Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

POLEMIKA: Má, či nemá český stát ratifikovat smlouvu s Vatikánem

Sociolog, spisovatel a publicista Jan Jandourek vítá nové náznaky vůle, že by Česko mohlo ratifikovat smlouvu s Vatikánem. Tento text otiskl v MF DNES. Překladatel Zdeněk Zacpal na něj reagoval. Rozsah a charakter jeho odpovědi překračují rámec ohlasu v tištěném deníku. Proto jej, respektive oba texty publikujeme zde.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

joserpor

Vznik vědy

Křesťanství, které bylo hlavní duchovní silou ve středověké Evropě, bylo právě projevem svých principů  předpokladem pro vznik vědy, demokracie a umění, oblastí, které si dneska podmaňují celý svět.

Věda vznikla ve středověké Evropě na základě křesťanského názoru, že svět byl stvořen Bohem a je poznatelný. Demokracie vznikla na základě křes´tanského názoru, že lidé jsou zde k obrazu božímu a jako takoví jsou si rovní.

Ve středověku existovaly vyspělé civilizace, čínská, indická, islámská, aztécká, ani v jedné z nich nedošlo ke vzniku vědy a demokracie.

Kdyby nebylo křesťantví, my a svět by žil v nějakých polootrockých formacích daleko od vědy  a umění pro obyčejné lidi.

Důkazem toho jsou také dvě mocná hnutí ve 20. století, která zavrhla křesťanství  a vrátila se k třídní a rasové ideologii a která si vyžádala 30 milionů obětí v Rusku při instalaci socialismu a 60 milionů obětí ve II. sv. válce.

0/0
13.6.2010 19:56

21378

Re: Vznik vědy

Kdyby nebylo křesťantví, neupalovali by jste čarodejnice Rv

0/0
13.6.2010 20:05

joserpor

Re: Vznik vědy

Připouštím, že upalovat čarodejnice není dobré. Ale to přece nevyplývá z křesťanství, k tomu bylo křesťantví zneužité. Pochop ten rozdíl :

Křesťanství - milovat budeš bližního svého

Komunismus : bude nenávidět a ničit všechny, kdo nepatří do tvé sociální třídy.

Kolik těch čarodejnic bylo upáleno?. Historické zdroje mluví o 1 tisíci obětí. Upalování čarodejnic se ovšem náramně hodila marx- leniským ideologům a dneska se to stává mantrou všech neinformovaných a prosycených komunistickou ideologií(i když si neuvědomují, že je komunistická). Zkus se objektivně poučit v tomto směru !!!

0/0
13.6.2010 20:36

popocatepetl

Re: Vznik vědy

naprosta hovadina krestane pokud vim veda byla povazovana za alchimii a ta byla hrichem ,arabi  muslimove jsou zakladatele alchimie a cinane ??y egiptane ??a rekove ?? kazdy mel zasluhu na evoluci inteligence ,bohu dik uz dnes vime ze buuuuh  neexistujeeeeeeee  prober se   a cirkev at uz je jakakoliv  brzdi dalsi a rychly rozvoj LIDSTVA    jsi mozna dobry clovek ale mas vymachanej mozek chapes ??neni to tva chyba ale asi teda nicim novym neobohatis  

0/0
15.6.2010 16:52

joserpor

Re: Vznik vědy

Ty se v první řadě nauč trochu česky, aby tvůj příspěvek byl smyslplný a zkus si zopakovat středověký dějepis

0/0
15.6.2010 18:18

joserpor

Vatikán ano !

Diskutéry proti Vatikánu , kteří  nemají schopnost se podívat přes hraniční hory, a kteří doteď žijí v marxisticko leninském bludu, bych chtěl informovat, že Vatikán je světová mocnost a to ve smyslu morální autority. Každý, kdo ve světě pracuje v oblasti lidské moálky,(státníci, vědci, umělci) respektuje, nebo aspoň přihlíží k stanoviskům Vatkánu.

Marx-leniská víra, která byla našemu národu vnucována 40 let polkládala za své největší nepřátele imperiálisty z Wall Streetu, německé revanšisty, šlechtu a katolickou církev s Vatikánem Toto pokřivené myšlení bohužel přetrvává do dnešních dnů.

0/0
13.6.2010 19:40

jirka wesely

Trochu jinak

Článek pana Zacpala názorně ukazuje, že odpůrci smlouvy vlastně žádné argumenty nemají. Opakují pořád dokola obehraná klišé. Jakpak např. souvisí  obnovení rakouských pomníků se smlouvou?

0/0
11.6.2010 12:30

Tectosagos_

FLANĎÁK Jandourek

Ne sociolog, ale je to flanďák.

MFDnes a iDnes to systematicky zamlčují před čtenáři.

0/0
10.6.2010 17:45

Tectosagos_

církev se chce stavět nad zákon.

"Pokud může český stát uzavřít smlouvu s nějakou automobilkou, proč by ji neuzavřel s ústředím světové církve?"

Právě proto co píše sám flanďák ale schválně to zamotává:

"Smlouva staví církevní právo nad právo republiky."

Smlouva s automobilkou se nestaví nad zákon republiky. 

Zato církev, ideologická Firma  se chce stavět nad zákon.

0/0
10.6.2010 18:02

Kristine.Z.Kochanska

no,

Proč by stát měl uzavírat smlouvu s nějakým Vatikánem. Kvůli hrstce pobožných lidovců? Já za sebe nesouhlasím, ať si svoje hobby provozují bez státu, jako jiné zájmové spolky.

0/0
10.6.2010 16:09

kuba.s

Doufám že tuto smlouvu znovu Klaus odmítne

Jedná se o jednostranou smlouvu, která našemu státu nic nepřinese.

0/0
10.6.2010 11:22

OttoCZ

Re: Doufám že tuto smlouvu znovu Klaus odmítne

Souhlasím. Je to jedna z mála smluv, jejíž vetování prezidentem Klausem bych okamžitě schválil.

0/0
10.6.2010 13:14

kuba.s

Nevěřím že se cenzura zase vrátila.

Cenzore co je špatného na textu: "Roztahovat se můžou, ale bez pedofilů, křížáckých výprav, holokaustů, španělských inkvizic....... Kdejaká jiná podobě zločinná organizace je již dávno zakázaná."

0/0
10.6.2010 11:18

hansfraj

Re: Nevěřím že se cenzura zase vrátila.

Asi právě proto...;-D

0/0
11.6.2010 17:25

hňup

mezistátní smlouvy mají být vzájemně výhodné.

jakou výhodu nám přinese případná smlouva s vatikánem ?

0/0
10.6.2010 9:46

OttoCZ

Re: mezistátní smlouvy mají být vzájemně výhodné.

Velmi trefná otázka, také by mě to docela zajímalo.

0/0
10.6.2010 9:51

kuba.s

Re: mezistátní smlouvy mají být vzájemně výhodné.

Pouze povinnosti! Je to jednostranná smlouva, která státu nic nepřináší.

0/0
10.6.2010 10:05

OttoCZ

Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Nevidím totiž jediný důvod, proč by nějaký celosvětový "spolek rybářů" měl mít v rámci českého práva výsadní postavení. Církev má na svědomí tisíce zavražděných a upálených v průběhu své historie, její primární úlohou se stalo hromadění majetku a moci (kdyby to tak nebylo, tak už dávno zrušili celibát). Ať se církvi vrátí všechny kostely, fary a kláštery, ať se jim umožní na zabavených pozemcích hospodařit za nějaký extrémně symbolický nájem (ale nevracet). Zároveň bych zavedl církevní daň pro registrované věřící, aby Církev financovali opravdu jen ti, kteří z ní mají užitek. Opravdu nevím, proč by se z mých daní měl platit kdejaký farář, který beztak půl dne nic nedělá, místo toho aby se z nich přispělo třeba na drahou léčbu onkologických pacientů nebo klidně i jen na zvýšení důchodů našich rodičů a prarodičů. ;-€

0/0
10.6.2010 9:02

Honza_J

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Pokud by nebyla katolická církev, tak byste asi nic nenapsal .... jednak z důvodu, že byste neměl na koho nadávat a pak byste neuměl psát. Podívejte se prosím do historie a spočítejte si pečlivě ty upálené ...

0/0
10.6.2010 9:06

José Antonio

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Ale pár návrhů má rozumných - vrátit majetek a odluku.

Ostatně, o nic jiného Církvi ani nejde.

0/0
10.6.2010 9:10

lojzik

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Ale vrátit jen majetek, u kterého církev doloží vlastnictví. Žádný, je to kostel, tak to přece patří církvi. A podle zákonů, které platí pro ostatní, žádné speciální zacházení.

0/0
10.6.2010 9:48

tombry

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

1. školství bylo přibližně od 18.stol. mimo dohled církve, tedy mimo církevní školy existovaly i měšťanské.

2. ano, samozřejmě, těch upálených nebyli tisíce, ale statisíce!

0/0
10.6.2010 9:10

OttoCZ

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Ale prosím vás, v Číně a obecně ve východní Asii žádná Církev nikdy žádný výrazný vliv neměla a kupodivu se zde civilizace vyvinula mnohem dříve a dál, než v Církví omezované Evropě. Církev rozvoj a znalosti lidí spíše omezovala ze strachu o ztrátu svého výsadního postavení. Podporovala jen to umění a tu literaturu, která se jim hodila. Stejně tak to dělali například komunisté, či nacistické Německo. :-/

0/0
10.6.2010 9:16

tombry

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

R^

0/0
10.6.2010 9:17

hňup

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

a teď mě vysvětli, honzo, kdo naučil psát lidi v zemích, kde se katolická církev neuchytila?   nepřipadáš si jako honza "hloupej" ?

0/0
10.6.2010 9:44

mirco77

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

mas pravdu...uz by ty katolicke pedofily meli zakazat. vsude se roztahuji a pritom maji mezi sebou bordel...

0/0
10.6.2010 9:11

OttoCZ

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Proč zakazovat, máme demokracii. Ať se klidně roztahují, ale ne za moje peníze!

0/0
10.6.2010 9:17

kuba.s

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Roztahovat se můžou, ale bez pedofilů, křížáckých výprav, holokaustů, španělských inkvizic....... Kdejaká jiná podobě zločinná organizace je již dávno zakázaná.

0/0
10.6.2010 10:28

kuba.s

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

To se bojíte pravdy že mažete příspěvky, styďte se.

0/0
10.6.2010 11:39

kuba.s

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

R^

0/0
10.6.2010 10:06

MaverikOne

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Z tvých daní se žádný farář neplatí a to mi věř. Jenom bludy vypouštěné novináři obluzují lidi, aby věřili tomuto nesmyslu.

0/0
10.6.2010 10:22

OttoCZ

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

Že ne? A z čeho se tedy platí? Farář je v současné době na úrovni státního zaměstnance a je tedy placen ze zvláštní kapitoly rozpočtu ministerstva kultury na základě zákona 218/1949 Sb. a rozpočet ministerstva financí je tvořen především z daní vybraných státem, takže bych ti doporučoval se nejdříve trochu zorientovat v platné legislativě, než tu začneš plácat hlouposti.

0/0
10.6.2010 10:31

hňup

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

a z čeho se tedy platěj faráři církví který působěj v český republice ?

0/0
10.6.2010 15:35

hansfraj

Re: Já jsem zásadně proti podpisu smlouvy s Vatikánem

On chtěl napsat že majetek který byl CÍRKVÍM nikoli církvi zabaven komunisty je tvořen z lesů, polí budov atd.(a ty tvoří hodnoty(peníze)). A stát se zavázal že než se plně vyřeší majetkoví vyrovnání budou církve placeny z peněz které se z jejich majetku získá. Ale protože stát je větší hajzl než si myslíte tak nejen že ten majetek nechce vrátit ale ani neplatí plnou částku vídělků z těchto majetků.

0/0
11.6.2010 17:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.