni samozřejmě vědí a pevně věří, naprosto nerozborní a v dojemném souladu.

0/0
12.6.2010 22:22

kenzo

Re: a co na to multikulturalisti?

A Belgistán je toho ukázkou!;-D

http://www.youtube.com/watch?v=0-IIU-Ekd3w&feature=related

Čím dříve bude případný rozpad Begie následovat EU, tím lépe! R^

0/0
12.6.2010 22:37

kenzo

Re: a co na to multikulturalisti?

P.S. Minimálně z toho důvodu, abychom se nemuseli s tím jejich tzv. multi-kulti obohacení dělit - prostřednictvím společné imigrační politiky!

0/0
12.6.2010 22:48

slon75

Re: a co na to multikulturalisti?

Je třeba poučit se z těchto událostí a posílit výchovu ke vzájemnému respektu, zejména mezi mládeží. Nový střednědobý plán pozitivní akce, který se navzdory pobloudilcům a zpátečníkům podařilo prosadit, počítá s povinným zavedením multikulturní výchovy na všech školách v rozsahu nejméně 8mi hodin týdně.

Evropská komise podpořila vznik nového "fondu respektu", ze kterého bude hrazeny informační materiály pro odbornou i širokou veřejnost, vytvoření filmů nabádajících k respektu, internetových stránek i dalších moderních forem komunikace.

Je třeba zajistit mediální prostor pro žádoucí a prospěšné myšlenky vzájemného respektu a minimalizovat přístup do médií těm politikům a veřejně činným osobám, kteří tyto hodnoty nesdílejí.

Atd. atd., mám pokračovat? ;-)

0/0
12.6.2010 23:31

kevorkian

Re: a co na to multikulturalisti?

To jsi opsal z Orwela, nebo odkud??? :-P 8-o;-€;-D

0/0
13.6.2010 10:59

promocomp

je velice potrebne

ukazat evrope, co to znamena evropska unie, ze je to postupny proces sjednocovani vseho mozneho co se sjednotit da, centralni rizeni, hlavni mesto evropy, evropsky prezident, evropska mena, hospodarsky prostor .... a rozpadajici se belgie, hezke, vidte ;-D

0/0
12.6.2010 21:12

cinclant

Jak je možné

že hlavní město Unie je v takovém zapadákově, navíc politicky nestabilním... ;-€

0/0
12.6.2010 20:53

bar budo

Vymýšlejí kraviny ...

... a dluhy mají větší, než Řekové ...

0/0
12.6.2010 19:33

Fetch The Rope

...

Flanders pripojit k Holandsku, Wallonne k Francuzsku, z Bruselu spravit mestsky stat ako Washington D.C. a bude to vyriesene.

0/0
12.6.2010 19:29

cinclant

Re: ...

R^

0/0
12.6.2010 20:53

slon75

Solidarita

"Valoni na jihu volí socialisty a vyzývají sever k solidaritě."

Typicky socialisticky vyžírkovské pojetí solidarity.

0/0
12.6.2010 19:17

mpes4

Re: Solidarita

taky mají blízko k Francii a to je tak socialistický stát, až je mi stydno, že s nima jsme v EU.

0/0
12.6.2010 20:22

vitaboch

Možná řešení

Moc mě toho nenapadá, snad je:

1. uchování současného stavu, že se tamní politici vzpamatují, nebudou chtít nic měnit a Belgie bude pokračovat ve stejné podobě, v jaké se nachází někdy od roku 1831 - mnou preferované řešení

2. Větší federalizace, navenek bude vystupovat společně, ale jinak bude více autonomní, daně se budou uplatňovat na území, kde se vybrali, jen minimum půjde na společné rozpočty (armáda, zahraniční politika), obě (tady ale otázka, o kolika územních jednotkách se budeme bavit, dvě - vlámové a valoni, nebo tři - vlámové, valoni a němci, a co s Bruselem?) části federace budou mít vlastní vládu, nad nimi bude existovat federální - něco jako ČSSR od vzniku Federace, hlavně žádná asymetrie jako od konce války

3. Zánik Belgie - Jih se spojí s Francií, sever s Nizozemím (opět otázka co s německou částí), o jak volné propojení půjde, to je na tamních obyvatelích. Brusel se vyčlení, bude to samostatné území (jako Monako či San Marino) pod správou současného Belgického krále

0/0
12.6.2010 19:02

felix2010

Re: Možná řešení

1. možnostR^

0/0
12.6.2010 19:04

vitaboch

Re: Možná řešení

Nebo samozřejmě možnost 4 - vznik dvou samostatných států s vládou někde jinde (Valonsko ve Namuru, Vlámsko ne v Bruselu (takže asi v Antverpách). Pak je otázka statusu Bruselu, já bych se přikláněl k tomu, aby z toho bylo něco, jako Freistadt Danzing mezi válkama. Město administrativně vyčleněné z obou států, vzhledem k Schengenu by nebyl problém s otevřeným přístupem obou komunit do města. Mělo by oba dva úřední jazyky. Státy by se mohli střídat ve správě města, případně pokud by se Vlámsko stalo republikou, tak by v čele formálně zůstal Belgický král, zbytek radnice by se rozdělil 50/50 Vlámové a Valoni, daně tam vybrané by zůstaly na území města.

0/0
12.6.2010 19:11

felix2010

Návrh

Mohli by vyhlásit Spojené království Vlámska a Valonska, spojené jen osobou krále a zahraniční politikou.

0/0
12.6.2010 18:49

vitaboch

Re: Návrh

To už tu jednou bylo, říkalo se tomu dualismus a fungovalo to i na našem území od 1867 do 1918, takže to není zrovna příklad fungujícího uspořádání.

Ono nejde jen o Belgii, když se demontuje ona, tak Federace Bosny a Hercegoviny ji bude velmi rychle následovat.

0/0
12.6.2010 18:56

felix2010

Re: Návrh

V Rakousku zas ten systém tak špatně vymyšlen nebyl. A příklad Britského společenství ukazuje, že to jde.

0/0
12.6.2010 18:58

vitaboch

Re: Návrh

Myslíš současný Commonwealth? A co je společného na zahraniční politice Británie, Jamajky a Kanady? Tam v podstatě jde jen a pouze o tu společnou hlavu státu.

0/0
12.6.2010 19:04

felix2010

Re: Návrh

Dobře, tak Dánsko a Grónsko, nebo Faerské ostrovy. .

0/0
12.6.2010 19:12

slon75

Re: Návrh

Tam je rovnoprávnost jen na papíře, tahounem je samozřejmě dominantní Dánsko.

0/0
12.6.2010 19:18

Mirco1

Re: Návrh

Nicméně u Grónska a Dánska situace spěje po referendu v roce 2008 v oboustranné shodě k nezávislosti a to buď naprosto totální, nebo formou Commonwealthu podobně jako je tomu u Britského společenství národů.

0/0
12.6.2010 19:53

felix2010

Re: Návrh

I v USA žije spousta národů a k rozdělení to nesměřuje

0/0
12.6.2010 21:40

bjorn_opinion

Re: Návrh

Pretoze tam je jedna rec.   Problemy v USA zacnu ked latinci budu ziadat spanielcinu za uradnu rec.

0/0
13.6.2010 20:26

jm522

Jednoduché řešení ?

Ta dvě etnika jsou podstatně rozdílnější než Češi a Slováci a nemohou-li nebo nechtějí žít ve společném státě mají pro to důvody objektivně pádnější, než jsme měli my se Slováky v roce ´92. Logické by bylo připojení Flander a Brabantska (Vlámové) k Nizozemsku a Valonska k Francii. A co s Bruselem ? To je přece naše hlavní město :-(.

0/0
12.6.2010 18:45

vovák

Re: Jednoduché řešení ?

Oplotit, udělat vyhlídkové trasy, najmout průvodce a tvory uvnitř žijící ukazovat za peníze. Klasickzábavný park s komickými postavičkami a cizokrajnou zvěří. Kam by se hrabal nějakej Asterix na Špidlu!

0/0
12.6.2010 18:52

vitaboch

Paradoxně

Paradoxně ještě v úterý ráno jsem se učil na zkoušku o Belgii jako o fungující konsociační demokracii, která závisí na tom, jak fungují elity, což je zjevně problém současné belgické vládnoucí garnitury.

V Belgii nejsou jen Vlámové a Valoni, ale i miniaturní německá komunita, přesto má stejné postavení jako ty dvě velké - protože autonomní a federativní uspořádání nefunguje nejlépe, pokud jsou v systému jen dvě jednotky. Proto je taky Brusel hl. město samostatný region.

Vím, že Belgie je víceméně umělým státem, ale rozdělovat se v dnešní době Evropské unie a Schengenu? To mi příjde jako neskutečná pitomost. Chápu demontáž Jugoslávie, tak skutečně vznikaly na sobě prakticky nezávislé státy, ale co Belgičané získají? Že půlka formálně bude patřit do jiného státu, ale reálně mezi nimi nebudou žádné hranice, rozpočty stejně bude brzy kontrolovat EU a přerozdělovat mezi jednotlivými regiony, tak k čemu to je dobré?

0/0
12.6.2010 18:44

kenzo

Re: Paradoxně

Jak komické v dnešním zdiskreditovaném EUrosvazu!;-D

0/0
12.6.2010 18:51

Domitianus

beeee

nam politici taky v 90tých letech říkali že rozpad republiky nebude

0/0
12.6.2010 18:21

Mirco1

Re: beeee

Ač jsem v okamžiku rozhodování o osudu federace nijak zvlášť rozdělení nakloněn nebyl (ve smyslu, že pro to snad nebyly tak fundamentální, jiným způsobem neřešitelné důvody, aby to byla nezbytnost) - ale na druhou stranu se mi ošklivil někdy až trapný aktivlistický profederalismus tehdejších televizních celebritek s jejich hanlivým označením příznivců rozdělení "aťsijdouťáci" - zpětně jsem i trochu rád, že k tomu došlo a hlavně, že je to nezměnitelné. A ač tu kdekdo nemůže Klausovi přijít na jméno, byla to z jeho strany tehdy velká odvaha říct "buď těsnější federace, nebo osamostatnění", a pak akceptovat druhou možnost a provést ji. Navíc tak hladce, až je to neuvěřitelné.

0/0
12.6.2010 18:37

Mirco1

Jinak je to zajímavé..

.... vlastně první potenciální změna hranic na západ od Německa od roku 1945. A asi největší porážka postmoderních patlalů hlásajících, že nacionalismus je mrtvý koncept z 19. a první poloviny 20. století. Netvrdím, že nacionalismus jako myšlenka je nějaké velké terno (má až příliš časté tendence se zvrhávat v primitivní ošklivosti), ale při neutrálním pohledu je jasné, že jejich hodnocení bylo přání otcem myšlenky a že se rozhodně nejedná o mrtvý koncept v současné západní civilizaci.

A je to jen další argument pro prozíravost a oprávněnost odsunu sudetských Němců,  z hlediska dlouhodobé stability Česka. Západní Evropa je stabilní PŘEDEVŚÍM proto, že státní hranice jdou až na nepatrné výjimky ruku v ruce s hranicemi národnostními - což zanedlouho bude pravda i v dnešní Belgii. A jedinou bolavou výjimkou bude severní Irsko (kde je situace ještě komplikovaná nábožensky) a Švýcarsko, které je patrně neopakovatelným unikátem.

0/0
12.6.2010 18:20

jardaxxx

Re: Jinak je to zajímavé..

Ano, nelze než souhlasit. Jeden národ - jeden stát. Soužití více národů v jednom státě prostě dobrotu nikdy dělat nebude.

0/0
12.6.2010 18:27

felix2010

Re: Jinak je to zajímavé..

To bych neřekl. Švýcarsko funguje perfektně.

0/0
12.6.2010 18:51

felix2010

Re: Jinak je to zajímavé..

Grónsko s Dánskem taky funguje celkem dobře, v Itálii s jihotyrolskými Němci taky. Jen se to musí umět.

0/0
12.6.2010 18:54

Mirco1

Re: Jinak je to zajímavé..

V Jižních Tyrolích ovšem vyřešili částečně národnostní problém Musolini s Hitlerem repatriací části místních Němců (těch, kteří splňovali podmínky říšského občanství) do Říše a dále došlo po válce k velké romanizaci, díky níž už teď tvoří německy mluvící obyvatelé jen 65% obyvatel regionu a podíl bude nejspíš dále klesat. A Grónsko v sérii referend začínajícíh v 80. letech spěje postupně a pokojně k oboustranně akceptované samostatnosti.

0/0
12.6.2010 19:49

Pořízkovabašta

Re: Jinak je to zajímavé..

Naprosto přesně

0/0
12.6.2010 19:27

djbeat

national rpride

Cítíte pýchu ? sloužíme jako příklad....příkladné rozdělení. To potěší, obzvláště, když už nejsme oblíbená turistická destinace :-) At se vlámové připojí k nám, když nás tak obdivují já jsem pro....kolonie se hodí ;-D

0/0
12.6.2010 18:19

VentreSaintGrisFXXX

O Brusel se starat nemusejí

Ten MC úchylové přenechali islamofašistům. Už dnes je tam 60% narozených dětí musulmanů+imigrace+ naopak útěk nemuslimů... Rv

0/0
12.6.2010 18:09

kenzo

Re: O Brusel se starat nemusejí

http://www.youtube.com/watch?v=LNKZJ8HdEsY&playnext_from=TL&videos=JI4-NLP28c0

0/0
12.6.2010 18:13

Mirco1

Chudák belgický král....

.... co bude v případě rozpadu dělat? Valonsko se nejspíš připojí k Francii (a Eupen-Malmédy k Německu), a Vlámsko buď k Nizozemí, nebo by si v případě samostatnosti zvolilo republikánské zřízení. Zbývá Brusel, který by byl nějakým hybridem, těsně svázaným s EU jako takovou.

0/0
12.6.2010 18:07

VentreSaintGrisFXXX

Re: Chudák belgický král....

V Bruselu zůstane oplocený okrsek EU byrokratů uprostřed islámské žumpy..

0/0
12.6.2010 18:11

kenzo

Re: Chudák belgický král....

....žumpy, prolezlé přistěhovaleckou zločinností!

http://www.youtube.com/watch?v=74AlqBj4IcM&playnext_from=TL&videos=-UtrwSRM7e0

Ukázka multi-kulti zločinnosti:

http://www.youtube.com/watch?v=kYiajvuGN8I&playnext_from=TL&videos=rlFFgFrTuSs

0/0
12.6.2010 18:17

kenzo

Re: Chudák belgický král....

Pokud se ten váš zdiskreditovaný EUrosvaz nerozpadne!;-D Jinak ta bude hnusné "hlavní město" EUrosvazu, evokující spíše Kongo v kombinaci s Marokem a s hromadou zdiskreditovaných byrokratů, řídící geopoliticky a geoekonomicky upadlý Eurosvaz! A belgická královská atrakce? Ta již jednou skončila v dražbě na eBay!;-D

0/0
12.6.2010 18:51

felix2010

Re: Chudák belgický král....

Snad by Vlámsko zůstalo královstvím, král je u obyvatelstva oblíben, vždyť v roce 1830 bojovali proti Nizozemcům jak lvi.

0/0
12.6.2010 18:57

Mirco1

Re: Chudák belgický král....

No, my jsme v roce 1619 měli také velmi vlastní představy o tom, koho chceme za krále - co to říká o sentimentu dnešních Čechů? :)

Jinými slovy, kolik revolucionářlů z roku 1830 tu ještě mezi námi je? :)

0/0
12.6.2010 20:33

kenzo

Jak příznačné pro dnešní zdiskreditovaný EUrosvaz!

;-D;-D

A Bruselislán? To je stejně Afrika díra s klesajícím ratingem!;-D

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy.php?id=e1a3556c-c08e-102d-9694-003048330e04

0/0
12.6.2010 18:04

net.Xtreme počtvrté

Belgie

Benelux, EU, není to ironie, že se teď začíná rozpadat?

0/0
12.6.2010 17:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.